Исторический клуб: Планировал ли Сталин ударить Первым? (Первый сезон) - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 18 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Планировал ли Сталин ударить Первым? (Первый сезон) Оценка: -----

#81 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 13:52

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 12:14) писал:

Мы обсуждаем сейчас официальный Повод со стороны Германии к началу войны с СССР. Согласно Документу: КОНЦЕНТРАЦИЯ ВСЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ НА ГРАНИЦЕ С ГЕРМАНИЕЙ.

давайте-ка я вам про "официальные поводы" побольше расскажу.
"официальные поводы" служат для объяснения причин события внутри страны и за рубежом
поэтому поводы создаются заранее, одновременно с подготовкой события
создание поводов сопровождается другой кампанией - дезинформацией будущего противника
это комплекс мероприятий внешней и внутренней пропаганды, которая наружу передается, как правило, средствами МИДа
тут есть непонятки или возражения?

далее. любое нападение германии на соседа сопровождалось озвучиванием повода
что, вы думаете, происходило потом?
потом специальные службы занимались сбором трофейных материалов, чтобы показать всему миру: мы были правы

помните, что произошло после нападения на ирак?
правильно, мир задал вопрос: а бомба где? и все поняли: английская разведка была неправа
и американцам пришлось придумать отмазку, а "официальный повод" быстро-быстро замазать

так вот, немецкий МИД не только формулировал и озвучивал "официальные поводы", он еще и подтверждал их
происходило это посредством выпуска так называемых "белых книг германского мида"

к слову сказать, все доступные сейчас оппонентам документы по катыни и виннице - происходят из этих немецких книг
все доступные сейчас материалы о преступлениях против немецких военнопленных - тоже оттуда

по истечению некоторого времени МИД таким образом доносил всему миру трофейные документы, подтверждающие злые намерения соседей в отношение рейха. нашлись такие документы и в польше, и во франции, и даже в югославии. и были изданы в виде сборников и распространены по всему миру по каналам МИДа: югославы были плохие, немцы - хорошие

и только с одной страной случилась нескладуха. как вы думаете - с какой? вот именно, в СССР немцы не нашли ничего, что могло бы подтвердить вот эти самые намерения напасть.

представляете, сколько штабов со всей документацией и знаменами попало в немецкие руки? (обратитесь в ЦАМО, по 1941 году провалы на дивизионных уровнях поголовно - документы попросту не дошли до архива).

в современное время немецкий историк хоффманн копался в бундесархиве и накопал... допросы пленных, которые утверждали: сталин готовился к войне. и может быть даже, к нападению. понятно, что он опубликовал только те документы, которые подтверждали бы эту версию, а документы отрицающие ее - он пропускал. хоффманн - это не посторонний исследователь вроде солонина, это сотрудник института военной истории, который имел неограниченный доступ к фондам архива и неограниченное время, он там попросту работал.

немецкий МИД в свое время побрезговал материалами допросов, хоффманн - не побрезговал,
почему? да потому что другого ничего нет

надеюсь, вам это поможет в понимании поводов :)
поводом для войны с СССР могло быть что угодно, да хоть обида на карикатуру в "Правде" (о чем сталин прекрасно догадывался)

Сообщение отредактировал Sprachfuehrer: 28 октября 2011 - 14:07

#82 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 октября 2011 - 17:21

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

А какие войска были подтянуты к границе? И что такое скрытая мобилизация и когда она проводилась?



Это когда 5 мехкорпус значится по документам в Забайкальском военном округе, а на самом деле уже переброшен в Западный Военный Округ и 6 июля 1941 года уже брошен на наступающие немецкие части в Лепельском контрударе (6-9 июля).

Сколько времени надо для переброски Мехкорпуса из Забайкалья? Месяц, два, три?

