Исторический клуб: Руссы, или откуда есть пошли люди русские - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Руссы, или откуда есть пошли люди русские Восстанавливая историческую правду

#1 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 033
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 09 Июнь 2011 - 13:11

Нам историки говорят - не было, мол, такого народа Русов до объединения разрозненных племен Рюриком. Были древляне (в лесах :rolleyes: ), поляне ( в полях :unsure: ) и т.п. А первым князем, объединившим все княжества в единое целое вокруг Москвы, вообще Иван Калита был... Но и его слушались все по большим праздникам :udivlenie-133:

Но давайте проверим эти сомнительные опусы:


Цитата

Табари упоминает о Руссах в 7 веке по P.X.( в 642 году). В Бертинской летописи упоминается, что одно русское посольство из отдалённого севера сделало в первый раз известным в Царь-Граде и Ингельгейме название своего народа в 839 году и что посольство было прислано от Хакана или Кагана Руссов.
Историк второй половины 9 века Масуди называет чёрное море Русским. Очевидно, если бы Руссы получили своё название со времени призвания Варяго-Русских князей, они не назывались бы историком племенем осёдлым на берегах Чёрного моря, и самое море не получило бы названия по имени нации, только возрождающейся под этим именем.
Византийские писатели 9-10 веков Патриарх Фотий, Константин Багрянородный и Лев диакон совершенно согласно указывают на исконное существование Руссов.
Арабский писатель 9 века Ахмед Эль-Катиб пишет, между прочим, в своей летописи:В город Севилью вошли язычники(маджусь), которых называют Русь, в 229(843-4) году пленяли, и грабили, и умерщвляли. Арабский писатель конца 9 века и начала 10 века Абу-Али-Ахмед-бень Омар-Ибн-Даста описывает Руссов как политически организованную народность с царём Хаканом-Руссом во главе. Приведённое Ибн-Дастою топографическое описание страны Руссов вполне подтверждает настоящее место положение города Старой Руссы и Новгородской Губернии. По его описанию Руссы живут на острове, окруженном озером; окружность этого озера равна 3 дням пути, покрыта она лесами и болотами, стоит наступить ногою на землю и она уже трясётся, по причине обилия в ней воды.
О воинственности Руссов Ибн-Даст свидетельствует совершенно согласно с аапокриеическим летописцем; говоря об обычаях Руссов, он описывает рождение сына, при котором отец берёт обнажённый меч, кладёт его пред дитятею и произносит следующую заповедь:» Не оставлю в наследство тебе никакого имущества, будешь иметь только то, что приобретёшь себе этим мечем». Руссы не имеют, ни недвижимого имущества, ни деревень, ни пашень, а они занимаются торговлею мехами. Вырученные от продажи деньги завязывают накрепко в свои пояса. Любят опрятность в одежде. Городов у них большое число и живут в довольстве. Гостям оказывают почёт и обращаются хорошо с чужеземцами. Мечи у них Соломоновы. Когда просят о помощи на врагов, выступают в поле все , и не разделяются на большие отряды, а борются с врагом сомкнутым строем, пока не победят. При тяжбах между собой прибегают к суду Хакана ссылка


Русы не только существовали с незапамятных времен, но и имели центральную власть Кагана-хакана. Никакой раздробленности нет и в помине. Сила руссов всесокрушительна. Даже Испанию пограбили, полностью спалив Севилью.

Почему же наши краснознаменные историки любят писать про выстрел с Авроры :da-53: , и при этом всячески принижают историю своего народа? Почему огроменнейший пласт древнейших и средневековых источников остается не востребованным?
Придется нам восстанавливать правду, вот мы и попробуем... :kutyashie-42:

Изображение

#2 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 Июнь 2011 - 13:44

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 Июнь 2011 - 13:11) писал:



Русы не только существовали с незапамятных времен, но и имели центральную власть Кагана-хакана. Никакой раздробленности нет и в помине.



Дорогой Лорд, думаю, что раздробленности никакой не было. И это напрямую связано с темой Флорентийского собора и делегацией епископов Руси.
http://istclub.ru/to...ndpost__p__2271

#3 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 27 Октябрь 2012 - 17:37

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 Июнь 2011 - 13:11) писал:

Нам историки говорят - не было, мол, такого народа Русов до объединения разрозненных племен Рюриком. Были древляне (в лесах :rolleyes: ), поляне ( в полях :unsure: ) и т.п. А первым князем, объединившим все княжества в единое целое вокруг Москвы, вообще Иван Калита был... Но и его слушались все по большим праздникам :udivlenie-133:





Русы не только существовали с незапамятных времен, но и имели центральную власть Кагана-хакана. Никакой раздробленности нет и в помине. Сила руссов всесокрушительна. Даже Испанию пограбили, полностью спалив Севилью.

