Исторический клуб: А.В.Суворов - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А.В.Суворов Почему за рубежом не признают А.В.Суворова великим полководцем

#21 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 19 Сентябрь 2019 - 10:07

Изображение

неизвестный художник
Портрет. Суворов Александр Васильевич. 1729-1800, князь Италийский, граф Рымникский, генералиссимус
1-я четверть XIX в.
Россия
холст, картон, масло
Был приобретен в 1899 г. по просьбе В. П. Энгельгардта и при посредничестве В.В. Стасова в магазине пособий Главного штаба, куда поступил от С.А. Короленко. В 1902 г. Энгельгардт передал его в дар Суворовскому музею. В 1929-1937 гг. портрет вошел в собрание Военного историко-бытового музея, а с 1937 г. - в коллекцию Артиллерийского исторического музея. В 1950 г. возвращен в музей А.В. Суворова.

#22 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 19 Сентябрь 2019 - 10:09

Изображение
Фляга, принадлежавшая А.В. Суворову.
1751-1800
Южные страны Восточной Европы
дерево, кожа
роспись
Принадлежала А.В. Суворову. В начале XX века поступила в собрание Суворовского музея. С 1929 - 1937 гг. находилась в собрании Военного историко-бытового музея, а с 1937 года - в собрании Артиллерийского исторического музея. В 1950 г. возвращена в музей А.В. Суворова.

#23 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 19 Сентябрь 2019 - 10:44


Сообщение отредактировал Александр Кас: 19 Сентябрь 2019 - 17:10


#24 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 22 Сентябрь 2019 - 15:59

21 сентября 1799 г. 220 лет назад
Начался знаменитый переход через Альпы армии А.В. Суворова

Изображение


В середине августа 1799 года Александр Суворов получил предписание от императора России об отводе союзных войск в Швейцарию для соединения с находившимся там русским корпусом А.Римского-Корсакова. 21 сентября 1799 года войска Суворова выступили в Швейцарский поход.

Изображение

Швейцарский поход – переход выступивших из Северной Италии русских и австрийских войск под командованием фельдмаршала Александра Васильевича Суворова, участвовавших в войне Второй коалиции, через Альпы в направлении Австрии. Этот поход явился составной частью русско-французской войны (1798-1800) и продолжением Итальянского похода (1799).

Суворов спланировал свой маршрут так, чтобы нанести удар во фланг и тыл французов. Русский полководец предполагал использовать традиционный для него прием быстроты и натиска. Он стремился поскорее преодолеть свой путь, чтобы неожиданно «напасть на противника с самой чувствительной стороны». Поэтому Суворов выбрал кратчайший, хотя и наиболее тяжелый, путь через перевал Сен-Готард.
Изображение

Переход проходил в сложнейших условиях: предательское, по существу, поведение австрийских союзников, постоянно не выполнявших свои обязательства, ежедневные стычки с неприятелем, часто переходившие в сражения, сама природа, создававшая на пути русской армии неимоверные трудности, – все это преодолели суворовские солдаты. Закончился переход 8 октября 1799 года.

Изображение

«Русский штык, – по выражению самого Суворова, – прорвался сквозь Альпы», нанеся при этом французам потери, вчетверо превышавшие собственные.

Изображение

Швейцарский поход в истории стал подвигом А.В.Суворова. Самый знаменитый из противников – французский генерал А.Массена, будущий маршал Франции, искренне признался, что отдал бы все свои походы за одну лишь швейцарскую эпопею русского полководца.

Изображение

28 октября 1799 года за переход через Альпы Суворов получил звание генералиссимуса всех российских войск. В честь этого события по инициативе и на личные средства князя Сергея Голицына в Альпах высечен 12-метровый гранитный крест.

Изображение

#25 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 22 Сентябрь 2019 - 16:02

22 сентября 1789 г. 230 лет назад
Победа русско-австрийских войск над турецкой армией в битве при Рымнике

Изображение


Сражение при Рымнике – одно из главных сражений русско-турецкой войны 1787–1791 годов, окончившееся разгромом турецкой армии.