5 механизированный корпус
16 армия. Перебрасывается из Забайкальского ВО в КОВО.
Наличие техники на 1.06.41

Всего танков
864
Наличие танков на 22.06.41:
Всего 1170
17-я тд - разъезд № 77;
13-я тд - разъезд № 76;
109-я мд - Харанор. +16-й танковый полк.

Сам 5-тый мехкорпус по составу равнялся двум танковым дивизиям и еще до начала войны степенно перебрасывался на границу. К 22.06 он почти полностью укомплетован, и расположен во Втором эшелоне. Это его и спасло от неминуемой гибели, которая постигла мехкорпуса Первого эшелона.



Это когда даже немецкий Генштаб не ожидал ТАКОГО масштабного подготовления.

Цитата

Уже после начала войны начальник Генштаба сухопутных поиск Германии Г.Гальдер в служебном дневнике сделал следующую запись: "Количество танков, имеющихся у противника, предположительно, составляет 15000 машин. Это соответствует 35 танковым дивизиям. Из них на фронте обнаружено 22. Численность танковых войск у противника оказалась большей, чем предполагалось" (25.07.1941). В целом, представления немцев о численности противостоящих им в западных округах танковых сил были достаточно достоверными, и остается только удивляться, как они рискнули начать войну, выдвинув против этой армады свои 3329 танков, в большинстве своем легких.

Создание автобронетанковых войск РККА - Мехкорпуса в бою



Так что, Александр, будь Вы даже не Гальдером, а самим Манштейном, со своими тремя тысячами танков не устояли бы против 30 000 танковой армады Красной армии. При условии, что удар наносит наша Непобедимая РККА. Есть возражения?

Само решение ударить по Советам с таким раскладом сил есть безумие загнанного в тупик. Но именнно так и было, ибо все новые и новые армии спешно укомлектовывались и катили в сторону Германии. К началу Июля соотношение сил на границе стало бы просто удручающим. Для "непобедимой" Германии. Вот и пошли в последний бросок на восток последние арийцы Германии. Выбора НЕ БЫЛО.

А все остальное - это дешевый трёп красных ангажированных историков. Они Вооспоминания и Размышления Жукова додумались за тридцать с лишним изданий отредактировать в некоторых местах с точностью до наоборот. :b0226: Проходят столетия, и ничего не меняется. Главный инстурмент историка - ластик и карандаш. :b0247:
Изображение

#83 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 17:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 17:21) писал:

Так что, Александр, будь Вы даже не Гальдером, а самим Манштейном, со своими тремя тысячами танков не устояли бы против 30 000 танковой армады Красной армии. При условии, что удар наносит наша Непобедимая РККА. Есть возражения?

есть, конечно
во-первых, против танков устаивают не танки
во-вторых, попель красочно описал, как удар мехкорпуса происходил на практике

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 17:21) писал:

даже немецкий Генштаб не ожидал ТАКОГО масштабного подготовления

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 17:21) писал:

К началу Июля соотношение сил на границе стало бы просто удручающим. Для "непобедимой" Германии. Вот и пошли в последний бросок на восток последние арийцы Германии. Выбора НЕ БЫЛО.

эти два взаимоисключающих утверждения прекрасно уживаются и у ... ну вы знаете, о ком я говорю :)

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 17:21) писал:

А все остальное - это дешевый трёп красных ангажированных историков.

не только. это еще и дещевый треп современных немецких историков :)
тезис превентивной войны в германии НУ ОЧЕНЬ хорошо разобран по косточкам
и представьте, они с удивлением смотрят на хоффманна и его выводы

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 17:21) писал:

Главный инстурмент историка - ластик и карандаш.

