Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение №2 - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 27 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение №2 Продолжение обсуждения с 15.10.2019

#1 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 09 июля 2019 - 13:18

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 июля 2019 - 11:27) писал:

Спасибо, уважаемый Андрумед. А если трупы приехали в Ивдель, судмедэксперт на месте обнаружения отсутствовал, а само БСМЭ в Свердловске, кто повезет Постановление до Устинова в СоБСМЭ? Кто был непосредственным начальником Устинова?


Уважаемый Александр, учитывая специфику обнаружения тел (зимой и на пленере), то Постановление о назначении СМЭ должен был везти, сооровождавший тела представитель следствия (тут не город, всё-таки, с его системой транспортировки погибших до морга). Учитывая природные условия, на месте вряд ли кто писал это Постановление, скорее всего его делали задним числом уже в Ивделе.
По-моему, П.В. Устинов здесь не причём. Постановление о назначении СМЭ представитель следствия (тот же Темпалов, например) должен был передать командировочному представителю СОБСМЭ (Возрождённому).

Министры здравоохранения СССР: Ковригина Мария Дмитриевна (с 01.03.1954 по 12.01.1959 гг.), Курашов Сергей Владимирович (с 12.01.1959 по 27.08.1965 гг.).

#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 июля 2019 - 13:34

А как "командировочный представитель СОБСМЭ" оказался в Ивделе?

"Очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если там её нет. Меня в этих уликах как будто нарочно запутали. Знаете, я себя всю жизнь считал человеком неглупым и практическим. Но не могу я гоняться за неведомой тенью" (с)
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 09 июля 2019 - 14:00

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 июля 2019 - 13:34) писал:

А как "командировочный представитель СОБСМЭ" оказался в Ивделе?

"Очень трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если там её нет. Меня в этих уликах как будто нарочно запутали. Знаете, я себя всю жизнь считал человеком неглупым и практическим. Но не могу я гоняться за неведомой тенью" (с)


Уважаемый Александр, вопрос резонный!
Если вначале Темпалов был связан с Ураковым, т.е. Москвой, а местная Свердловская облпрокуратура была не в теме, то могли действовать и через Минздрав. На "местном уровне" тоже могла быть цепочка, первая, например, по партЕйной линии: Темпалов - Проданов - Ештокин/Кириленко - Устинов. Или другая, прокурорско-комитетская линия: Темпалов - Ураков/Шелепин - Давыдов - Устинов.

#4 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 июля 2019 - 22:29

Продолжение обсуждения с 15.10.2019

Дорогие друзья, так как усилиями наших коллег-дятловедов основная Тема-обсуждение немного замылилась, решил открыть новую ветку-продолжение. Потом, возможно, и объединю. Но не уверен...Просто осталось несколько ВАЖНЫХ моментов, нами до конца не понятых. А они понимание этих моментов мне очень нужно. Эти моменты были затронуты примерно с 99-ой страницы Первой Темы-Обсуждения. Ниже я перенесу важные посты и прошу всех участников тех обсуждений подключиться. Здесь включаю жесткую модерацию, иначе суть уходит в бесконечный треп наших дамочек про окоченение и утирание слёз бесконечным дятловедам-бездарям, которые приходят сюда зачем-то анонсировать свои безумные открытия




ЕЩЁ РАЗ повторю свой вопрос, а то мы опять залезли в неконструктивные дебри:
1. Согласно УД (Постановление Л.И. Иванова о закрытии УД) трупы были обнаружены 26.02.59. Согласно Протоколам допросов и интервью у участников поисков трупы были обнаружены 27.02.59 (Акт осмотра трупов. Акт осмотра места происшествия).2. Согласно Правилам-Инструкциям того времени в день обнаружения трупов должно быть составлено Постановление (не обязательно письменно, возможно люблое уведомление местного БСМЭ) о назначении СМЭ. Именно после этого трупы можно перемещать, оприходывать в моргах и проводить любые иные процессуальные действия.3. Согласно Актов СМЭ Возрожденного сами СМЭ были назначены 03.03.59, Начало мероприятий по СМЭ начались 04.02.59.