После поражения в сражении под Фокшанами, турецкое командование решило нанести главный удар в стык между австрийскими войсками под руководством принца Кобургского и русским отрядом А.В. Суворова.

Турецкие отряды численностью в 100 тысяч человек под предводительством Юсуфа-паши начали переправляться через реку Бузэу у Браилова. Австрийский командующий послал сообщение Суворову с просьбой о помощи. Русские войска, пройдя около 100 км за два дня, утром (10) 21 сентября 1789 года соединились с австрийцами. Таким образом, под началом Суворова оказалось 25 тысяч человек (18 тысяч австрийцев и 7 тысяч русских) и 103 пушки.

Выдвижение союзных войск двумя колоннами началось в ночь на (11) 22 сентября. Переправившись через Рымну, русские войска в 6 часов утра пошли в наступление. Подойдя на расстояние 1,5 км от передней линии обороны турок в лагере Тырго-Кукули, войска попали под огонь артиллерии. Подавив артиллерию и отбив атаку турецкой конницы, суворовские войска после ожесточённого боя захватили лагерь Тырго-Кукули, заставив турок бежать к реке Рымник. Тем временем австрийские отряды отбили атаку 15-тысячной турецкой конницы, стремившейся разъединить войска союзников.

Захватив турецкие укрепления у деревни Бокзы, войска Суворова соединились с австрийскими войсками. В три часа дня началась атака на главный лагерь турок у леса Крынгу-Мейлор. Австрийские части пошли на центр позиций турок, где завязался длительный бой. В это время Суворов со своими войсками зашёл во фланг Юсуфа-паши и атаковал турецкие позиции конницей. Среди турецких солдат началась паника, они начали беспорядочно отступать. Во время переправы началась свалка, турки конные и пешие бросались в воду и тысячами тонули. При отступлении турецкие войска понесли бо́льшие потери, чем во время боя.

Изображение

За смелые и решительные наступательные действия против превосходящих сил противника австрийцы прозвали Суворова «Генерал Вперед». После боя Юсуф-паша смог собрать только 15 тысяч человек.

Победа при Рымнике стала одной из наиболее блистательных побед Александра Суворова. За победу в ней он был возведён Екатериной II в графское достоинство с названием Рымникский и получил множество наград и знаков отличия. Император Иосиф II пожаловал Суворову титул графа Священной Римской империи.

Сообщение отредактировал HANS: 22 Сентябрь 2019 - 16:04


#26 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 22 Сентябрь 2019 - 18:17


Сообщение отредактировал HANS: 22 Сентябрь 2019 - 18:20


#27 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 23 Сентябрь 2019 - 10:51

Вы знакомы с версией Фоменко и Носовского про Суворова? Вы согласны, что он стоял на стороне Романовых и поэтому являлся врагом русского народа, лично учавствовал в подавлении Пугачева? Всё, что вы выложили только подтверждает их версию, что Суворов убивал русский народ и их союзников (Османскую империю)и продвигал власть Романовых(немцев.Я так и не поняла зачем он пошел через Альпы или в Турцию, за что его так награждали, если он был "великим русским". Спасибо.

#28 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 23 Сентябрь 2019 - 10:58