Почему же наши краснознаменные историки любят писать про выстрел с Авроры :da-53: , и при этом всячески принижают историю своего народа? Почему огроменнейший пласт древнейших и средневековых источников остается не востребованным?
Придется нам восстанавливать правду, вот мы и попробуем... :kutyashie-42:



Мне известна такая версия : словом "рус" на Балканах называли леопарда (в те времена в Европе ещё водились и львы и леопарды) или рысь ; это животное было тотемом варварского военно-грабительского сообщества дислоцировавшегося в Причерноморском регионе . Это был не народ , а военизированное племенное сообщество . Утвердившись на землях славян , они дали это название восточным славянам ; точно также , как германское племя франков дало название Франция территории ранее называвшейся Галлией . Русские и славяне - это не тождество . Если те руссы говорили на том же языке , что и восточные славяне , это ещё не означает их национальное родство - норманны Вильгельма Завоевателя , захватившие Англию тоже быстро заговорили на языке англо-саксов ( или более современный пример : половина Африки с рождения разговаривает на английском , португальском , французском языках , однако , эти чернокожие не есть ни англичане , ни португальцы , ни французы) . =========================================================== Выше я отметил , что русы дислоцировались в районе Черного моря , но такие варварско-грабительские социумы могли менять территорию обитанияи - вандалы , вон , аж до Северной Африки добрались и там обосновались .=============================================== В Индии в отрогах Гиндукушского хребта живет маленькое племя называющее себя рюша - это и есть осколочек тех древних грозных русов(рюшей) .

#4 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • title
  • ГородКиев

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 17:02

Нашел.По моему статья ставит все две точки над славянской Ї
«ПЛЕМЯ НЕВЕДОМОЕ, ПЛЕМЯ БЕСЧИСЛЕННОЕ... ПЛЕМЯ ОТ КРАЯ ЗЕМЛИ». ИМЯ РУСИ В ВИЗАНТИЙСКОЙ ТРАДИЦИИ IX - СЕРЕДИНЫ X В.

Непрекращающиеся до сих пор споры ведутся по поводу первого упоминания «росов» в византийских текстах. В источниках IX в. самое раннее зафиксированное в греческом памятнике сообщение о нашествии на византийский город в Малой Азии Амастриду «варваров-росов, народа, как все знают, жестокого и дикого» содержится в «Житии Георгия Амастридского» (Васильевский. 1915. Т. 3. С. 643-644). Там говорится, что этот народ «двинулся от озера Пропонтиды», под которым в данном случае нередко понимают Азовское море, хотя Пропонтида — обычное название Мраморного моря:

«Было нашествие варваров, росов — народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный и на деле, и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигнул наконец и до отечества святого (Георгия, т.е. Амастриды. -Авт.), посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаново вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их [нечестивые] алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого, готового противостоять...» (Васильевский. 1915. Т. 3. С. 64).
Автор жития сразу возбуждает литературные ассоциации, причем как библейские, так и классические античные. Имя рос (Ρώς) ассоциируется им с князем Рош из «Книги пророка Иезекииля» (подробнее см. ниже), а тавроскифское «гостеприимство» стало нарицательным благодаря известному мифу, отраженному в трагедии Еврипида «Ифигения в Тавриде», о жителях Таврики (Крыма), убивающих иноземцев.

Далее агиограф повествует, как пораженный чудесными знамениями у гробницы Георгия предводитель росов прекращает насилие, чинимое его воинами, и склоняется к правой вере:

«Варвар, пораженный этим, обещал все сделать как можно скорее. Дав вольность и свободу христианам, он поручил им и ходатайство перед Богом и пред святым. И вот устраивается щедрое возжжение светильников, и всенощное стояние, и песнопение; варвары освобождаются от божественного гнева, устраивается некоторое примирение и сделка их с христианами, и они уже более не оскорбляли святыни, не попирали божественных жертвенников, уже не отнимали более нечестивыми руками божественных сокровищ, уже не оскверняли храмы кровью. Один гроб был достаточно силен для того, чтобы обличить безумие варваров, прекратить смертоубийство, остановить зверство, привести [людей], более свирепых, чем волки, к кротости овец и заставить тех, которые поклонялись рощам и лугам, уважать Божественные храмы. Видишь ли силу гроба, поборовшего силу целого народа?» (Васильевский. 1915. Т. 3. С. 64).
Издатель текста «Жития Георгия Амастридского» В.Г.Васильевский пришел к выводу, что автором памятника был известный агиограф диакон Игнатий (770/780 — после 845 гг.). Это позволило датировать памятник и тем самым упоминание в нем о нашествии росов периодом иконоборческой деятельности Игнатия, т.е. временем до 842 г. (Васильевский. 1915. Т. 3. С. 14-67). Византинисты школы А. Грегуара пересмотрели выводы Васильевского, отнеся пассаж жития о нашествии росов к походу Игоря на Византию 941 г. (Gregoire. 1952. Р. 280-287; Da Costa-Louillet. 1954. P. 479-492). Эта точка зрения была поддержана А. Васильевым (Vasiliev. 1946. Р. 70-89), но и встретила критику (Левченко. 1956. С. 46—55). Однако в византиноведческой литературе на время укрепилось мнение о неправомерности атрибуции жития Игнатию (Beck. 1977. S. 512).