ВНИМАНИЕ! Вопрос: Почему и зачем это было сделано?


Обращаю Ваше внимание, мне не нужны ответы, типа: это явные факты, что там было не чисто. что расследование липовое. Мне ЭТО итак понятно. Смысл вопроса: ПОЧЕМУ фальсификаторы были вынуждены так поступить? Или: почему мы наблюдаем подобную картину?


Второй вопрос: Почему по Актам СМЭ не указаны Ф.И.О. следователя? Почему по первым пяти АКТАМ СМЭ его заменили на термин "Свердловская облпрокуратура"? Почему и зачем это было сделано?


Почему фальсификаторы были вынуждены оставить столь яркие следы своей работы?
Изображение

#5 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 10 июля 2019 - 08:42

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 июля 2019 - 22:29) писал:

ЕЩЁ РАЗ повторю свой вопрос, а то мы опять залезли в неконструктивные дебри:
1. Согласно УД (Постановление Л.И. Иванова о закрытии УД) трупы были обнаружены 26.02.59. Согласно Протоколам допросов и интервью у участников поисков трупы были обнаружены 27.02.59 (Акт осмотра трупов. Акт осмотра места происшествия).2. Согласно Правилам-Инструкциям того времени в день обнаружения трупов должно быть составлено Постановление (не обязательно письменно, возможно люблое уведомление местного БСМЭ) о назначении СМЭ. Именно после этого трупы можно перемещать, оприходывать в моргах и проводить любые иные процессуальные действия.3. Согласно Актов СМЭ Возрожденного сами СМЭ были назначены 03.03.59, Начало мероприятий по СМЭ начались 04.02.59.

ВНИМАНИЕ! Вопрос: Почему и зачем это было сделано?


Обращаю Ваше внимание, мне не нужны ответы, типа: это явные факты, что там было не чисто. что расследование липовое. Мне ЭТО итак понятно. Смысл вопроса: ПОЧЕМУ фальсификаторы были вынуждены так поступить? Или: почему мы наблюдаем подобную картину?


Второй вопрос: Почему по Актам СМЭ не указаны Ф.И.О. следователя? Почему по первым пяти АКТАМ СМЭ его заменили на термин "Свердловская облпрокуратура"? Почему и зачем это было сделано?


Почему фальсификаторы были вынуждены оставить столь яркие следы своей работы?


Уважаемый Александр, здравствуйте!
Могу предположить, что до конца апреля - начала мая 1959 г. Л.Н. Иванов не имел гарантий личной безопасности. Где-то в это время он их получил, видимо, от Ештокина или даже самого Кириленко. Последующий его космический карьерный рост за проделанную как надо Обкому работу, подтверждает это предположение.

#6 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 июля 2019 - 09:07

Здравия желаю, генерал медицинской службы Исторического Клуба, товарищ Андрумед! :hi:


Ну, повысить Иванова до прокурора Кустанайской области ни Клинов, ни Кириленко не могли. Ураков и Руденко могли. Поэтому служил по тому Спектаклю Иванов именно Москве. Свердловск не выделил на то УД ни хорошего Следователя, ни опытного судмедэксперт. В любом случае, Ваше объяснение выше никоим образом не объясняет мой вопрос. Ну, пусть Иванова назначили, он в Теме, так и проводи липовое УД образцово-показательно! Ну, уж Постановление на СМЭ выписать в день обнаружения трупов - это святое. Но следует непонятная, пока никак необъяснимая задержка с Постановлением на СМЭ на четверо суток! Да и само Постановление в обход всех правил составлено не Следователем,а аморфной областной прокуратурой. Как это можно объяснить, почему мы наблюдаем подобную картину?
Изображение

#7 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 июля 2019 - 09:16

Здравия желаю, маршал, начальник архивной службы товарищ 332! :hi:

Давайте найдем определение термина "Следователь", и кто должен вести УД, а на самом деле Предварительное расследование. Без этих основ мы далеко не уедем.
Изображение

#8 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 10 июля 2019 - 09:33

Здравствуйте Александр Кас.