это смотря какого историка взять :))

Сообщение отредактировал Sprachfuehrer: 28 октября 2011 - 17:57

#84 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 октября 2011 - 18:18

Просмотр сообщенияSprachfuehrer сказал:

во-первых, против танков устаивают не танки



Уважаемый Sprachfuehrer, чем Вы надеятесь остановить армады танков, самолетов и солдат, которые после массированной арт подготовки бросятся в прорыв по всему Восточному фронту, быстро уничтожив расположенные в приграничных районах основные войска Вермахта? :udivlenie-95: Голой пропагандой Геббельса в рупор? :smehs-62:
Изображение

#85 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 18:30

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 18:18) писал:

чем Вы надеятесь остановить армады танков, самолетов и солдат, которые после массированной арт подготовки бросятся в прорыв по всему Восточному фронту, быстро уничтожив расположенные в приграничных районах основные войска Вермахта?

прямо слово-в-слово в 12 стульях о переносе столицы из москвы в нью-васьки :)

да тем же, чем останавливали в действительности
часть средствами ПТО, другая часть - сама из строя выйдет :))
вот не лень вам, честное слово, альтернативной историей заниматься

ну не умели в красной армии концентрировать силы и проводить глубокие операции в 1941 году. не умели
и никто этого, кстати, от нас с вами не скрывал

#86 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 октября 2011 - 18:42

Просмотр сообщенияSprachfuehrer сказал:

ну не умели в красной армии концентрировать силы и проводить глубокие операции



Вы операцию Жукова на Халхин-Голе давно не изучали, уважаемый Sprachfuehrer?
Изображение

#87 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 19:28

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 18:42) писал:

Вы операцию Жукова на Халхин-Голе давно не изучали, уважаемый Sprachfuehrer?

вы хотите экстраполировать управление "армадой танков и самолетов" а-ля халхингол на мехкорпус а-ля 1941 год?
вы это серьезно?

#88 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 октября 2011 - 19:32

Просмотр сообщенияSprachfuehrer сказал:

вы это серьезно?


Абсолютно! Сдавайте карты, Ваши не пляшут... Вот всегда говорил антифоменковцам и антирезуновцам, играть по правилам - это не с кафедры поучения студентам втирать.

Что Вы предпочитете из спиртного после трудной недели? Шнапс "Антисуворов" подойдет? Пойдемте в Бар Клуба, там продолжим... Не обижайтесь, любые споры надо уметь проигрывать достойно. Вы ведь проиграли, по Вашему же убеждению, самому Витьке Резунцу... :)
Изображение

#89 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 19:41

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 19:32) писал:

Абсолютно! Сдавайте карты, Ваши не пляшут... Вот всегда говорил антифоменковцам и антирезуновцам, играть по правилам - это не с кафедры поучения студентам втирать.

вы так любите сравнивать, сопоставлять, что до сих пор ... я ни одного сравнения так и не дождался
зато "ваши не пляшут" - слушаю регулярно

уважаемый рыцарь, словами разве что самолюбие подогреете

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 19:32) писал:

Не обижайтесь, любые споры надо уметь проигрывать достойно. Вы ведь проиграли, по Вашему же убеждению, самому Витьке Резунцу.

давайте я напомню про споры:
1. тема о разговорниках
2. тема о картах
3. тема о превентивности нападения
4. тема о поставках нефти...
что еще пропустил?

а тут еще и о глубоких прорывах мехкорпусами образца 1941 года
вы не напомните данные о причинах выхода из строя БТТ в 1941 году?
ну сделайте хоть какое-то движение навстречу цифрам

ПС. резунец уже так себя запутал, что скоро будет критиковать свои предыдущие нетленки
а вы говорите о победах :)
фанфары - это только для поднятия духа

Сообщение отредактировал Sprachfuehrer: 28 октября 2011 - 19:43

#90 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 октября 2011 - 19:47

Просмотр сообщенияSprachfuehrer сказал:

что еще пропустил?


Вопрос Темы пропустили: Планировал ли Сталин ударить Первым?

А ускакать в дебри американских поставок, вероломности-невероломности, резун-это априори ложь я Вам не позволил :) . По фактам и логике Вы потерпели полное фиаско :grust-223: .
Изображение

#91 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 28 октября 2011 - 19:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 17:21) писал:

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

А какие войска были подтянуты к границе? И что такое скрытая мобилизация и когда она проводилась?



