Исторический клуб: Как брали Нотебург в 1702 г.? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как брали Нотебург в 1702 г.? Из серии "Петровский маскарад"

#1 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 14:14

Плавно переходит к подробностям взятия Орешка. Сама крепость была сверхмощным сооружением, взять которое можно было только пробив большие бреши в стенах. И по документам эти бреши действительно были сделаны:

Цитата

В договорных пунктах о сдаче шведами крепости имелись такие статьи: «Позволено господину коменданту Нотебурга с его офицерами и их солдатами, и распущенными знаменами, с его гарнизонною и гремящею игрою, с четырьмя пушками железными, с верхним и нижним ружьем, с принадлежащим порохом и с пульками во рту, из учиненных трех проломов свободно и безопасно в Нарву вытить».Моя ссылка


То есть были "учинены три пролома", которые были столь большими, что через них могли выйти защитники крепости. Интересно какой должна быть пушка, чтобы ядро преодолев расстояние около километра проделало подобные разрушения при взрыве. В то время таких пушек не было. Единственным средством для реализации подобных разрушений является стрельба по стене из всех орудий в упор. Данное мероприятия можно проделать только с большого фрегата, который подойдя на близкое расстояние к стене сокрушит конструкцию несколькими залпами крупных бортовых орудий. Иначе это сделать невозможно. Как невозможно взять островную сильно укрепленную крепость на лодках. Однако в письменных источниках про боевые фрегаты нет ни малейшего намека. Описания взятия крайне скупые, в основном сводятся к одной легендарной фразе Петра:


«Правда, что зело жесток сей орех был, однако, слава Богу, счастливо разгрызен. Артиллерия наша зело чудесно дело свое исправила».

Но даже в этой фразе есть поминание артиллерии. Без мощной стенобитной артиллерии Орешек было не взять... А с берега не возможно - ядра если и долетят по навесной траектории, то никакого ущерба на излете сделать не смогут - урон крепости не больше, чем от хлопушки.Поэтому крупные пушечные фрегаты были просто необходимы:kutyashie-42:

Более того, одно дело стрелять с высоких стен крепости из защищенных со всех сторон бастионов, другое дело с открытого берега Невы. Если какое ядро и долетит до крепости, то ему еще надо точно лечь в амбразуру. Другое дело стрельба из крепости вниз по незащищенной батарее противника. Особой точности не надо: первое же ядро, упавшее в радиусе 100 м от цетра батареи выкосит всех канониров. Размещать батареи на берегу просто утопия - их надо относить в глубь леса, чтобы противник не видел размещения. А это дополнительная прибавка к расстоянию от берега до крепости. Прибавка существенная. Но на такое расстояние уж точно стенобитное ядро не долетит, а дальнобойной современной артиллерии тогда еще не было. :udivlenie-120:


Все эти выкладки были настолько очевидны, что прусские историки времен Екатерины спешно доставили к крепости Орешек два малых фрегата, по топорно начертанной Осударевой дороге:

Цитата

Россия же на Балтике флота еще не имела. По «Государевой дороге» с Белого моря на Ладогу в неимоверно трудных условиях в 1702— 1703 годах перетащили яхты «Святой Дух» и «Курьер» и несколько десятков гребных лодок. Они-то и участвовали во взятии крепости Орешек. На третий день после взятия Орешка Петр I переименовал его в Шлиссельбург, что означало «ключ-город», и приказал укрепить на воротах западной башни поднесенный ему шведами ключ от крепости. Тем самым он хотел показать, что взятие Орешка открывало ворота к Балтике и Ижорской земле. Позднее в память об этом событии башню назвали Государевой. Моя ссылка


Как мы видим, во взятии Орешка участвовали малые фрегаты Курьер и Святой дух, хотя по сведениям Данкова эти фрегаты никогда не покидали Архангельской гавани. Так какие же фрегаты брали Орешек, если на Балтике тогда еще не было флота?

Изображение

#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 18:04

Изображение
Золотая медаль на взятие Нотебурга (Орешка), октябрь 1702г

Это первая именная медаль России. На ней во всей красе изображен фрегат штурмующий Орешек.

Изображение
Бронзовая медаль За взятие Нотебурга. 1702 г

В левом верхнем углу изображен трехмачтовый морской фрегат. Именно с него идет массированный пушечный обстрел крепости Орешек.

Изображение
Транспаранты, украшавшие Московские триумфальные ворота по случаю взятия Нотебурга. 1703

Перед нами вовсе не "малый фрегат", на который надеялись списать взятие Орешка, а самый что ни наесть боевой трехмачтовый многопалубный фрегат. Этот фрегат - кол осиновый в лживую историю взятия Орешка и всей Истории России. Крепость Орешек брали суперсовременные гигантские фрегаты, которых в России в то время просто не делали.

Так откуда могли появиться эти фрегаты, если на Балтике и на Ладоге у Петра не было ни одного морского корабля? Даже если допустить невозможную в принципе переброску малых фрегатов с Белого моря, то крепость Орешек брали явно не они. А такие махины по болотам и озерам Карелии не протащить даже сверхумелым лжеисторикам. Хотя... нашим историкам скажи халва, они и атомный ледокол Ленин по Осударевой дороге под Орешек пригонят. :b0226:

Но дальше еще занимательнее. Оказывается, до наших дней случайно дошли гравюры со схемой взятия Орешка в исполнении придворного петровского гравера Шхонебека. Вот их и поизучаем далее (пошел второй осиновый кол историкам затачивать :da-53: )...

Изображение

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 18:52

Изображение
Шхонебек (Схонебек) Адриан / Schoonebeck Adrian ВИД ОСАДЫ КРЕПОСТИ ШЛИССЕЛЬБУРГ (НОТЕБУРГ) 11 ОКТЯБРЯ 1702 ГОДА 1703 Офорт, резец. 530х650; 515х595 мм.

Отчетливо видно, что проломы в Крепости делает залп огромного морского фрегата.Батареи расположены настолько далеко от цели, что никоим образом пробить стены бастионов Орешка не смогут. Запомните все подробности этой гравюры, мы еще неоднократно к ней вернемся.