Давайте попробуем так.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

2. Согласно Правилам-Инструкциям того времени в день обнаружения трупов должно быть составлено Постановление (не обязательно письменно, возможно люблое уведомление местного БСМЭ) о назначении СМЭ. Именно после этого трупы можно перемещать, оприходывать в моргах и проводить любые иные процессуальные действия

В тогдашнем законодательстве нигде жёстко не говорится, что именно в день обнаружения трупов должно быть составлено Постановление и оно является основанием для каких либо действий с трупом.
Мы уже зафиксировали, что для проведения СМЭ Постановление, вроде как, и не нужно.
Судмедэксперту достаточно письменного или устного извещения.
Если есть постановление – это указывается в АКТАХ.

А вот для направления в морг и приёма Постановление необходимо.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

почему мы наблюдаем подобную картину?

В случае с дятловцами происходила «задержка» отправки трупов в морг на 4-5 дней с момента обнаружения.

Первая четвёрка 26-27.02 – отправка в морг 03.03, постановление 03.03, экспертиза – 04.03
Труп Слободина «нашли» 05-06.03, экспертиза 08.03, постановление от 07.03
Майские трупы нашли 05.05, а экспертиза 09.05, постановление – от 07.05

Картина одинаковая. Во всех трёх случаях Постановление выписано в день отправки (доставки) в морг.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

3. Согласно Актов СМЭ Возрожденного сами СМЭ были назначены 03.03.59, Начало мероприятий по СМЭ начались 04.02.59.

Правила судебно-медицинского исследования трупа (экспертиза трупа)

10. Вскрытие мертвого тела необходимо производить через возможно короткое время после того, как с положительностью установлено наступление смерти, но не ранее чем через 12 часов после смерти.
Цитата:
Если труп находится в замерзшем состоянии, его предварительно оттаивают в теплом помещении.
Вот тут вопрос - как за сутки ухитрились разморозить.

~

Сообщение отредактировал 332: 10 июля 2019 - 09:36


#9 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 10 июля 2019 - 09:41

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Второй вопрос: Почему по Актам СМЭ не указаны Ф.И.О. следователя? Почему по первым пяти АКТАМ СМЭ его заменили на термин "Свердловская облпрокуратура"? Почему и зачем это было сделано?


По тогдашним бумагам Ф.И.О. следователя в АКТАХ указывать не требовалось.

Цитата:
Правила судебно-медицинского исследования трупа (экспертиза трупа)

Во введении обозначается год, месяц, число, когда производится исследование, на основании чего оно производится, место исследования, перечисление всех лиц, производящих и присутствующих при исследовании, имя, отчество и фамилия (если известно) покойного, его местожительство или место обнаружения мертвого тела и краткие сведения об обстоятельствах дела и документах, имеющих отношение к смерти покойного.

По первым четырём трупам из прокурорских на экспертизе был Клинов и Иванов.
Из этих двоих Постановление вряд ли мог писать Клинов, остаётся Иванов.
По Слободину из прокурорских на экспертизе был Иванов.
По последней четвёрке из прокурорских на экспертизе был Иванов.

Почему по первой пятёрке не написали как по последней четвёрке не знаю.

~

#10 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 10 июля 2019 - 09:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый 332, это не Андрумед вырвал фразу из контекста Вашего поста, а Вы дали пост не в тему. Там мы обсуждали, как должен вызываться на место обнаружения трупов "командируемый врач", и должен ли вообще. А Вы привели Инструкцию 1929 года о правилах проведения СМИ (тут оно отождествленно СМЭ) и аутопсии. Так врач должен был вызываться на Место, или нет? "Командируемый врач" прибывает на место до Постановления о СМЭ, или после?

Согласен.

