[Александр Кас]

А наш Сергей продолжает тем временем дурить доверчивых граждан инета. Так на Разговорчике он сегодня выложил монетку:


Моя ссылка
И самодовольно заявил:

Цитата

Вот - ещё один Узбек, как в сообщении №25, но на этот раз с правильной датировкой: 727 ГХ.
Дата видна слева внизу на верхнем фото.

Давайте в очередной раз проверим нашего "гения" нумизматики на вш...сть. Повернем монетку на 90 градусов:


Оказывается, даты как таковой нет, чётко читается только ПЕРВАЯ цифра-буква: "8". А Сергей прочел ВСЮ дату, как 727. Там,конечно, никому не интересны его опусы, и никто проверять не будет. Но сам цинизм подобных фокусов весьма замечателен.

[Александр Кас]

А дальше будет моральная кастрация "специалиста" Мурашова, жуткая и позорная. Дорогие Леди Клуба, нижайше прошу Вас покинуть Залу, эта экзекуция не для женских глаз.

В следующем посте наш милейший Сергей Мурашов пишет (ссылка прежняя - фиксируйте, пока он не стёр свой позор):

Цитата

Сергей Мурашов
Сегодня, 16:09





Та-да-да-дам! Следующую монету я как раз и искал, но не был уверен, что она у меня есть.



Ничего, в общем, особенного, но она как раз замечательно закрывает всякие кривотолки относительно "разных Узбеков": она интересна тем, что у неё вполне отчётливо просматривается датировка И на аверсе, И на реверсе...

И...

Внимание!

Датировка на аверсе - 828, а датировка на реверсе - 727!

Что просто и убедительно нам доказывает, что говорим мы не о двух разных Узбеках, чеканивших монеты в 14 и 15 веках, а про одного, часть датировок которого - ошибочны.








В принципе, на этом можно бы и покончить и с Узбеком, и с темой...

Но я ещё немного поковыряюсь.


--------------------

Эко, какое веселье у нашего Сергея! Он прямо так и мечтает привлечь местных кошатниц и кошатников к своей бутафорской виктории. "Та-да-да-дам!" бравурно поет себе Сергей Мурашов...

А теперь давайте вместе опустим факира на бренную землю. Увеличим стороны монеты (аверс и реверс) и прочитаем даты:






Фенита ля комедия! Уважаемые Леди Клуба, глаза можно окрыть... Жуткая экзекуция закончилась, Сергею уже не больно . Я полагаю, вам Сергея теперь можно вообще не стесняться...

[Александр Кас]

Дальше Сергей выкладывает очередной "шедевр" (вот интересно - он и правду всех там за полных идиотов держит?):

Цитата

А вот - Узбек 717:



Дата на верхнем фото, справа внизу

А теперь проведём элементарную проверку прилюдно "кастрированного" в предыдущем посте Сергея Мурашова:



Я нижайше благодарю Сергея Мурашова за многосерийное он-лайн пособие по нумизматике, которое крайне полезно для понимания того, как цинично и беспардонно каверкалась и умышленно искажалась история нашего Отечества. Скажем СПАСИБО уважаемому Сергею Мурашову за то, что он не решился выложить свою распиаренную коллекцию у нас в Клубе (теперь понятно - почему)и на долгом ожидании всё-таки дал нам Премьеру! Ну а в заключение Шоу, послушаем тамошние ТИ-авации явному фальсификатору истории Сергею Мурашову+:

Цитата

Артур1984

Если что, тыкнем товарисчей "Ольтернативщиков" сюды...

ТИ-фанатик Артур аплодирует непререкаемому "авторитету" Мурашову. Идилия!

Забалдевший от столь долгожданной Виктории Мурашов сладостно мурлыкает в ответ:

Цитата

Они если говорят, что на руке 4 пальца, то считать пальцы бесполезно - они и у шестипалого насчитают ровно четыре, и объяснят, почему так.

Ладно, ЗАНАВЕС... (нам надо двигаться дальше)


Уважаемые Рыцари Клуба, усилиями Магистра, Вы ПЕРВЫМИ в РФ смогли увидеть хит сезона 2012 - премьерный Спектакль "Фигаро тут Фигаро там, или печальная повесть о кастрации одного самовлюблЁнного любителя-нумизмата (тут и там)".