Изображение
Фрагмент Гравюры Шхонебека. ВИД ОСАДЫ КРЕПОСТИ ШЛИССЕЛЬБУРГ (НОТЕБУРГ) 11 ОКТЯБРЯ 1702 ГОДА


Отчетливо видно, что трехмачтовый фрегат действительно участвовал во взятии Орешка. Он точно копирует расположение фрегата на памятных медалях Петра I, что полностью исключает нелепые аллегории.

Изображение

#4 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 10:01

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 Сентябрь 2011 - 18:04) писал:



Перед нами вовсе не "малый фрегат", на который надеялись списать взятие Орешка, а самый что ни наесть боевой трехмачтовый многопалубный фрегат.


Дык наши фантазеры и линейные корабли, скоренько так и с улыбочкой, протащат по карельскому бездорожью.


#5 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 10:50

Изображение

Штурм крепости Нотебург 11 октября 1702 года. А. Е. Коцебу, 1846

Какая удивительная картина! :) Петр прячется за валуном на берегу, к непреступной крепости на лодочках плывут обреченные смертинки, на переднем плане задремал часовой и бесконечно палят пушки. Но, по кому они палят? С такого расстояния ядра до крепости не долетят, а если и долетят, то своих же гренадеров под стенами и уничтожат. Вот такие немыслимые картины штурма Нотебурга рисуют нам художники по мотивам лживой истории. Но по картине прекрасно видно: с такими средствами (весельными лодками и отнесенными на безопасное расстояние батареями) крепость Орешек не взять. Ибо не возможно по законам военной науки: в первые же часы картеч со стен и башен Нотебурга выкосит всех бравых гвардейцев Петра задаром. Те даже ни одного выстрела не сделают, ибо будут на веслах бороться с течением в тесном окружении дружков-смертников. -_-

Кстати сказать, есть сведения, что пушки и не нанесли никакого урона Крепости:

Цитата

1 октября начался артиллерийский обстрел Нотебурга, продолжавшийся беспрерывно десять дней, пока запалы у большинства орудий не разгорелись, и стрелять из них стало невозможно (некоторые позже были перелиты). За это время было выпущено 10 725 зарядов, в том числе 2581 бомба (3-пудовые) и 8144 ядра (18-фунтовых - 3794, 12-фунтовых - 3850, 6-фунтовых - 500), а также 4471 ручная граната; при этом был потрачен 4371 пуд пороха. Правда, А. Н. Кирпичников указывал, что по крепости было выпущено свыше 15 000 ядер и бомб; но эта цифра не подтверждается источниками, поэтому ее следует признать завышенной. Основной удар был направлен на Церковную и Келарскую башни и стену между ними. Здесь было сделано три пролома (в двух башнях и в куртине на юго-западной стороне), но они были в верхней части стены, что сильно затрудняло успех атаки. Более удачной была стрельба из мортирных батарей: при помощи навесной стрельбы удалось вызвать в городе два сильных пожара (6 и 11 октября). В целом, Петр I остался доволен действиями артиллерии, отмечая в письме к А. А. Виниусу, что она «зело чудесно дело свое исправила». Но при этом следует иметь в виду, что она не смогла до конца выполнить поставленной перед ней задачи, и нотебургскую крепость пришлось штурмовать при помощи лестниц.

Уже 7 октября, убедившись в безрезультатности обстрела крепости, Петр I приказал начать подготовку к штурму. В тот же день были собраны охотники, «которых немалое число записалось», а 9 числа раздали штурмовые лестницы. 11 октября эти охотники подъехали на лодках к острову с разных сторон, после чего начался штурм крепости, отличавшийся большим упорством. Осажденным помогало и то обстоятельство, что лестницы, которые были заготовлены для приступа, оказались короткими.Моя ссылка


Итак, Петр непрерывной десятидневной артподготовкой отправил в белый свет, как в копеечку, весь боезапас, так усердно подвозимый им под Орешек. Потом сообразил, что этим орешек не расколоть и призвал "охотников", которые с корткими лестницами без пушек подплыли к крепости и взяли оную. Такие вот ТИ-легенды. :grust-223:


Плавно переходим к следующему Тезису:
С КАКОЙ СТОРОНЫ БРАЛИ ОРЕШЕК? СО СТОРОНЫ ЛАДОЖСКОГО ОЗЕРА, ИЛИ СО СТОРОНЫ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ?

Изображение

Крепость Орешек. Современное состояние.

Если мы посмотрим на фотографию и на гравюру Шхонебека, то можем сделать весьма любопытное замечание: Крепость имеет такую конструкцию, что все ее башни и береговые бастионы направлены в сторону Балтики. Крепость абсолютно не защищена со стороны Ладоги, и обращена туда голой стеной с двумя башнями на краях и без единого бастиона.

Очевидно, что крепость была создана и эксплуатировалась против тех, кто движется с Балтики вглубь России. Защитить Устье Невы со стороны Ладоги крепость не может, ибо фактически с этой стороны не защищена. Поэтому историческую легенду,что русская крепость Орешек в 1612 году во время Смуты нечаянно досталась Шведам, а Великий Стратег ее отбил, отправляем в мусорное ведро. Если бы крепость и досталась шведам во времена смуты (как уверяет ТИ), то русский царь Алексей Михайлович первым делом эту крепость бы и отвоевал. Иначе полный абсурд: Алексей завоевывает всю Ливонию и половину Польши, победоносно входит в Вильно, Ровно, Ковно, но при этом оставляет у себя под боком вражескую крепость, недавно отобранную шведами. Крепость, которая на расстоянии двух дней перехода от Великого Новгорода!:udivlenie-120:

Нет, господа, русская была крепость, наша родимая. Именно поэтому комендантом крепости был полковник Опалев - новгородский дворянин, который и дал первый решительный бой петровской эскадре, двигавщейся из устья Невы. Почему шведской крепостью командовал русский дворянин, историки распространяться очень не любят. Якобы до этого он попал в плен к шведам... и шведы не нашли ничего лучшего, чтобы поставить в комендаты русского дворянина... :udivlenie-133: Полный ТИ-идиотизм :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b

Изображение

#6 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 11:24

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Дык наши фантазеры и линейные корабли, скоренько так и с улыбочкой, протащат по карельскому бездорожью.