Пытаюсь найти об осмотре МП.
Пока есть вот это, не 1959 чуть позже:
Судебно-медицинский осмотр трупа на месте его обнаружения производится следователем с участием врача — специалиста в области судебной медицины.
Специалист устанавливает факт смерти, выраженность трупных явлений, наличие повреждений и других особенностей.
Он помогает следователю выявить, правильно изъять и упаковать такие вещественные доказательства, как следы крови, волосы, выделения.
Никакого заключения о причине смерти врач-специалист давать не должен.


Участие врача — специалиста в области судебной медицины, а при невозможности его вызова — врача другой специальности, предусмотрено также при осмотре места происшествия, осмотре трупа на месте его обнаружения, при эксгумации — извлечении трупа из места захоронения (ст.ст. 179, 180 УПК в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 31 августа 1966 г. «О внесении изменений и дополнений в Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР» — «Ведомости Верховного Совета РСФСР» 1966 г. № 36, ст. 1018)

Привлечение врача, особенно специалиста в области судебной медицины, к осмотру трупа на месте его обнаружения имеет большое практическое значение.
Поэтому следователь должен обеспечить обязательное участие врача при осмотре трупа во всех случаях насильственной смерти, в том числе и при несчастных случаях. Врач должен участвовать в осмотре трупа и в тех случаях, когда смерть наступила скоропостижно, при неясных обстоятельствах.


Установив необходимость производства судебно-медицинской экспертизы, следователь составляет об этом постановление (ст. 184 УПК), указав в нем основание для производства экспертизы; фамилию судебно-медицинского эксперта или врача, либо наименование учреждения, в котором должна быть выполнена экспертиза; вопросы, поставленные перед судебно-медицинским экспертом; какие материалы предоставляются в распоряжение судебно-медицинского эксперта.

Осмотр трупа на месте его обнаружения производит следователь при участии врача — специалиста в области судебной медицины. По прибытии на место обнаружения трупа прежде всего следует убедиться в том, что действительно наступила смерть. При малейшем сомнении в наступлении ее принимают все возможные меры к оказанию пострадавшему помощи на месте и срочной отправке его в лечебное учреждение.
Протокол осмотра места обнаружения трупа составляет следователь. Врач — специалист в области судебной медицины участвует в осмотре лишь в той его части, которая требует специальных медицинских познаний. Он несет ответственность только за эту часть осмотра и протокола.


Получается, что врач должен был быть. А его нет.

~

Сообщение отредактировал 332: 10 июля 2019 - 10:06


#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 июля 2019 - 10:00

Просмотр сообщения332 сказал:

10. Вскрытие мертвого тела необходимо производить через возможно короткое время после того, как с положительностью установлено наступление смерти, но не ранее чем через 12 часов после смерти.
Цитата:
Если труп находится в замерзшем состоянии, его предварительно оттаивают в теплом помещении.
Вот тут вопрос - как за сутки ухитрились разморозить.


А почему вскрытие трупа не провели в "возможно короткое время", а через много суток после обнаружения? Ранее Вы доказывали, что без Постановления на СМЭ никаких манипуляций с трупами делать нельзя. Я запутался! По майским трупам все понятно, там после обнаружения до полного откапывания трупов несколько суток прошло... Там был вызван Эксперт, уважаемый доктор-айболит Дядя Боря и добрый Следователь Дядя Лева. Там хотели вскрывать сразу на месте, но Возрождённый отказывал, потому и задержка на три дня до СМЭ. Там внешний осмотр трупа был проведен на месте судмедэкспертом, который прибыл со Следователем молниеносно. Там, по установлению невозможности вскрытия трупов на месте Темпалов, по прибытии в Ивдель, тут же написал и ПОДПИСАЛ Постановления на СМЭ. Тут тоже пока вопрос, почему не Дядя Лева, пока оставим, но разгадки всех моих вопросов, думаю, этот момент напрямую касается... По первым трупам картина совсем иная, почему?