Всем СПАСИБО за внимание...



+ Полагаю, тепрь всем здравомыслящим посетителям нашего Клуба понятно, почему непревзойдённый Сергей Мурашов так и не решился выложить свою коллекцию в стенах нашего Клуба. Под самыми надуманными предлогами...

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Да, очевидны для полного профана, ничего не смыслящего ни в цифрах, ни в надписях, и озабоченного не поиском истины, а лишь поиском доказательств своим выдумкам, и, при отсутствии доказательств, не гнушающийся их подделкой...



Уважаемый Сергей, Вы полагаете, что даты там не читаемы? Да, или Нет?

Милейший Сергей Мурашов, а как Вы полагаете, можно относить монеты с читаемыми датами к разряду нечитаемых?

Александр, я Вам всё уже объяснил, по нескольку раз. Всё ещё не понимаете? Простите, это не ко мне.

Александр Кас сказал:

Оказывается, даты как таковой нет, чётко читается только ПЕРВАЯ цифра-буква: "8". А Сергей прочел ВСЮ дату, как 727. Там,конечно, никому не интересны его опусы, и никто проверять не будет. Но сам цинизм подобных фокусов весьма замечателен.

Аналогично.

Александр, Вы меня до сих пор продолжаете удивлять своей настырной тупостью. На этой монете видны ДВЕ цифры. И если крайняя цифра, действительно, могла бы быть и 7, и 8, то вторая цифра уже не даёт нам выбора - это цифра 2. Так как перевёрнутая вверх ногами она не читается. Поэтому эту надпись нельзя выворачивать как угодно.

Александр Кас сказал:

Фенита ля комедия! Уважаемые Леди Клуба, глаза можно окрыть... Жуткая экзекуция закончилась, Сергею уже не больно . Я полагаю, вам Сергея теперь можно вообще не стесняться...

Александр, я бы на Вашем месте закрыл уже этот свой "истклуб", так как с этого момента всякому уже ясно, как именно вы тут "изучаете историю".

Разумеется, если перевернуть вверх ногами семёрки, то из них получатся восьмёрки... НО ВОТ ВЕДЬ ДЛЯ ВАС НЕЗАДАЧА - СРЕДНЯЯ-ТО ЦИФРА - ДВОЙКА, А ОНА, ЕСЛИ ЕЁ ПЕРЕВЕРНУТЬ, СТАНОВИТСЯ БЕССМЫСЛЕННЫМ ЗНАЧКОМ, НЕ ИМЕЮЩИМ ЗНАЧЕНИЯ В АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ.

Казалось бы, трудно найти человека, который, после месяцев разборок, так и не понял азов... Но вот - Вы нашлись. Поздравляю Вас, Александр.

Александр Кас сказал:

Я нижайше благодарю Сергея Мурашова за многосерийное он-лайн пособие по нумизматике, которое крайне полезно для понимания того, как цинично и беспардонно каверкалась и умышленно искажалась история нашего Отечества. Скажем СПАСИБО уважаемому Сергею Мурашову за то, что он не решился выложить свою распиаренную коллекцию у нас в Клубе (теперь понятно - почему)и на долгом ожидании всё-таки дал нам Премьеру! Ну а в заключение Шоу, послушаем тамошние ТИ-авации явному фальсификатору истории Сергею Мурашову+:

Пожалуйста, Александр, пользуйтесь на здоровье. Я даже не стану объяснять Вам, почему Вы неправы, так как Вы всё равно насчитаете на руке 4 пальца.

Жаль только времени людей, которые читают здесь ваши бредни.

[Скуридин]

Мне кажется тут Вы Александр ошибаетесь, и даже Сергей в одном месте допустил ошибку, я рассудил всё так как профан, только что изучивший арабские цифры, вот что у меня получилось...
я все монеты развернул так, что бы дата была сверху монеты...
1) и теперь монета из поста №35 выглядит так


чётко читается ...27

2) монета из поста №36 Сергеем прочтена как 828 и 727 , но позвольте, разворачивать монету к верх ногами только из-за того что двойка не так стоит???, а почему мы допускаем что две цифры могли перепутать с ориентацией а одну нет?, нет уж ребяты, пусть всё будет логично, если на монете до и после дата вверху, и на этой-же монете на другой стороне дата так-же на верху то я считаю что и тут тоже дата должна быть вверху, а перепутал резчик не 7 и 8, а не правильно вырезал 2


и



3) ну и последняя монета из поста №37


чую теперь меня побьют обе стороны...