Это когда 5 мехкорпус значится по документам в Забайкальском военном округе, а на самом деле уже переброшен в Западный Военный Округ и 6 июля 1941 года уже брошен на наступающие немецкие части в Лепельском контрударе (6-9 июля).

Сколько времени надо для переброски Мехкорпуса из Забайкалья? Месяц, два, три?

5 механизированный корпус
16 армия. Перебрасывается из Забайкальского ВО в КОВО.
Наличие техники на 1.06.41

Всего танков
864
Наличие танков на 22.06.41:
Всего 1170
17-я тд - разъезд № 77;
13-я тд - разъезд № 76;
109-я мд - Харанор. +16-й танковый полк.

Сам 5-тый мехкорпус по составу равнялся двум танковым дивизиям и еще до начала войны степенно перебрасывался на границу. К 22.06 он почти полностью укомплетован, и расположен во Втором эшелоне. Это его и спасло от неминуемой гибели, которая постигла мехкорпуса Первого эшелона.



Это когда даже немецкий Генштаб не ожидал ТАКОГО масштабного подготовления.

Цитата

Уже после начала войны начальник Генштаба сухопутных поиск Германии Г.Гальдер в служебном дневнике сделал следующую запись: "Количество танков, имеющихся у противника, предположительно, составляет 15000 машин. Это соответствует 35 танковым дивизиям. Из них на фронте обнаружено 22. Численность танковых войск у противника оказалась большей, чем предполагалось" (25.07.1941). В целом, представления немцев о численности противостоящих им в западных округах танковых сил были достаточно достоверными, и остается только удивляться, как они рискнули начать войну, выдвинув против этой армады свои 3329 танков, в большинстве своем легких.

Создание автобронетанковых войск РККА - Мехкорпуса в бою



Так что, Александр, будь Вы даже не Гальдером, а самим Манштейном, со своими тремя тысячами танков не устояли бы против 30 000 танковой армады Красной армии. При условии, что удар наносит наша Непобедимая РККА. Есть возражения?

Само решение ударить по Советам с таким раскладом сил есть безумие загнанного в тупик. Но именнно так и было, ибо все новые и новые армии спешно укомлектовывались и катили в сторону Германии. К началу Июля соотношение сил на границе стало бы просто удручающим. Для "непобедимой" Германии. Вот и пошли в последний бросок на восток последние арийцы Германии. Выбора НЕ БЫЛО.

А все остальное - это дешевый трёп красных ангажированных историков. Они Вооспоминания и Размышления Жукова додумались за тридцать с лишним изданий отредактировать в некоторых местах с точностью до наоборот. :b0226: Проходят столетия, и ничего не меняется. Главный инстурмент историка - ластик и карандаш. :b0247:


http://mikle1.livejo...com/508972.html
http://voina-cccp-ge...rod.ru/vov.html
http://otvoyna.ru/sootsil.htm

Ну и как с такими силами наступать? Соотношение сил для наступления должно быть не менее 3 : 1. С таким соотношением сил Сталин наступать не мог.

#92 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 19:54

не понимаю, ведь это совсем нетрудно:

халхин-гол: к началу августа
57 000 человек
542 орудия и миномёта
2255 пулеметов
498 танков
385 бронемашин
515 самолётов

Танковая дивизия 1940 г. (штат 010/10):

Командный состав - 746
Начальствующий состав - 603
Младший начальствующий состав - 2438
Рядовой соствав - 6777
Всего личного состава - 10564

Легковые автомобили - 46
Грузовые автомобили - 1243
Специальные автомобили - 315
Трактора - 73
Автокухни - 85

Тяжелые танки - 105
Средние танки - 236
Огнеметные танки - 54
Легкие танки - 18
Средние БА - 56
Легкие БА - 35

#93 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 28 октября 2011 - 19:55

Сколько времени 16 армия блуждала по Средней Азии пока попала в ОЗВО? А 6 июля - это не 22 июня.