Дорогой Лорд, уважаемый Реклюс! Они всё протащат, это верно :b0247: Мурашов (я на полном серьезе говорю) запросто и в подробностях сможет "доказать" и переброску Атомного Ледокола: Типа все лежало в Повенце: готовые листы для обшивки, все конструкции, реактор и т.п. Петр привез только Инструкцию по сборке и бортовой журнал. Быстренько сколотили по схеме и на штурм Орешка выплыли. И ведь докажет, а Бео засчитает ему полную победу. :b0226:

Но если по совести смотреть, то пригнать Фрегаты под Орешек не от куда. Не было в то время в России ни одного подобного фрегата, кроме неудачного первого фрегата «Гото Предестинация» , спущенного в Воронеже на воду в 1701 году. Если бы историки проложили Осудареву дорогу от Воронежа, тогда еще ладно... :b0247: или транспортные самолеты для Петра бы придумали :b0226:. А пока полный ТИ-разгром. И ЭТО только начало... "Осударева дорога" выведет нас к невиданным ТИ-фальсификациям и откроет истинную картину тех драматичных событий нашей истории :kutyashie-3:
Изображение

#7 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 10:18

Вернемся к стенам Нотебурга и попробуем восстановить картину того весьма любопытного сражения. :kutyashie-42:

Если взглянуть на располжение кораблей: тремачтового фрегата, двух яхт и лодок, то не остается ни малейшего сомнения: Крепость брали со стороны Балтики. Взгляните на гравюру Шхонебека и посмотрите на штандарты корабля (куда они колышатся): ветер - главная движущая сила парусника в те знаменательные дни был строго со стороны Финского залива. Значит парусники могли двигаться и маневрировать именно оттуда.

Гравюра уникальна, она отражает не моментальное действие, а несколько позиций кораблей. Сначала они выстроились в боевую шеренгу с запада от Нотебурга. Потом Трехмачтовый Фрегат подавил огневой мощью своих бортовых батарей первые на пути западные башни крепости и стену. Лодки пошли на остров. И третий кадр: лодки и яхта, рассеченные островом на два рукова выходят в Ладожское озеро.

Если бы картина была такой, как подсказывает официальная история, то сначала лодки должны были выстроиться в шеренгу со стороны Ладоги, потом фрегат должен был нанести сокрушительный удар по смотрящей на Ладогу стене крепости, и лодки спокойно подойти со стороны озера к восточной стене и штурмом взять Крепость. Но вот что удивительно, с восточной стороны Орешка, на главном предполагаемом направлении удара никаких боевых действий не отмечено.

Историки прекрасно осознавали, что гравюры Шхонебека - это очень опасно для их лжеучения. Эскадра явно двигалась с Балтики... Что делать? Пошли по известному сценарию и начали подправлять рисунок. На некоторых гравюрах фрегат просто затерли, на некоторых (представленная выше) просто начертили обводной канал (см. под нижней батареей): якобы сначала прокопади канал (Осударева дорога №3 :P ) и отправили туда лодочки. :)

Но тут же возникают разительные для историков контрдоводы. И главный из них: ЗАЧЕМ? Если лодки двигаются со стороны Ладоги - размещай там боевые шеренги и плыви по течению на крепость с востока; если лодки с гвардейцами Петра двигались с берегов устья Невы заходя во фланги крепости (как по описаниям), то зачем им было сплавляться по каналам на запад от Орешка и превозмогая сильное течение идти в лоб с самой укрепленной стороны крепости?! :udivlenie-133: А зачем тогда нужен канал? Для того, чтобы зайти на крепость с самого трудного направления? :udivlenie-95:

Ну а с фрегатом и яхтами вообще беда. Их по каналам не перебросить. Поэтому получается просто абсурднейшая картина: сначала фрегат проходит мимо стен крепости по одному из рукавов. Затем разворачивается и идет на штурм. Но при прохождении мимо самых длинных боковых стен крепости, где расположены батареи противника, фрегат неминуемо получит ядро под ватерлинию: одно ядро с очень близкого расстояния из защищенной со всех сторон крепости - и нет целого фрегата. Хотя даже не выцеливая пуск ядра под ватерлинию, один залп батареи Орешка в борт проходящего фрегата разрушит весь такелаж судна и сметет морячков в воду вместе с пушками. Такая огромная цель под стенами - бей не промахнешься. Каждое ядро ляжет удачно. Тем более дует сильный противоположный ветер....

Какая жуткая картина встает перед глазами: фрегат медленно ползет вдоль ощетинившейся пушками стены, отчаянно борясь со встречным ветром. "Шведы", под бравурные скандинавские песенки, отправляют в борт корабля один залп за другим. На фрегате пожар, падают подрубленные взрывами мачты, наконец взрывается пороховой склад... Это не голые фантазии, господа, - именно так, и только так должен был закончится для Фрегата проход мимо боковых стен Орешка, якобы для последующего разворота западнее. Про яхты и лодочки я вообще молчу - залп картечи, и в дельту Невы на прорубание окна отправляются не победоносные армии Петра Великого, а горы трупов и обломки...

Эти гравюры Шхонебека - те самые кубики правдивой истории, из которых мы и сложим истинную картину нашей истории. Но, как вы видите, этих кубиков осталось очень много. Особенно касательно Петровской эпохи.

Продолжение следует... :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

Изображение

#8 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 00:01

Началось! Неимоверными усилиями Арбитра Кадуки и всей общественности Акимова заставили поднять перчатку. И он, как баран, полез в искуссно расставленную нами западню.

http://razgovorchik....pic=15090&st=40

Акимов очень долго кривляясь, кочевряжась и скандаля :zlost-170: все-таки признал, что согласно ТИ фрегатов при взятии Орешка не было. Тем самым он начал поединок с нашей командой и тут же нарвался на накаутирующий апперкот. Я сегодня смеялся так, как никогда. Почитайте, Господа!