[Александр Кас]

Скуридин сказал:

Мне кажется тут Вы Александр ошибаетесь, и даже Сергей в одном месте допустил ошибку, я рассудил всё так как профан, только что изучивший арабские цифры, вот что у меня получилось...

Нет, я не ошибся. Просто Вы читаете даты вверх ногами. А по канонам арабского писания на монетах цифры-даты ставились верхом в сторону центра монеты, низом в сторону окружности.

[Скуридин]

тогда вообще ерунда получается, циферка по середине чаще с ошибкой писалась...

надобно опять репу чесать!

[Александр Кас]

Скуридин сказал:

тогда вообще ерунда получается, циферка по середине чаще с ошибкой писалась...

надобно опять репу чесать!

Да не надо чесать репу. Просто возьмите арабский алфавит и подберите похожую вторую цифру:



Первая цифра на приведенных монетах, это однозначно ВОСЬМЕРКА. Что и требовалось доказать. Именно эта цифра отвечает за сотни в дате.

[Cергей Mурашов]

Скуридин сказал:

2) монета из поста №36 Сергеем прочтена как 828 и 727 , но позвольте, разворачивать монету к верх ногами только из-за того что двойка не так стоит???, а почему мы допускаем что две цифры могли перепутать с ориентацией а одну нет?, нет уж ребяты, пусть всё будет логично, если на монете до и после дата вверху, и на этой-же монете на другой стороне дата так-же на верху то я считаю что и тут тоже дата должна быть вверху, а перепутал резчик не 7 и 8, а не правильно вырезал 2

Нет, уважаемый, монету вверх ногами переворачивать не надо, здесь всё чётко - 828. Если Вам интересно, я напишу Вам расшифровку надписей, и так, как Вы перевернули монету, имя хана Узбека оказалось вверх ногами чуть ниже и левее даты...
Ну и, разумеется, не даёт переворачивать цифры и двойка - если восьмёрки становятся семёрками, то двойка становится бессмысленной закорючкой.

Так что, с этой монетой всё именно так, как я рассказал на Разговорчике - на аверсе - год 828, на реверсе - 727...

Однако хорошо, что и здесь есть люди, готовые жить своим умом, а не хватать бредни, лишь потому, что они противоречат "общепринятому"...

[Скуридин]

не пойму логики, почему Вы считаете что это 8-V а не 7-/\ , особенно если судить по двойке (за исключением одой стороны, где возможно была ошибка)?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, Вы меня до сих пор продолжаете удивлять своей настырной тупостью. На этой монете видны ДВЕ цифры. И если крайняя цифра, действительно, могла бы быть и 7, и 8, то вторая цифра уже не даёт нам выбора - это цифра 2. Так как перевёрнутая вверх ногами она не читается. Поэтому эту надпись нельзя выворачивать как угодно.

Да что же Вы всех тут идиотами считаете. Кто сказал, что нет выбора? Почему 2, а не 7 например?

Выбора не даёт Вам Ваше лжеучение и упрямство не понимать очевидное. А в алфавите выбор есть, причем точно соответсующий буквам-цифрам на монете. Однозначно читается первая цифра -ВОСЬМЕРКА, а другие просто подбираются из алфавита.

[Скуридин]

Cергей Mурашов (24 апреля 2012 - 09:36) писал:

Скуридин сказал:

2) монета из поста №36 Сергеем прочтена как 828 и 727 , но позвольте, разворачивать монету к верх ногами только из-за того что двойка не так стоит???, а почему мы допускаем что две цифры могли перепутать с ориентацией а одну нет?, нет уж ребяты, пусть всё будет логично, если на монете до и после дата вверху, и на этой-же монете на другой стороне дата так-же на верху то я считаю что и тут тоже дата должна быть вверху, а перепутал резчик не 7 и 8, а не правильно вырезал 2

Нет, уважаемый, монету вверх ногами переворачивать не надо, здесь всё чётко - 828. Если Вам интересно, я напишу Вам расшифровку надписей, и так, как Вы перевернули монету, имя хана Узбека оказалось вверх ногами чуть ниже и левее даты...
Ну и, разумеется, не даёт переворачивать цифры и двойка - если восьмёрки становятся семёрками, то двойка становится бессмысленной закорючкой.