#94 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 октября 2011 - 19:55

Просмотр сообщенияsaxs сказал:

отчего это не мог, странная блин логика, Гитлер, так его растак, мог, а Сталин , тудыть его растудыть, не мог?


Да, уважаемый Сакс, абсолютно не понятна академическая позиция и "логика". Гитлер проигрывая Сталину по танкам в 10 раз, по самолетам в пять, по артиллерии примерно столько же, в ресурсах на порядки, в живой силе на порядки МОГ. :udivlenie-133: А "тупые" русские НЕ МОГЛИ - РЫЛОМ НЕ ВЫШЛИ.

А ведь даже сил самого ослабленного Третьего эшелона хватило остановить и отбросить немцев от Москвы. Вот я в который раз пытаюсь понять наших историков... Не получается :udivlenie-120:
Изображение

#95 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 19:56

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 19:47) писал:

По фактам и логике Вы потерпели полное фиаско

согласен, мне такая логика не понятна: вы "соскакиеваете" с начатой вами темы - и славите себя на всю катушку
это, наверное, не только мне не понятно :)

но главное - это высоко держать голову :)

#96 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 19:58

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 19:55) писал:

А "тупые" русские НЕ МОГЛИ - РЫЛОМ НЕ ВЫШЛИ.

ну, это уже совсем дешевый, дворовый прием, не достойный рыцарского звания: приписывать кому-то собственные мысли :)

#97 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 20:02

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 19:47) писал:

Вопрос Темы пропустили: Планировал ли Сталин ударить Первым?

может он и планировал ударить первым, а потом - сразу установить коммунизм на луне
но это заявление остается пока на совести заявителя

слово "планировал" предполагает план
планов, как мы видим, никто не нашел
понятное дело, севетские историки все, что мешает танцорам, покромсали
причем, начали это делать.... сразу после нападения гитлера на оккупированной территории
вот для чего нужны были сталину парашютисты и диверсанты: выбрасывать в тылу и уничтожать захваченные немцами красные пакеты :)

ответ темы: НЕТ, не планировал

#98 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 28 октября 2011 - 20:06

Просмотр сообщенияsaxs (28 октября 2011 - 19:51) писал:

Цитата

Ну и как с такими силами наступать? Соотношение сил для наступления должно быть не менее 3 : 1. С таким соотношением сил Сталин наступать не мог.

отчего это не мог, странная блин логика, Гитлер, так его растак, мог, а Сталин , тудыть его растудыть, не мог? :udivlenie-120:

Гитлер готовился наступать, а Сталин нет. Гитлер постоянно нарушал воздушное пространство ведя разведку. А Сталин нет. Гитлер сумел перебросить почти скрытно свои войска, а когда Сталин попытался из ЗабВО перебросить 16 армию, то немцы вручили СССР ноту и эту армию отправили от Новосибирска на юг, где она блуждала почти до начала войны. К середине 1941 года у СССР не было достаточно сил и средств для ведения наступления на Германию. Для обороны были, а для наступления нет.

#99 Гость_Sprachfuehrer_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 октября 2011 - 20:08

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 октября 2011 - 20:02) писал:

Что не ясно то? Что?

происхождение травы не ясно, которая так забирает :)

"сокрушительные факты"
"сортир лживых иллюзий"...

и особенно понравилось заклинание "обороняться приготовленная к наступлению армия не способна по понятным причинам"
если повторять его на ночь много раз, то все в реальной жизни так и произойдет :)

#100 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 октября 2011 - 20:09

Просмотр сообщенияSprachfuehrer сказал:

может он и планировал ударить первым, а потом - сразу установить коммунизм


Слава тебе господи - дошло! :D Я думал бесполезно... :wub:
Изображение

Поделиться темой:


  • 18 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"