Сначала я привел ему две медали. Это первые наградные медали России (смотрите выше в этой Теме). Там отчетливо виден Фрегат. Причем не бутафорский "малый", а самый настоящий: двухпалубный и трехмачтовый. Транспорант 1703 года с Фрегатом я приводить не стал, но дал ссылочку на статью с этим фрегатом. Тогда Акимов привел этот фрегат и радостно заявил:

Цитата

Уважаемый Вадим Вадимович, спасибо Вам, конечно, что Вы привели Транспорант с фрегатом из моего источника. Хотя, я и сам наверное сдюжил бы...

Перед Вами сейчас стоит другая задача: ДОКАЗАТЬ, что все эти фрегаты есть подделки злобных скалигеровцев. И медали, и транспоранты 1703 года, и гравюры... Что ничего не было и всё подделали!

Прошу Вас, сэээээр!
Просмотр сообщения


Цитата

Я об этом Вас просил, начиная с 10 поста. У Вас были все возможности их привести. Я и через арбитра просил Вас дать ссылки и аргументацию. Ответа с Вашей стороны (кроме несогласия с Правилами и попыткой их переиграть) не было.

Теперь - поздно! После того, как ссылки привел я, знакомство с этим источником Вам изобразить задним числом не удастся.

Как говорится, кто не успел - тот опоздал.
Просмотр сообщения


Так вот, Акимов просто обезумел... Взял по моему источнику и привел Фрегат, который в корне корежит все здание ТИ.

Хотя Акимов конечно же понимал, что этот поединок не несет ему ничего хорошего. С самого первого своего поста Акимов как мог старался закрыть этот Раунд. Под любым предлогом. Он просил Арбитра отменить вопрос :slezi-144: Он настаивал на том, чтобы я сначала привел то, чем я буду обосновывать свой Тезис, а потом он подумает... :grust-223:, его протеже Део вылили на меня три ушата дерьма, надеясь, что я сорвусь и беседу прикроют как скандальную... Но я был спокойнее воды, а Арбитр Кадука была непреклонна, хотя мерзкий Акимов умудрился открыто хамить даже ей. Конечно, на контрасте с продажным Бео честный Арбитр в лице Кадуки ему совсем не нравится. До этого ему и его кодле сходило буквально все. Теперь Вы все можете лицезреть, как там пляшет позорного гапака некода важный Акимов.

Он дошел даже до того, что привел мне в пример Золотую медаль с Фрегатом, который он по невнимательности скачал с нашего сайта :b0226: . Смотрите, я только ради этого и решил отпостить сегодня, завтра ссылку наверняка удалят:

Цитата

Фрегат во всей боевой красе. И именно один. И именно трехмачтовый, соответствующий его изображению на медали екатерининской эпохи.

Фрегат есть и на золотой медали (опять один-единственный):


Просмотр сообщения


Интересно, Акимову дать ссылки на другие изображения фрегата, кторые уже давным давно лежат в Галереях Клуба? Или он завтра образумится.


Понимая, что позорным гапакоп ситуацию не спасти, профессор Акимов начал долгие рассуждения о нецелесообразности использования фрегатов, якобы Пушки на берегу решили исход той баталии (как мы уже показали ранее, это не так, пушки не причинили крепости ни малейшего урона :b0226:):


Цитата

Как показал результат сражения, вполне эффективным оказался огонь и с береговых батарей. Твердая почва, орудия врытые в землю и защищенные. Наверняка и замаскированные. Попасть в них с крепостных стен крайне сложно. А по стенам крепости попасть (огромная мишень) - запросто. Проломы и были в стенах пробиты, а деревянные строения в крепости подожжены.

А фрегат ... Для чего он? Десантировать с него солдат? Больше, чем на 50 лодках, их на нем быть не может (и половины не поместится). Вплотную к стенам он не подойдет - на мель сядет. Как десантироваться? В воду прыгать и вплавь добираться до подножия стен?

Далее. Сколько орудий на фрегате с одного борта? На рисунке, который я привел - 8-10. Стрелять придется при качке, на ходу.

А в крепости? 140 орудий. Значит (крепость треугольная в плане) против фрегата - минимум 40-50 орудий. Более мощных (береговая артиллерия всегда мощнее). На твердом основании, без качки, заранее пристрелянных.

Да на таком расстоянии, как на медали, шведы деревянный фрегат одним залпом в щепки бы разнесли! Еще до того, как он успел бы из 8-10 орудий с одного борта выпалить без особого эффекта!

Стрелять с фрегата с бОльшего расстояния? А зачем рисковать им? Эффективнее те же корабельные пушки поставить на берегу. А десант осуществлять на лодках. Рассеянным строем, с разных сторон. В одну маленькую лодку из пушки прицелиться сложнее, да и эффект от попадания невелик. Из 50-ти 40 точно доплывут. Зона, опасная при обстреле, невелика. На определенном приближении возникает зона, безопасная для лодок - пушечные ядра летят через них.

Так и было сделано.
Просмотр сообщения



После подобной туфты можно смело отправлять Вадима Вадимовича Акимова на заслуженный отдых и привести слова из статьи выше:

Цитата

Уже 7 октября, убедившись в безрезультатности обстрела крепости, Петр I приказал начать подготовку к штурму. В тот же день были собраны охотники, «которых немалое число записалось», а 9 числа раздали штурмовые лестницы. 11 октября эти охотники подъехали на лодках к острову с разных сторон, после чего начался штурм крепости, отличавшийся большим упорством. Осажденным помогало и то обстоятельство, что лестницы, которые были заготовлены для приступа, оказались короткими.


Кстати сказать, неграмотный "историк" Акимов, а вместе с ним и Xen начали разводить бадягу: якобы на гравюре Шхонебека фрегата нет, а все решили лодки. Xen вообще пошел дальше и заявил, что так как корабль на монете виден нечетко, значит его там и не было :b0252:

Наивные пацаны. Завтра мы приведем им указанную выше "неправильную" гравюру Шхонебека и укажем им:

1. Фрегат на гравюре Шхонебека был (не на всех гравюрах его успели затереть).
2. Этот фрегат с гравюры в точности копируется на медалях Петра, то есть версия Xen с нечетким отображением окажется несостоятельной.
3. Далее мы расскажем Акимову, что пушки с берега не только были неэффективны, а априори не могли причинить крепости вреда. Они его и не причинили. А проломы в стене оказались именно там, где стояли фрегаты.