Так что, с этой монетой всё именно так, как я рассказал на Разговорчике - на аверсе - год 828, на реверсе - 727...

Однако хорошо, что и здесь есть люди, готовые жить своим умом, а не хватать бредни, лишь потому, что они противоречат "общепринятому"...

нет Сергей, я с Вами не согласен, судя по всему дата не обязательно ставилась под надписью, и была с ней одной ориентации, лично я могу допустить что дату могли поставить на свободное место, и перевёрнуто к надписи...

п.с. для Александра - мне такая таблица не нужна, ибо я её уже видел, но всё равно спасибо...
п.с. для Сергея - я когда разворачивал монету VIV на /\|/\ видел что письменность перевернулась, но для меня это не было 100% аргументом.

[Скуридин]

Александр Кас (24 апреля 2012 - 09:40) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Александр, Вы меня до сих пор продолжаете удивлять своей настырной тупостью. На этой монете видны ДВЕ цифры. И если крайняя цифра, действительно, могла бы быть и 7, и 8, то вторая цифра уже не даёт нам выбора - это цифра 2. Так как перевёрнутая вверх ногами она не читается. Поэтому эту надпись нельзя выворачивать как угодно.

Да что же Вы всех тут идиотами считаете. Кто сказал, что нет выбора? Почему 2, а не 7 например?

Выбора не даёт Вам Ваше лжеучение и упрямство не понимать очевидное. А в алфавите выбор есть, причем точно соответсующий буквам-цифрам на монете. Однозначно читается первая цифра -ВОСЬМЕРКА, а другие просто подбираются из алфавита.

не ну Александр, не стоит совсем уж до абсурда доводить, если там 8 а не семь то следующая цифра ни какая?, тогда получится что и 8 (или 7) это тоже не цифира.

[Александр Кас]

Скуридин сказал:

не ну Александр, не стоит совсем уж до абсурда доводить, если там 8 а не семь то следующая цифра ни какая?, тогда получится что и 8 (или 7) это тоже не цифира.

Уважаемый Скуридин, приведите максимально крупный скан даты и будем разбираться по второй цифре (и по третьей). Пока беспредметный разговор. И давайте возьмем за правило в этом Разделе:

Монета с выделением даты - укрупненный фрагмент даты (правильно ориентированный верхом в сторону центра монеты) - поиск истины.

Мурашовщина мне уже порядком надоела.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Нет, я не ошибся. Просто Вы читаете даты вверх ногами. А по канонам арабского писания на монетах цифры-даты ставились верхом в сторону центра монеты, низом в сторону окружности.

Бред полный. Спрашивать Вас, где Вы взяли таких "канонов", я не стану, по очевидной причине.

На ордынских монетах ориентация ВЕРХА надписи зависит от того, в какой части монеты она помещена.

Если надпись - на ЛЕВОЙ стороне монеты - то её ВЕРХ, обращён ОТ центра монеты - В ЛЕВУЮ СТОРОНУ. (Прошу прощения, сразу обмишулился )

Если надпись - на ПРАВОЙ стороне монеты, то её ВЕРХ также обращён ВПРАВО - т.е., ОТ ЦЕНТРА монеты.

Если надпись ВНИЗУ монеты, то её ВЕРХ обращён ВВЕРХ - т.е., К ЦЕНТРУ монеты.

Если надпись ВВЕРХУ монеты - то её ВЕРХ точно так же обращён ВВЕРХ, но уже ОТ ЦЕНТРА монеты...

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 26 апреля 2012 - 14:18

[Скуридин]

Cергей Mурашов (24 апреля 2012 - 09:50) писал:

Александр Кас сказал:

Нет, я не ошибся. Просто Вы читаете даты вверх ногами. А по канонам арабского писания на монетах цифры-даты ставились верхом в сторону центра монеты, низом в сторону окружности.