Это цитата из книги Фоменко и Носовского: "С 1789 г. носил почётное прозвание граф Суворов-Рымникский, а с 1799 г. — князь Италийский граф Суворов-Рымникский. Академики пишут: "мы воспользуемся сообщением Игоря Минина. заметившего, в титуле Суворова граф - Рымникский и это связано не с местом "Рымник" в Румынии, а со старым названием реки Яик (сегодня Урал). Минин обратил внимание, что ЯИК имел название РЫМНИК, а Уральские горы назывались РЫМНИКСКИМИ. Оказывается, что именно Суворов разгромил Пугачева. В конце 18 в. между романовской Россией и сибирской Московией началась крупная война. На первых порах союзницей Тобольска была османская Турция и Романовы воевали на 2 фронта. Но 10 июля 1774 г. Турция заключила Кучук-Кайнарджийский мир с Романоыми и вышла из войны, предав тобольского царя. В том же 1774 г. Романовы перебросили войска с турецкого на восточный фронт. Во главе войск стоял А.В. Суворов.
Искажением подлинной истории пугачевской войны занимались 2 СЕКРЕТНЫЕ комиссии, учережденные в 1773-74 г. в Казани и Оренбурге. Победившие Романовы заняли Сибирь, присоединив ее сначала к Казанской губернии и сделали вид, что так и было. Северо-американские владения Тобольска Романовы также пытались захватить, но восточный сосед, США, располагавшийся на узкой полосе побережья С. Америки, тоже старась ухвать себе земли. США договорились с Романовыми: Орегон и Аляску Романовы продали, но ФиН предполагают, что русское население предпочитало попасть под власть США, чем Романовых. За какую службу Суворов в 1775 г. получил золотую, усыпанную бриллиантами шпагу?
Е.Б.Фукс в книге "История генералиссимуса, князя Италийского, графа Суворова-Рымникского", изданной в 1811 г., написал:" в 1775 г. Суворов получает от императрицы осыпанную бриллиантами золотую шпагу".
Фукс пишет, что таких шпаг Суворов за свою жизнь получил ДВЕ: вторую за победу над Рымником(еще напишут), а за что первую ни слова. ФиН высказывают версию, что за разгром Пугачева, т.к. в трехтомном труде А. Петрушевского "Генералиссимус князь Суворов", вышедшем в 1884 г., написано:"Суворов получил свою драгоценную шпагу 1775 г.за победоносное завершение пугачевской войны". Так автор отмечает, что "праздневства 1775 г., во время которых Суворов получил эту шпагу, были устроены сразу же после завершения пугачевской войны и посвящены победе над Пугачевым и надавним победам в польских и турецких войнах". Петрушевский пишет: "Пугачев казнен в Москве в начале 1775 г., но пугачевщина не кончилась.Надо было залечить сведжие раны, привести общественный и административный механизм в нормальное состояние. Начало этого дела быловозложено на Суворова, ему подчинили все войска в Оренбурге, Пензе, Казани и других местах, почти до самой Москвы, в общем итоге до 80 тысяч. в таких трудах прошла зима. Летом происходило в Москве торжественное празднование мира после счастливого завершения войн Польской и Турецкой и усмирения внутрених смут". Написано также, что "в сущности, наибольшую энергию в борьбе с пугачевским восстанием проявил И.И. Михельсон, но генерал-аншеф Панин предпочел выставить в качестве главного инициатора успеха Суворова.
Считается, что Суворов получил титул "граф Рымникский"в 1789 г. за сражение на речке Рымник в Молдавии.
На карте Азии 18 в. из атласа Древенго мира Давида Келера (1730) река ЯИК названа RHYMNICUS FL. Теперь вспомним, что именно на ЯИКЕ-РЫМНИКЕ Пугачев был схвачен и отвезен Суворовым в Симбирск. Потом следует награда в виде золотой шпаги. Взятие Измаила Суворовым в 1790 г. "штурм Измаила произвел в Европе сильное впечатление, а в Константинопрле вызвал народное восстание", но Суворов не стал графом Измаильским, а стал Рымникским. Панин, не желавший в отличие от Суворова, держать язык за зубами умер в апреле 1789 г. А в сентябре Суворова осыпали наградами за победу "на Рымнике" в Молдавии. Почему Суворов не стал графом Яицким или Уральским? Ведь Рымник это старое название Яика и река так уже при нем не называлась? При Екатерине 2 была мода на "античные" георафические названия и имена. Например, после присоединения крыма в 1787 г. григорий Потемкин стал графом Таврическим, хотя КРым уже тогда был Крымом, а не Таврией. Поэтому и Суворов получил титул согласно античному названию того места, где была одержана ПОБЕДА - РЫМНИКСКИЙ.