И ещё. Вот когда мы не фиксируем важные реперные точки нашего расследования, то начинается топтание на месте. Я предположил ранее, что дата начала СМЭ - это вовсе не молниеносная аутопсия, а сначала внешний осмотр, потом, через сутки-двое вскрытие полностью размороженного трупа. Откомментируйие, пожалуйста, этот момент как врач, и мы закроем этот вопрос.
Изображение

#12 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 июля 2019 - 10:17

Просмотр сообщения332 сказал:

Получается, что врач должен был быть. А его нет.


Супер! Просто образцово-показательная справка! Благодарю!!!

Итак, к моим вопросам выше присоединяю дополнение: Почему на Первые трупы Свердловская облпрокуратура не делигировала Следователя, а СОБСМЭ судмедэксперта? Обязательные мероприятия!
Изображение

#13 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 10 июля 2019 - 10:40

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ранее Вы доказывали, что без Постановления на СМЭ никаких манипуляций с трупами делать нельзя. Я запутался!

Уважаемый Александр Кас, наоборот, я пытался показать, что Постановление обязательно нужно для морга.
Ну, не находится в тогдашнем законодательстве чёткого ответа когда следователь должен выписать постановление.
Сразу после осмотра на МП или....
Установив необходимость производства судебно-медицинской экспертизы, следователь составляет об этом постановление (ст. 184 УПК), указав в нем основание для производства экспертизы; фамилию судебно-медицинского эксперта или врача, либо наименование учреждения, в котором должна быть выполнена экспертиза; вопросы, поставленные перед судебно-медицинским экспертом; какие материалы предоставляются в распоряжение судебно-медицинского эксперта.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

По майским трупам все понятно, там после обнаружения до полного откапывания трупов несколько суток прошло... Там был вызван Эксперт, уважаемый доктор-айболит Дядя Боря и добрый Следователь Дядя Лева. Там хотели вскрывать сразу на месте, но Возрождённый отказывал, потому и задержка на три дня до СМЭ. Там внешний осмотр трупа был проведен на месте судмедэкспертом, который прибыл со Следователем молниеносно. Там, по установлению невозможности вскрытия трупов на месте Темпалов, по прибытии в Ивдель, тут же написал и ПОДПИСАЛ Постановления на СМЭ. Тут тоже пока вопрос, почему не Дядя Лева, пока оставим, но разгадки всех моих вопросов, думаю, этот момент напрямую касается... По первым трупам картина совсем иная, почему?

По задержкам:
Первая четвёрка 26-27.02 – отправка в морг 03.03, постановление 03.03, экспертиза – 04.03 через 6 дней
Труп Слободина «нашли» 05-06.03,постановление от 07.03, экспертиза 08.03 через 3 дня
Майские трупы нашли 05.05, постановление – от 07.05, экспертиза 09.05 через 5 дней

Вот вещи-то первой четвёрки отправили вертолётом 01.03, а трупы 03.03
У меня нет ответа.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Там, по установлению невозможности вскрытия трупов на месте Темпалов, по прибытии в Ивдель, тут же написал и ПОДПИСАЛ Постановления на СМЭ

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Там внешний осмотр трупа был проведен на месте судмедэкспертом, который прибыл со Следователем молниеносно.

Уважаемый Александр Кас, я что-то не помню в УД, чтобы Темпалов, по прибытии в Ивдель, тут же написал и ПОДПИСАЛ Постановления на СМЭ.
Ведь в майских АКТАХ - по постановлению прокурора криминалиста.....
В мае Темпалов, как и в феврале составил Протокол обнаружения трупов и наружный осмотр БЕЗ судмедэксперта.
И без Иванова.

Возможно я не прав, надо ещё раз посмотреть.

~

Сообщение отредактировал 332: 10 июля 2019 - 10:48


#14 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 июля 2019 - 11:00

Да, уважаемый 332, Темпалов подписал Протокол обнаружения, а Иванов Постановления. Вы правы, мой косяк.
Изображение

#15 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 10 июля 2019 - 11:10

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

И ещё. Вот когда мы не фиксируем важные реперные точки нашего расследования, то начинается топтание на месте. Я предположил ранее, что дата начала СМЭ - это вовсе не молниеносная аутопсия, а сначала внешний осмотр, потом, через сутки-двое вскрытие полностью размороженного трупа. Откомментируйие, пожалуйста, этот момент как врач, и мы закроем этот вопрос.