Имено не один фрегат, а как минимум три:

Изображение

Карта-схема осады и штурма Нотэборга 27 сентября — 12 октября 1702 г.
из Приложения «Карты, планы и снимки к четвертому тому „Истории царствования Петра Великого“ Николая Устрялова».




Вот почему Труды Устрялова больше не издаются. Там много чего опасного для ТИ....

Как мы отчетливо видим, в районе расположения фрегата на гравюре Шхонебека на схеме Н.Г. Устрялова размещены ТРИ фрегата. Если взять увеличение, то ошибиться не возможно: три мачты, размеры значительно крупнее черточек отображающих лодки.

А товарищ В.В.Акимов заявил, что не видит там фрегатов а видит... ... ЛАДЬИ :b0252: :da-53: Из острова на стрежень, на простор речной волны, выплывают расписный от Акимова ладьи. :b0247: Те самые, с древними викингами, которыми он доказывал волоки по Свири :b0226:

Удивительно, насколько деградировала наша Российская наука, если подобные неучи сидят там в профессорах. Не говоря уже о яно не примерной манерности г-на Акимова.


А я тем временем включил им счетчик:

Цитата

Весь цвет нашего Общества собрался!





"И он показал шифровку, отправленную с Плейшнером в Берн. "А вот это провал, - понял Штирлиц. - Это крах. Я оказался идиотом...

-Я понимаю вас...

- Мне бы очень хотелось получить от вас доказательный ответ, Штирлиц, даю вам честное слово, я отношусь к вам с симпатией."
(с)

До завтра, Господа! Утро вечера мудренее. Спокойной ночи!
Просмотр сообщения



Интересно, под каким соусом мне завтра Беовульф будет выписывать очередное поражение...
Изображение

#9 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 00:46

Вот какую крепость собрался взять Акимов с помощью древних ладей (как он выразился :rolleyes:):


Цитата

На северной стороне крепости, обращённой к правому протоку Невы,были поставлены две башни - Меншикова и Государева - воротная. К западу от Государевой расположена самая мощная из башен - Головина; к её стенам в 1583 году была сделана двухметровая прикладка. Башня обороняла подступы к крепости со сторон устья Невы. С её верхнего яруса хорошо просматривались берега, поэтому здесь размещался сторожевой пост.
Южная, самая уязвимая сторона крепости, обращённая к левому протоку Невы с маленькими островками, на которых можно было поставить орудия и обстреливать крепость, защищалась башнями Безымянной и Головкиной. На юго-восточном и северо-восточном углах крепости возвышались башни Флажная и Королевская. Сильно выдвинутые вперёд за лицевую линию стен, обе башни были хорошо приспособлены для ведения фронтального и флангового огня.
Все башни, кроме Государевой, прямоугольной в плане, - круглые. Их диаметр внизу достигает 16 метров, толщина стен около 4,5 метра. Диаметр внутренних помещений нижнего яруса составляет у всех башен около 6 метров. Только у Королевской башни он больше - 8 метров. Высота башен достигала 14-16 метров. Все они были увенчаны шатровыми кровлями.
Каждая башня имела 4 этажа (яруса), или как говорили в древности, боя....

Башни имели щелевидные бойницы, по 5-6 в каждом ярусе. Для равномерности прострела пространства перед башнями бойницы в разных ярусах были несколько смещены по отношению друг к другу. У большинства башен на уровне второго яруса со стороны крепостного двора имелись дверные проёмы для вентиляции и подъёма боеприпасов. Входы в башни размещались на уровне земли.

Проезд в крепость находился в первом этаже Государевой башни. Он был не сквозным, как обычно в крепостях, а изогнутым под прямым углом. Это усиливало оборонную мощь проездной башни: изогнутость проезда затрудняла применение таранов. Ворота располагались в западной и южной стенах. Кроме ворот проезд ещё закрывался опускными коваными решётками - герсами. Подступы к западным воротам преграждали частокол, ров, соединявшийся с Невой, и подъёмный мост. Пространство перед входом простреливалось как из башенных бойниц, так и из подошвенной бойницы крепостной стены...

Общая длина крепостных стен (с башнями) составляет 740 метров, их высота - 12 метров, а толщина кладки у подошвы - 4,5 метра. По верху стен был устроен крытый боевой ход, имевший сообщение с башнями и соединявший все пункты обороны... В северо-восточном углу крепости находится небольшая цитадель - крепость в крепости, отделённая от остальной территории 12-метровым каналом (засыпан в 1882 году) и защищённая своими стенами с тремя башнями. Каждая башня цитадели имела определённое назначение: Светличная защищала вход в цитадель, колокольная имела надстройку для вестового колокола Моя ссылка



По описанию видно, что это не просто мощная крепость, а непреступная цитадель. Самые мощные укрепления находились именно в северо-восочной части крепости, направленной к устью Невы и в сторону судоходного канала. Зачем же Петр отправил свои "ладьи" :) на самую неприступную часть крепости? Что мешало ему взять крепость с южной, самой незащишенной стороны? Тут списать все на избитую фразу историков: "так захотелось, просто так получилось" не пройдет. Ибо не имеет никакого объяснения.


Как собирается историк Акимов разрушать стены и башни крепости, если их толщина 4.5 метра? :wub: Автор приведенной статьи был профессионалом и он осторожно замечает, додумывая за историков оправдательные гипотезы, якобы если пушки разместить на островах с самой незащищенной стороны левого рукава, если им дать современные снаряды с урановыми наконечниками, тогда в принципе....Как в нашем прекрасном фильме про Штирлица: "и если бы у нас был доберман-пинчер, и если бы у доберман-пинчера была перчатка той бабы, которая ушла от СС, и если бы он сразу взял след..."


Но не было тогда не добермана, ни пушек на островах - пушки были отнесены далеко за острова вглубь берега в лес. Ибо, как мы говорили выше, размещение батареи на берегу смертельно опасно - через 15 минут от батареи останутся только горы трупов и остатки орудий (ито, если боезапас не взлетит на воздух). Как мы уже отметили, размещение батарей на берегу априори не спасают ситуацию, ибо ядра до крепости не долетят. Я уж не говорю, что нанести какой бы то ни было ущерб 4.5 метровым стенам крепости они были бессильны даже если бы располагались на расстьоянии в два раза меньшим от крепости.