#29 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 23 Сентябрь 2019 - 11:48

Просмотр сообщенияAnnata (23 Сентябрь 2019 - 10:51) писал:

Вы знакомы с версией Фоменко и Носовского про Суворова? Вы согласны, что он стоял на стороне Романовых и поэтому являлся врагом русского народа, лично учавствовал в подавлении Пугачева? Всё, что вы выложили только подтверждает их версию, что Суворов убивал русский народ и их союзников (Османскую империю)и продвигал власть Романовых(немцев.Я так и не поняла зачем он пошел через Альпы или в Турцию, за что его так награждали, если он был "великим русским". Спасибо.
КА-ТЕ-ГО-РИ-ЧЕС-КИ НЕ СОГЛАСЕН. То что Вы пишите мракобесие - впрочем как и практически все что пишут некие "академики". СОЛДАТ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ !!!! ЗАПОМНИТЕ ЭТО РАЗ И НАВСЕГДА! иначе это не солдат а дурачок с белой ленточкой на площади среди таких же митингующих! Если солдат откажется исполнять приказы его надобно расстрелять! Вот только у АВ Суворова такого не наблюдалось - ЕГО СОЛДАТЫ УВАЖАЛИ! За ЧТО? За то что ОН УВАЖАЛ ИХ! Потому НИ РАЗУ ВОПРЕКИ Системе он не отдал приказа к расстрелу своих солдат, не кичился, не бравировал, был ВСЕГДА с ними наравне - за что и был уважаем среди СОЛДАТ. не среди двора - тут как раз он НЕ БЫЛ ЛЮБИМ! но МОНАРХИЮ как институт власти и на то время ЕДИНСТВЕННО принятый в мире он уважал и признавал. Другого тогда было НЕВОЗМОЖНО! Это уже потом всякие декабристы нарисовались и были за это наказаны (причем не так сурово как следовало бы быть). Я Вам так скажу - Вы живете в своем придуманном мире и ИСТОРИЮ не уважаете - а так нельзя. История не игрушка в руках Фоменков и не конструктор. Ее надобно изучать и на основе анализа а не выдумок разного рода "математиков" лепить. Историю СВОЕЙ ОТЧИЗНЫ и ее ГЕРОЕВ надобно уважать в сотни раз более!!! По поводу Ваших (вернее ФиН) фантазий о союзной Османии...Вам не смешно? с какой стати турок стал нашим союзником и когда? Когда Константинополь - ЦАРЬ ГРАД взял? Вы (ФиН) в своем уме? Если Вы не понимаете ЗАЧЕМ Суворов через Альпы пошел тут я не могу Вам помочь - я всегда говорил что не учитель - читайте (но не Фоменковщину), изучайте, думайте! Суворов в отличии от австрияков не был предателем и пошел спасать своих - Римского-Корсакова из окружения. Пошел в крайне опасное "путешествие" - вообще в те поры не исполнимое! а он ИСПОЛНИЛ! и до сих пор егеря МЕСТНЫЕ в удивлении!!!! Потому что ГЕРОЙ и его СОЛДАТЫ ГЕРОИ. потому что РУССКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЮТ Так что ДА, он был КАК МОНАРХИСТ на стороне "Романовых"=ВЛАСТИ ибо был ХОРОШИЙ СОЛДАТ а не вольнодумец с митинга, так что ДА, он подавил МНОГО восстаний а не только Пугачева (изучите матчасть) хотя его то как раз он не особо подавлял - он появился уже к шапашному разбору и сдали Пугачева "свои", и тут Суворова "вины" и нет особо. Что ЕЩЕ вы скажите гадкого в адрес ВЕЛИКОГО СОЛДАТА?