Совершенно верно.
К сожалению или к счастью я не врач.

Вот тут речь идёт об осмотре на МП.
Если снять одежду обычным путем оказывается невозможным (например, с замерзшего трупа), ее осторожно разрезают, но так, чтобы в разрез не попали имеющиеся особенности (повреждения, пятна), которые могут представлять интерес.

Разрезать одежду следует осторожно, чтобы не повредить труп. Причиненные разрезы одежды оговаривают в протоколе.

Всю снятую одежду обязательно направляют с трупом в морг для осмотра экспертом, который будет производить вскрытие трупа.


Полагаю, что аналогично и в морге.
Как вы верно написали - сначала внешний осмотр, а через сутки-двое вскрытие полностью размороженного трупа.
Вопрос за какое время труп разморозится для проведения вскрытия.

8. Если мертвое тело промерзло, то его следует распоряжением следственной власти или дознания внести в умеренно натопленное (не более 20 °C) помещение и не производить вскрытия до полного оттаивания тела. Применение горячей воды или других горячих предметов для ускорения оттаивания недопустимо.

В нашем случае - всего сутки.
И за один день 4 трупа.
Возможно 'andrumed' пояснит.

И ещё:
Перед исследованием труп фотографируют в одежде, а также раздетым, чтобы запечатлеть характерные признаки его внешнего облика (черты лица, прическа, характер стрижки волос, особые приметы и др.). Лицо (голову) фотографируют в фас, левый и правый профили, 3/4 поворота головы вправо и влево. Особо характерный идентификационные признаки фиксируют на обзорном, узловом и детальном снимках.

Сообщение отредактировал 332: 10 июля 2019 - 11:20


#16 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 июля 2019 - 11:48

Просмотр сообщения332 сказал:

По задержкам:
Первая четвёрка 26-27.02 – отправка в морг 03.03, постановление 03.03, экспертиза – 04.03 через 6 дней
Труп Слободина «нашли» 05-06.03,постановление от 07.03, экспертиза 08.03 через 3 дня
Майские трупы нашли 05.05, постановление – от 07.05, экспертиза 09.05 через 5 дней


Скорректирую по установленным в Клубе фактам. Труп Слободина по Постановлению о прекращении УД нашли 26, об этом же свидетельствует Карелин, также приведены ДВА свидетельства, что труп Слободина обнаружили до 03.03.59. Поэтому его исключаем из цепочки, он необычный.

По майским трупам: их несколько дней откапывали из ручья, а потом уговаривали эксперта провести СМЭ на месте. Там и лётчики отказывались брать... Как только стало возможным доставить до Ивделя, так и отправили, тем же днём выписали Постановление на СМЭ. Но с февральскими трупами СОВСЕМ иная картина: с 28.02. трупы лежат у площадки, куда садятся десятки вертолетов, но их никто не забирает 4 суток. И ещё один момент: Иванов Впервые
появляется на Перевале с группой Согрина 01.03. Прямо на вертолетной площадке лежат три трупа. Иванов с Согриным идут к четвертому трупу Кривонищенко, осматривают, после чего труп тут же доставляют на площадку к вертолёту (см. Допрос Согрина). Так чего, забирай все трупы 01.03 и срочно пиши Постановления на СМЭ. Но Иванов этого не делает, тянет время. Почему?