Если учесть, что перед крепостью был еще частокол, глубокий ров с водой, и каждый сантиметр простреливался из четырехярусных бойниц, Слащавая Легенда Акимова о взятии крепости "охотникамии" на ладьях, на голом энтузиазме и с короткими лестницами есть ересь превеликая. Вот представьте себе 14-ти метровые стены. Это пятиэтажный дом! Какие к черты ладьи и "охотники" с пистолетами? А за неприступными стенами стоит еще одна внутренняя крепость - Цитадель. Какие к чёрту "охотники"? Какие лестницы?

Очевидно, что без мощного удара трех двухпалубных фрегатов одновременными залпами крепость было не взять. Для взятия крепости нужны были проломы в стене. Именно эти три пролома и сделали три боевых фрегата. Потому и проломов в стене было ровно столько, сколько фрегатов участвовало в битве.

Изображение

#10 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 21:18

Посчитал, получилось примерно 600 м со стороны правого берега, 900 м со стороны левого, с учетом застройки островов.

У Петра, согласно источникам, были 4-х дюймовые и несколько 6-ти дюймовых орудий. Пусть Акимов попробует пробить из таких орудий 4-метровые стены Нотебурга с такого расстояния. Они там все разом ослепли, им вместо Фрегатов сплошь ладьи мерещиться стали. :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b А Бео придумал Новую версию, якобы так на картах в виде фрегатов изображали пристани. Якобы это просто условное обозначение, фикция, мираж. Интересно, кто додумался условные картографические обозначения выносить на Медали и Транспоранты. При этом в виде палящих по крепости боевых фрегатов. :kutyashie-3:

Короче, опять облажались. Жидко. Так что все окей, скоро: летом следующего года, я расскажу как там обстояли дела на самом деле. Это в Главе №18. Думаю, успею к тому моменту выложить и остальные главы. Там будет поименный состав фрегатов и линейных кораблей, участвовавших в этом походе. Тогда Московию брали с трёх основных направлений: Нарва-Новгород, Канцы-Орешек, Архангельск-Буй-Вологда. Но это уже совсем другая история, а под Нотебургом Акимовская история потерпела, пожалуй, одно из самых звонких своих поражений. :slezi-144:

Как же они сегодня орали, как сапожники с похмелья. :zlost-170:

Акимов даже запретил мне озвучивать :udivlenie-95: следующий Раунд. Ибо я дал аннонс: Если фрегаты брали Орешек, то откуда они взялись?
Изображение

#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 20:47

Просмотр сообщенияsaxs сказал:

не совсем по теме, но интересные события...



Это, дорогой Лорд, очень по Теме! Я не знал об этом ... Обязательно войдет в Главу№18.

Скорее всего Пьеса немецкими драматургами была поставлена и сыграна. Вот только потом, когда начали воять Историю Петра порешили опасную пьеску утерять. Якобы не была поставлена... А если не была, то на кой вообще об этом событии помнить? И опять немецкие драматурги. :kutyashie-42:

Просмотр сообщенияsaxs сказал:

Постановка «комедии», изображавшей взятие Орешка у шведов, должна была явиться первым русским спектаклем. Однако выполнить эту задачу немцам оказалось не под силу — для этого нужно было не только называться «его царского величества комедиантом», но быть еще и русским драматургом и патриотом. Комедия о взятии города Орешка не была написана.


Комедия видимо получилась весьма непатриотичной: Петр во образе прусского принца вместе с Фридрихом штурмует русскую крепость Орешек, с немецкими гренадерами на голландских фрегатах. В 19 веке никто бы не понял сей комедии, решили просто убрать под сукно. :kutyashie-3:
Изображение

#12 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 14:56

Кстати, дорогой Лорд.

На вооружении французской пехоты состояли кремневые гладкоствольные ружья AN-IX (образца 1801 г.) и AN-XIII (образца 1805 г.).
Убойная сила сохранялась до 300 шагов, прицельная дальность не превышала 100 шагов. (Это в человека, а не в стену)
Начальная скорость пули — 320 м/с



Орудие[7] Калибр, мм Длина ствола, см Вес системы, кг Вес ядра, кг Картечь вес (кг)/ число пуль Нач. скорость ядра, м/с Макс. дальность ядром, м
6-фн пушка-----------93------------------178------------------------1440------------------- --2,7---------------------6,2/41--------------------450---------------------1400
12-фн пушка-----------113------------------218-----------------------1920------------------- -6,0-----------------------9,8/112--------------------450-------------------1700
6-дм гаубица-----------157------------------77 -----------------------1440------------------------9,8--------------------19,3/60---------- -----------230 ------------------- Х




Эффективная дальность стрельбы ядрами составляла до 1200 м, картечью до 500 м. Сверх этих дистанций огонь практически не велся для разумного расхода боеприпасов.

При желании можно посчитать , какая скорость ядра будет через 600 метров
И это по живой силе. :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b

И через сто лет

Сообщение отредактировал recluse: 05 Октябрь 2011 - 15:02


#13 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 15:55

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

При желании можно посчитать , какая скорость ядра будет через 600 метров
И это по живой силе.


Да, и это обязательно надо доказательно изложить. Ядро-не снаряд, Пушки 17 века - не современные орудия. Ядро само по себе имело очень низкие пробивные характеристики, а сопротивление воздуха было огромным. Вот какая картина наблюдалась в 17-18 веках в морской артиллерии:

Цитата

Эффективная дальность стрельбы морских орудий не превышала 300 метров. Снаряды летели в несколько раз дальше (до 1500 метров, что иногда использовалось для обстрела береговых целей), но уже на 300-х метрах боковое отклонение достигало 15 метров. Плюс еще оказывали влияние ветер, качка, неточность весов зарядов, различная степень обтюрации в стволах. Стрелять по такой цели как корабль далее 300 метров не имело смысла, тем более, что и кинетическая энергия ядер падала с расстоянием. Она и так была недостаточна, - фрегат 17-го века еще можно было раздолбать 24-х фунтовыми ядрами, но линкор 18-го века оказывался неуязвим и для 48-ми фунтовых. Во всяком случае, корпус из метровой толщины слоя мореного дуба ими не разрушался.http://on-infantry.narod.ru/tehnol/morort.htm



Отклонение ядра за 300 м 15 метров! Какя там пробивная сила, все-равно что мешок по воздуху летит.