Сообщение отредактировал HANS: 23 Сентябрь 2019 - 16:58


#30 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 23 Сентябрь 2019 - 13:21

Просмотр сообщенияAnnata (23 Сентябрь 2019 - 10:51) писал:

Я так и не поняла зачем он пошел через Альпы или в Турцию, за что его так награждали, если он был "великим русским". Спасибо.

Уважаемая баронесса.
Лично я НЕ ПОНЯЛ Вашего вопроса.
Что значит ПОЧЕМУ? Дали приказ и пошел, война ведь была. Разве это какая то страшная тайна? Почему Турция да и Европа имела притязания на наши земли? Видать хотелки у них такие, забавы - раз в сто лет нападать на Россию и получать по загривку. Я Вам так скажу - Турция - наш ИСКОННЫЙ ВРАГ и с ней у России было самое большое количество разного рода войн под тем или иным соусом. В конечном итоге если бы не большевики то и ЦарьГрад вернулся бы в РИ (не путать с СРИ). Вот кто предатель так это дедушка Ульянов, или как там его по матушке...(что за нация такая, куда ни копнешь всюду они...). Поэтому почему Суворов брал Измаил в России знает каждый ученик (кроме тех кто плохо учился в школе - Фоменко и его команда), Ровно так же как всякий знает великого флотоводца Ушакова. Дали мы туркам (по версии нерадивых учеников "союзникам русского народа", мда...клиника) тогда по самое не балуйся, и это не мы ведь ту войну то начали. Помните? Что касается Европейских баталий, то ведь Россия матушка состояла в союзах с некоторыми дворами, например СРИ в лице Австрии супротив басурмана лейтенанта Буонапарта Наполеона))) тогда еще молодого и амбициозного. Да, сей товарищ лично на поле боя с АВ не встретился (повезло лейтенанту) но как полководец разумный он ведь отметил что сие зело опасное мероприятие.
Представьте себе, уважаемая баронесса, европа, турки, и даже страшный двор "Романовых" не смотря на ненависть к гению АВ, зависти, и неприятию к дворцовым интрижкам его таланты признали и даже признали его "великим русским", даже несмотря на иноземные корни его рода. Тогда вообще на "корни" не смотрели. кому служил тех корней и будет. и МНОГИЕ предпочитали именно двор Романовых и МНОГИЕ были русские (немцы, татары, италийцы, турки и пр. некий русский интернационал (как пример смотрите на некую свору ковбоев в США - тоже некий мировой конгломерат из прохиндеев со всего мира).
Так что, уважаемая баронесса, я Вам настоятельно рекомендую пересмотреть концепцию кто Враг России-матушке, а кто "друг". И поменьше безоглядно верьте "историкам-бизнесменам" - эти ребята литераторы а не историки, они взяли флаг от Шлёцера и гордо его несут, разрушая мозги обывателей. Может им ГосДеп приплачивает? Не знаю...

Сообщение отредактировал HANS: 23 Сентябрь 2019 - 13:24


#31 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 26 Сентябрь 2019 - 12:57

Я и так пересмотрела отношение в версии ФиН после того, как больше узнала версию, изложеную в книге "Крушение империи русских царей" (появление Петра 1 и его последующих потомков). Но то, что Османская империя была союзником Тартарии, а не Руси очень долгое время я согласна и поддерживаю это. Это вы видите Суворова в свете ТИ и не задумываетесь он его звании. После разгрома Пугачева почему Екатерина 2 стала усиленно приглашать немцев на Русь? Потому что местное население было почти уничтожено.

#32 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 26 Сентябрь 2019 - 21:04

Просмотр сообщенияAnnata (26 Сентябрь 2019 - 12:57) писал:

Я и так пересмотрела отношение в версии ФиН после того, как больше узнала версию, изложеную в книге "Крушение империи русских царей" (появление Петра 1 и его последующих потомков). Но то, что Османская империя была союзником Тартарии, а не Руси очень долгое время я согласна и поддерживаю это. Это вы видите Суворова в свете ТИ и не задумываетесь он его звании. После разгрома Пугачева почему Екатерина 2 стала усиленно приглашать немцев на Русь? Потому что местное население было почти уничтожено.