Бред полный. Спрашивать Вас, где Вы взяли таких "канонов", я не стану, по очевидной причине.

На ордынских монетах ориентация ВЕРХА надписи зависит от того, в какой части монеты она помещена.

Если надпись - на ЛЕВОЙ стороне монеты - то её ВЕРХ, действительно, обращён к центру монеты - В ПРАВУЮ СТОРОНУ.

Если надпись - на ПРАВОЙ стороне монеты, то её ВЕРХ также обращён ВПРАВО - т.е., ОТ ЦЕНТРА монеты.

Если надпись ВНИЗУ монеты, то её ВЕРХ обращён ВВЕРХ - т.е., К ЦЕНТРУ монеты.

Если надпись ВВЕРХУ монеты - то её ВЕРХ точно так же обращён ВВЕРХ, но уже ОТ ЦЕНТРА монеты...

извините Сергей, но что-то от меня опять ускользает, не могли бы Вы привести пример именно на монетах, мне очень интересно разобраться с этими надписями-циферками...

Сообщение отредактировал Скуридин: 24 апреля 2012 - 09:56

[Александр Кас]

Скуридин сказал:

Александр, монета то не моя, а Сергея, я могу увеличить только его фото, но при этом пропадёт чёткость, тоже самое (увеличить) Вы можете сделать и сами, в любой программе редакторе.

Я даже не могу понять, о какой вообще монете идет речь. Приведите мой рисунок и продублируйте. Засорять Тему аля Старец-Мурашов я не допущу. Мне уже надоело мусор выгребать из Нумизматики. Если монету Вы не приводите и продолжаете флудить пустопорожние посты о датах без монеты и самой обсуждаемой даты, то буду рассматривать сиё, как ФЛУД. Умышленный.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Ну так подберите соответствие из таблицы для "перевёрнутой двойки".

Александр, Вы хотите сделать вид, будто Вы пытаетесь разобраться? Ну так будьте уже последовательны, поясните, отчего Вас вполне устраивает перевёрнутая двойка, лишь бы семёрки стали восьмёрками...

Надпись на монете приводите. Хватит лить словоблудство. Без фотографии надписи разговор бессмысленен.

[Cергей Mурашов]

Скуридин сказал:

нет Сергей, я с Вами не согласен, судя по всему дата не обязательно ставилась под надписью, и была с ней одной ориентации, лично я могу допустить что дату могли поставить на свободное место, и перевёрнуто к надписи...

п.с. для Александра - мне такая таблица не нужна, ибо я её уже видел, но всё равно спасибо...
п.с. для Сергея - я когда разворачивал монету VIV на /\|/\ видел что письменность перевернулась, но для меня это не было 100% аргументом.

Понимаете, у меня перед Вами здесь есть огромное преимущество: я таких монет видел многие тысячи, и лишь в моей коллекции их несколько тысяч.
Даты на Ордынских монетах, помещённые внизу монеты, НИКОГДА не писались вверх ногами.
Александр, понятно, перетащил сюда далеко не все монеты, размещённые на Разговорчике - там есть много экземпляров, на которых есть совершенно нормальные даты 14 века, расположенные именно так, как я объясняю.

[Скуридин]

Александр Кас (24 апреля 2012 - 09:55) писал:

Скуридин сказал:

Александр, монета то не моя, а Сергея, я могу увеличить только его фото, но при этом пропадёт чёткость, тоже самое (увеличить) Вы можете сделать и сами, в любой программе редакторе.

Я даже не могу понять, о какой вообще монете идет речь. Приведите мой рисунок и продублируйте. Засорять Тему аля Старец-Мурашов я не допущу. Мне уже надоело мусор выгребать из Нумизматики. Если монету Вы не приводите и продолжаете флудить пустопорожние посты о датах без монеты и самой обсуждаемой даты, то буду рассматривать сиё, как ФЛУД. Умышленный.

Извините Александр, я думал мы все понимаем суть происходящего и предмет обсуждения, возможно Вы отвлеклись и потеряли эту нить?
Речь идёт вот об этой монете, там явно арабская двойка и семь, если семь представить как восемь то два превращается в ничто?, кстати увеличил фрагмент...