Ну, друзья, неужели никто не догадался? " Ну что, я за вас думать должен? Разучились мозгами шевелить? Языки проглотили? Ну есть хоть один живой голос?" (с)))
Изображение

#17 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 10 июля 2019 - 12:09

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но с февральскими трупами СОВСЕМ иная картина: с 28.02. трупы лежат у площадки, куда садятся десятки вертолетов, но их никто не забирает 4 суток. И ещё один момент: Иванов Впервые
появляется на Перевале с группой Согрина 01.03. Прямо на вертолетной площадке лежат три трупа. Иванов с Согриным идут к четвертому трупу Кривонищенко, осматривают, после чего труп тут же доставляют на площадку к вертолёту (см. Допрос Согрина). Так чего, забирай все трупы 01.03 и срочно пиши Постановления на СМЭ. Но Иванов этого не делает, тянет время. Почему?

Вот именно.
Я обращал внимание, что вещи-то таки отправили, а трупы нет.
Вот дурная мысль - помнится были разговоры о захоронении или на перевале или в Ивделе.
Родственники настояли на Свердловске.
Вот не помню - по всем или по последней четвёрке.

#18 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 10 июля 2019 - 12:11

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ну, друзья, неужели никто не догадался? " Ну что, я за вас думать должен? Разучились мозгами шевелить? Языки проглотили? Ну есть хоть один живой голос?" (с)))

Александр Кас, ну раскройте уж секрет.
А то у меня думать не чем.

#19 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 июля 2019 - 15:36

Просмотр сообщения332 сказал:

Александр Кас, ну раскройте уж секрет. А то у меня думать не чем.

А Вы про Следователя сначала расскажите... Что там говорят Инструкции... Кто ведет УД, кто пишет Постановления, а кто надзирает за ведением Предварительного расследования. Как они фигурируют в документообороте. И мы тут же разгадаем этот ребус.

Почему Темпалов пишет Протокол осмотра места обнаружения трупов, а Постановления на СМЭ по этим трупам пишет Иванов? Такое вообще возможно по правилам? И кто тогда из них Следователь по тому УД?

Изображение

#20 Пользователь офлайн   332 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 433
  • Регистрация: 29 сентября 17
  • Фотография
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСнежинск

Отправлено 10 июля 2019 - 15:49

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

А Вы про Следователя сначала расскажите... Что там говорят Инструкции... Кто ведет УД, кто пишет Постановления, а кто надзирает за ведением Предварительного расследования. Как они фигурируют в документообороте. И мы тут же разгадаем этот ребус.

Почему Темпалов пишет Протокол осмотра места обнаружения трупов, а Постановления на СМЭ по этим трупам пишет Иванов? Такое вообще возможно по правилам? И кто тогда из них Следователь по тому УД?


Вот как раз подготовил ответы на эти вопросы.
А по правилам невозможно.
Пока у меня туман - А ни тот ни другой не следователь.
В следующем посте выложу документы.

Пока кратко.
Фактически прокурор-криминалист участвовал в досудебном судопроизводстве не как надзирающий прокурор, а как методист и аналитик, оказывающий помощь в расследовании наиболее тяжких либо "резонансных" преступлений.
Причем в отличие от надзирающего прокурора в подавляющем большинстве случаев при выезде на место происшествия он являлся активным участником собирания и исследования доказательственной информации.

внедрение в практику расследования и раскрытия преступлений, прокурорского надзора за предварительным следствием современных возможностей криминалистики и судебной экспертизы, научных рекомендаций, передового опыта; повышение профессионального уровня прокурорско-следственных кадров.

Деятельность экспертов-криминалистов, имеющих узкую специализацию, заключалась в отыскании и изъятии следов и орудий преступления на месте события.
Функции же прокурора-криминалиста и его полномочия были намного шире и масштабнее.

Во–первых, он был наделен властными полномочиями прокурора (право возбуждать уголовные дела, отменять незаконные постановления, давать письменные указания и т.д.).
Во-вторых, принимая участие в осмотрах мест происшествия, он руководил правильной организацией проведения данного следственного действия, применяя свои познания и навыки как методист и аналитик, оказывающий помощь в расследовании наиболее тяжких либо "резонансных" преступлений.



~

Сообщение отредактировал 332: 10 июля 2019 - 15:49


Поделиться темой:


  • 27 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"