Вопрос в другом, что лично Вы вкладываете в понятие Русь, Тартария, Османская империя, Румская империя, Ромея.... Пока Вы не разберетесь в этом все остальное размышление в никуда.

Про Екатерину вообще мимо. Ну вот от слова совсем.

#33 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 27 Сентябрь 2019 - 13:20

https://vaduhan-08.l...com/100015.html
Может это по теме?

#34 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 29 Сентябрь 2019 - 18:25

Просмотр сообщенияAnnata (27 Сентябрь 2019 - 13:20) писал:

https://vaduhan-08.l...com/100015.html
Может это по теме?


не готов комментировать галлюцинации отрицателей всего и вся. проще всего сказать все в мире придумано и нафантазировать на эту тему бесконечное количество клонов деятелей и деяний, при этом количество фантазеров растет с количеством школьников прошедших через горнило ЕГЭ, передач Малаховых, программ на РЕНТВ, книжек безумных ФиН.
То ли это наркотики, то ли глупость, то ли слепая вера всему что кажет зомбоящик и Дзен, необразованность, лень изучать, или жулики....вот как много вариантов на вскидку.
Хватит, налепили уже ЛжеДмитриев, не нужно нам копий Суворова, Пугачева, Наполеонов, Пушкиных и пр.

Ребята, включите голову, почитайте - но при этом АНАЛИЗИРУЮ на реальных моментах а не слепо со слов автора. Чем ТИ-писатель лучше ФиН-писателя когда и тот и этот использует выдуманный мир? Мир Спилберга Вы же не принимаете за веру, Вы понимаете - это ЛИТЕРАТУРА, т.е. так видит автор. Ровно так же как некие писатели что выдумали укров, миры викингов в деталях, древний до неосознания Китай и прочая. Всегда есть ПОЧЕМУ. у либералов - великая идея, у властителей оправдание себя, у писателей жажда гонорара, у болезных - жажда славы. Всегда есть ПОЧЕМУ было написано то или иное. Не надо только всегда написанное принимать за чистую монету. :vozglasi-420:

#35 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 17:50

значит Екатерина 2 немецкая шлюха, а ей преданно служивший Суворов великий русский полководец. Книгу про него в зеленом переплете издали в 1848 году. Кроме меня еще один участник обсуждения интересовался оригиналами, т.е. написанными, рукой Суворова, документами. По вашим сноскам я нашла 2 короткие записки, одна вообще на клочке бумаги, но послана была императрице Еватерине. У вас весь материал основан на книгах, написанных после его смерти. Если бы точно также писал Александр Кас свою книгу, то я бы ни поверила его версии о Петре 1 и немецкой власти на Руси.

#36 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 18:21

Просмотр сообщенияAnnata (01 Октябрь 2019 - 17:50) писал:

значит Екатерина 2 немецкая шлюха, а ей преданно служивший Суворов великий русский полководец. Книгу про него в зеленом переплете издали в 1848 году. Кроме меня еще один участник обсуждения интересовался оригиналами, т.е. написанными, рукой Суворова, документами. По вашим сноскам я нашла 2 короткие записки, одна вообще на клочке бумаги, но послана была императрице Еватерине. У вас весь материал основан на книгах, написанных после его смерти. Если бы точно также писал Александр Кас свою книгу, то я бы ни поверила его версии о Петре 1 и немецкой власти на Руси.

воу воу воу, куда Вас понесло...