48-фунтовые пушки не могли пробить 1 метровый корпус дубового Линкора!!!! В упор!

Каким образом 3-х, 6-ти и несколько 12-ти фунтовых пушек Петра под Нотебургом должны были использоваться для пробивания каменных стен в ЧЕТЫРЕ МЕТРА? На расстояние как минимум 600 м?! Только в качестве хлопушек, салюта, фейрверка на потеху неуязвимым шведам. Кто-то хочет сказать, что Петровские генеаралы и Петр был идиотами? Но, не до такой же степени, чтобы невообразимыми усилиями притщить батареи под орешек ради Салюта. Так что с батареями большой вопрос. Их цели не понятны. Пока не понятны.

Изображение

#14 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 05:01

С математикой у них туговато. Да и приводят данные более поздних петровских пушек. А за основу нужно брать пушки конца 17 века, а не послереформенных. Нужно еще учитывать траекторию полета ядра. А все картинки, где полет ядра по прямой на 600-900 метров, это фикция.

#15 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 11:26

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

С математикой у них туговато. Да и приводят данные более поздних петровских пушек. А за основу нужно брать пушки конца 17 века, а не послереформенных. Нужно еще учитывать траекторию полета ядра. А все картинки, где полет ядра по прямой на 600-900 метров, это фикция.



Конечно по наклонной. Но даже в упор не пробить. Максимум, что накопал Ксен - это несколько 18-ти фунтовых орудий. Так они и в упор не пробьют даже метровой толщины стену.

Кстати, озвученный Ксеном полный арсенал петровских батарей в 5 раз меньше арсенала крепости. Вот задать эти параметры в военый компьютер и посмотреть, сколько вообще эти батареи на берегу просуществуют. Я полагаю не более получаса, ибо тут же будут накрыты залпами из крепости. Тем более в крепости наверное уже все берега пристрелянны, не просто там сидели солдатики с офицерами.

И еще: Крепеость можно было взять БЕЗ ЕДИНОГО выстрела, ибо перейдя на правый берег Невы петровские войска взяли Нотебург в полную осаду. Сколько продержится Крепость без снабжения? Месяц? Два? По первым же морозам сдадуться, ибо протопить каменный мешок нужно очень много дров. Но я не думаю, чтобы там были спецзапасы и по провизии.
Изображение

#16 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 12:58

Просмотр сообщенияАлександр Кас (06 Октябрь 2011 - 23:45) писал:

Историки издеваются? Вот река Воронеж:





Дорогой Лорд, это в каком районе реки? Этот вопрос нужно тчательно исследовать.

Это деревня Таврово, где предположительно была верфь.

Изображение



Но вернемся к Орешику.

Цитата

Осадная пушка.
В течение 17-го века 30-ти фунтовые осадные пушки постепенно заменялись 24-х фунтовыми, - уменьшенного до 150 мм калибра, но увеличенной втрое мощности. Если у полевых орудий ствол стал короче, то у осадных удлинился вдвое, - до 26-ти калибров. Пушки большего калибра использовались очень редко, так как и у шести дюймовых осадных орудий вес достигал 5 тонн, что близко к пределу для условий гужевой тяги. Кстати и в более поздние эпохи этот калибр остался наиболее распространенным. Поскольку разрушение преграды обеспечивалось только кинетической энергией снаряда, начальная скорость ядра достигала теперь 500 м/с. Однако стреляли осадные пушки по крепостным сооружениям с дистанции 150-300 метров, - с уменьшением дистанции энергия ядра росла в квадрате.


http://zealot.h1.ru/...tileryhist.html


Цитата

Гаубица.

Вплоть до начала 18 века гаубицы ограниченно использовались при осаде и обороне крепостей, - в общем, не пользуясь особой популярностью. Сказывались и дороговизна бомб, и быстрое разрушение лафетов при навесной стрельбе, и сложность прицеливания.


Цитата

Полевая пушка.

Почти все полевые пушки 17 - 19 веков в Европе имели стандартный калибр - 12 фунтов по чугунному ядру, или 120 миллиметров. Ствол имел длину 12 - 18 калибров, а вся система весила в 250 -350 раз больше снаряда, то есть около 1500 кг. Начальная скорость снаряда достигала 400 м/с, а максимальная дальность - 2700 м.


Начальная скорость 400 м/с - это времена Наполеона!

Какую артиллерию применяли в 1702 году и какой порох? Дальность стрельбы зависит от качества пороха. Когда изменился состав пороха?

С дальностью стрельбы в 3000 метров, наши историки, похоже, переборщили.





#17 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 17:04

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Но вернемся к Орешику.
ЦитатаОсадная пушка.
В течение 17-го века 30-ти фунтовые осадные пушки постепенно заменялись 24-х фунтовыми, - уменьшенного до 150 мм калибра, но увеличенной втрое мощности. Если у полевых орудий ствол стал короче, то у осадных удлинился вдвое, - до 26-ти калибров. Пушки большего калибра использовались очень редко, так как и у шести дюймовых осадных орудий вес достигал 5 тонн, что близко к пределу для условий гужевой тяги. Кстати и в более поздние эпохи этот калибр остался наиболее распространенным. Поскольку разрушение преграды обеспечивалось только кинетической энергией снаряда, начальная скорость ядра достигала теперь 500 м/с. Однако стреляли осадные пушки по крепостным сооружениям с дистанции 150-300 метров, - с уменьшением дистанции энергия ядра росла в квадрате.

http://zealot.h1.ru/...tileryhist.html


ЦитатаГаубица.

Вплоть до начала 18 века гаубицы ограниченно использовались при осаде и обороне крепостей, - в общем, не пользуясь особой популярностью. Сказывались и дороговизна бомб, и быстрое разрушение лафетов при навесной стрельбе, и сложность прицеливания.