я во-первых не давал эпитетов качественных шлюха ли Катька)))) лично я свечку над ее альковом не держал, но то что еще та была...это да, и лично я не пою ей дифирамбы))) немного зная ее вклад я бы дал ей отрицательную характеристику, если бы попросили бы)))

второе, я не историк, и кто Вам это вообще сказал? я всего лишь подал некоторый материал про Великого и ВСЕМИ признанного (включая ворогов) полководца. Я не прошу Вас ВЕРИТЬ МНЕ, лично мне все равно кто во что верит, кроме моих дитяток и благоверной, по понятным причинам))). Лично Вы можете даже поверить что Суворов прилетел с Марса навести порядок на планете Земля, и в его подвигах ему помог лазерный меч, навыки джедая, и харизма марсиянина)))
:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Сообщение отредактировал HANS: 01 Октябрь 2019 - 18:22


#37 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 789
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 12:24

С Суворовым на самом деле не все гладко...

Давайте посмотрим, кто из поэтов Золотого века русской поэзии отозвался об этом Гении в своих произведениях? Пушкин, который был большим любителем истории и писал по теме много, Сувворова вообще проигнорировал. Я нашел только стишок Гавриила Державина:



Что ты заводишь песню военну
Флейте подобно, милый снигирь?
С кем мы пойдём войной на Гиену?
Кто теперь вождь наш? Кто богатырь?
Сильный где, храбрый, быстрый Суворов?
Северны громы в гробе лежат.

Кто перед ратью будет, пылая,
Ездить на кляче, есть сухари;
В стуже и в зное меч закаляя,
Спать на соломе, бдеть до зари;
Тысячи воинств, стен и затворов
С горстью россиян все побеждать?

Быть везде первым в мужестве строгом;
Шутками зависть, злобу штыком,
Рок низлагать молитвой и богом,
Скиптры давая, зваться рабом;
Доблестей быв страдалец единых,
Жить для царей, себя изнурять?

Нет теперь мужа в свете столь славна:
Полно петь песню военну, снигирь!
Бранна музыка днесь не забавна,
Слышен отвсюду томный вой лир;
Львиного сердца, крыльев орлиных
Нет уже с нами! — что воевать?

Гавриил Державин




Кто еще отозвался? Дамы и Господа, включаемся вместеИзображение
Изображение

#38 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 18:19

Александр, а вы не знаете ордена в то время переходили, как наследство? Например, дедушка Александр Суворов получил ордена, а внук Алекса́ндр Арка́дьевич Суво́ров их носит? У них совпадают 7 орденов и шпага. Про походы Суворова (деда) мы знаем, а вот внук оказывается был еще более героическим (судя по наградам). Спасибо

#39 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 18:21

Друзья мои, милостивейше и покорно прошу меня простить за то что мало могу помочь ВАМ в этих изысканиях - сейчас занят группой в ВК и кое теперь еще чем (Магистр в курсе)))). Посему и не отвечаю на Ваши запросы касательно документов АВ. И да, согласен, странно что у такой выдающейся во всех отношениях личности мало документов осталось. И дело даже не в том что власть он не любил (не самодержца а его клику) а в том что как полководец отдавал массу указов и вряд ли они были все устные. К тому же ведь он саморучно целую книгу написал!!!! это уже не письма, это ТРУДЫ, это УЧЕБНИК и до сих пор действующий как тактика в ВС. Может от нас что то прячут и там что то "удивительное" есть? Тем не менее факт что его Могила в Лавре это лучшее доказательство что это не просто так полководец, это ГЛЫБА. это СКАЛА, это СУВОРОВ. Просто и даже нечего тут прибавить. СУВОРОВ !!!! Для следующих поколений это так же как ЛЕНИН СТАЛИН а ныне в мире популярен ПУТИН, но то политики, а это ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ. РУССКИЙ. ЧЕ-ЛО-ВЕК. Нам бы гордиться что и мы Русские!

#40 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 210
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 19:01

https://www.prlib.ru/section/676848
Президентская библиотека имени Ельцина.

там сканы книг если не его самого то о нем 18 века точно есть. А это современники.

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"