ЦитатаПолевая пушка.

Почти все полевые пушки 17 - 19 веков в Европе имели стандартный калибр - 12 фунтов по чугунному ядру, или 120 миллиметров. Ствол имел длину 12 - 18 калибров, а вся система весила в 250 -350 раз больше снаряда, то есть около 1500 кг. Начальная скорость снаряда достигала 400 м/с, а максимальная дальность - 2700 м.

Начальная скорость 400 м/с - это времена Наполеона!

Какую артиллерию применяли в 1702 году и какой порох? Дальность стрельбы зависит от качества пороха. Когда изменился состав пороха?

С дальностью стрельбы в 3000 метров, наши историки, похоже, переборщили.


Какие пушки, историки, естественно не сообщают. Самая большая по Сказочному Журналу - 18-ти фунтовка. Про порох историки ничего не сообщают. Но, там они уже на 13 мортир ссылаются. Именно гранатами по навесной траектории разрушать 4-метровые стены собираются... Что за мортиры такие, что там за гранаты ядерные историки умалчивают. :udivlenie-120:

Надо еще покопаться, что за мортиры такие сказочные?
Изображение

#18 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 17:35

Просмотр сообщенияАлександр Кас (07 Октябрь 2011 - 17:04) писал:



Какие пушки, историки, естественно не сообщают. Самая большая по Сказочному Журналу - 18-ти фунтовка. Про порох историки ничего не сообщают.


Да что они могут сообщить? :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b


Теорией баллистики впервые начал заниматься Робинс, он первый измерил начальную скорость пули, но он родился только в 1707 году. :udivlenie-120:

Цитата

Пролить свет на эту проблему смог человек по имени Бенджамен Робинс. Он родился в 1707 году в Англии, в семье квакеров, однако отверг пацифизм, которым славилась секта его родителей, и нашел приложение своим талантам в военных науках. Робинс понимал, что изучение свойств пороха при помощи имевшихся в то время научных приборов не могло принести удовлетворительных результатов. Ключ к разгадке движущих сил пороха могли дать опыты с настоящим оружием. Робинс изобрел баллистический маятник — массивную деревянную колоду, свободно подвешенную на крюке. Когда в маятник попадала мушкетная пуля, по размаху его колебаний можно было определить [196] ее кинетическую энергию. С помощью маятника Робинс впервые определил начальную скорость пули, которая оказалась равной 1139 милям в час.



Так, что чудо пушки Петра Великого, это фикция.

Цитата

В результате она теряла половину своей скорости за первые же 100 ярдов полета. Еще чуть-чуть — и она замедлялась настолько, что уже не способна была нанести смертельный удар человеку. На пушечное ядро действовали те же силы, но из-за большего веса оно теряло скорость не так быстро.


Через сто метров пуля теряла половина скорости!

Цитата

Оказалось, что летящая пуля преодолевает огромное сопротивление воздуха. Сила этого сопротивления, определил Робинс, была в 85 раз больше, чем сила тяжести.


Цитата

Современные исследования подтверждают, что и мушкетные пули, и пушечные ядра той эпохи действительно имели большую начальную скорость — вероятно, от 1000 до 1200 миль в час. Это лишь половина скорости современной винтовочной пули,



Начальная скорость пули, м/c. 685 (патрон образца 1891)

Вот и считайте начальная скорость ядра максимум 340 м/с.


Но тут авторы пишут :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b

Цитата

На пушечное ядро действовали те же силы, но из-за большего веса оно теряло скорость не так быстро.


Они формулу видели? :udivlenie-95:

Кинетическая энергия F = m/2* V2 (скорость в квадрате).

Чем больше скорость тем больше кинетическая энергия, т.к. в формуле квадрат скорости.


Придется считать.
http://militera.lib....kelly_j/09.html


#19 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 17:49

А теперь смотрим карту, предоставленную известным и уважаемым нами .

Изображение

Где там батареи находились? Скорее всего в районе Староладожского канала, но ни как не на улице Новоладожской.
И еще карта -
Изображение

Какого года карта реки?

Сообщение отредактировал recluse: 07 Октябрь 2011 - 18:00


#20 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 19:13

Просмотр сообщенияrecluse (07 Октябрь 2011 - 17:49) писал:


Какого года карта реки?



Это не известно. Считается, что это некий чертеж, обнаруженный Н.Г.Устряловым среди старых документов петровских архивов. То есть по легенде - это Схема современница тех событий.


А я тут не пустой пришел, тоже охапочку дровишек на Пионерский костерок принес:

Цитата

Пришлось опять обратиться к архивным и литературным источникам. Шведский хронист Е. Тегель, повествовавший о походе Якова Багге к Орешку в 1555 году, поясняя раздумья о выборе места для обстрела крепости, отметил: <А стена в замке против этого острова (Монашеского, или Никольского, где были поставлены орудия шведов.- Авт.) была толщиной в три сажени, о чем рассказали русские пленные>. И действительно, это единственный участок, где стена после усиления стала толщиной около 6,5 метра (то есть три сажени), а в других осталась такой же, как была, - 4,5 метра. Форма боевых печур при этом изменилась, а бойницы получились раструбом. Из этого можно сделать вывод, что стену утолщали русские.

Однако, несмотря на утолщение этого участка чуть ли не в полтора раза, он продолжал оставаться самым опасным, и в 1740 году было принято решение не стену укреплять, а срыть все близлежащие островки.
http://www.russianci...books/h002f.htm


То есть стена, в которой Историки собираются сделать ТРИ Пролома, была значительно толще всех остальных, а именно: 6, 5 метра! :b0247:

Даже в 1740 году, для полной неуязвимости Крепости решили просто срыть острова, ибо в этом случае даже в 1740 году, крепость Шлиссельбург становилась НЕ УЯЗВИМОЙ. Но в 1702 году батарея Петра, якобы проломившая стены, была не на островах, а на берегу. Каким же непостижимым образом, имея в арсенале всего 38 орудий (меньше оснащения малого фрегата), Петру удалось раздолбать стены с расстояния, которое даже в 1740 году, было непреодолимым для артиллерии гарантом неуязвимости? -_-

Изображение

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"