В настоящее время дискуссия о датировке первого упоминания Руси в византийских текстах продолжается.

Исследовательская традиция, идущая от Васильевского, позволяет считать «Житие Георгия Амастридского» сочинением Игнатия, написанным до 842 г.; тем самым сведения о росах в нем являются их первым упоминанием в византийских источниках. Современные ученые, придерживающиеся этой точки зрения, прежде всего И. Шевченко (Sevcenko. 1977. Р. 121-127), пишут о стилистической близости жития к другим произведениям Игнатия и органичности пассажа о росах в тексте, пусть стоящего композиционно как бы постфактум по отношению ко всему тексту памятника. Отметим важность методической установки Шевченко исследовать текст не в виде отдельных фраз, находящих аналогии в других памятниках, а изучать его в традиции византийской агиографии этого времени.

Вторая группа исследователей считает фрагмент о росах позднейшей интерполяцией, относя его данные к событиям 860 г. или даже 941 г. (последователи А. Грегуара). М. Нистазопуло (Nystazopoulou. 1960. Р. 106), Э.Арвейлер (Ahrweiler. 1971. Р.55), А. Маркопулос (Markopoulos. 1979. Р.75-82) видят фразеологическое и идейное сходство этого текста с сочинением Фотия. Невозможность датировать описанное в житии нашествие временем до 842 г., по их мнению, объясняется дружественным характером русско-византийских отношений ок. 840 г., определяемым свидетельством «Бертинских анналов» под 839 г. Отметим, однако, локальность события, описанного в памятнике: нападения русских на византийский город (в данном случае — Амастриду) в другом регионе — в Причерноморье. Молчание византийских источников о русско-византийском конфликте до 842 г. также не может служить аргументом.

Следует указать, что других, кроме «Жития Георгия Амастридского», упоминаний народа рос в грекоязычной литературе до середины IX в. не существует. В настоящее время категорически отвергнуты попытки связать название рос в византийских памятниках с сирийским наименованием народа Hros в «Церковной истории» Псевдо-Захарии VI в. (Marquart. 1903. S. 355; Пигулевская. 1952. С.42-48). Сирийский источник имеет в виду библейское имя рош из «Книги пророков» (Иез. 38.2-3; 39.1. См.: Dvornik. 1949. Р. 307-309; Петрухин. 1990. С. 99-103) и называет им мифический «чудовищный» народ мужчин, противостоящий амазонкам. Ошибочно и понимание фразы Феофана'rouia celandia как упоминание «русских кораблей», которые по «Хронографии» Феофана (810-814 гг.) составляли часть флота Константина V в 774 г. (Theophan. Vol.1. P.446; см.: Мишулин. 1941. С. 280: здесь к тому же ошибочно указан 765 г.). Прилагательное roudioz имеет значение «пурпурный», «багряный», а не «русский» и обозначает, таким образом, цвет кораблей (Феофан. С. 143-144).

По-настоящему известными в Византии народ рос и его название становятся после 860 г., когда войско росов осадило Константинополь. Описание осады сохранилось в нескольких произведениях, среди которых наиболее ценные принадлежат патриарху Фотию (ок. 810 — после 886 гг.), свидетелю и участнику этого события. Выдающийся деятель византийской образованности, литератор, знаток античности, полемист и канонист, Фотий оставил две гомилии (речи-беседы), в заглавиях которых говорится о нашествии росов (правда, заглавия не обязательно принадлежат автору). Семью годами позже, в 867 г., Фотий направляет «Окружное послание» «восточным патриархам», где снова говорится о нападении в 860 г. на Константинополь «народа, ставшего у многих предметом частых толков, превосходящего всех жестокостью и склонностью к убийствам, — так называемого [народа] рос...» (Photius. Ep. Р.50, № 2. С. 293-296). Это первое актовое упоминание Руси. Однако теперь, в 867 г., народ рос, по Фотию, стал «подданным и дружественным» Византии (о значении этих терминов см.: Литаврин. 1960. С. 256-263). В дальнейшем Фотий неоднократно упоминает имя рос: в сочинении, называемом «Амфилохии» (PG. Т. CL. Col.285), и в письме № 103 то же имя упоминается в качестве антропонима (Photius. Ер. 143, № 103, С. 125, 129).

Близким по содержанию и по форме к свидетельствам патриарха Фотия является небольшой текст о нашествии росов в близком по времени агиографическом памятнике. Никита Пафлагон, родившийся ок. 885 г., в «Житии патриарха Игнатия» так описывает известный поход Руси на византийскую столицу:

«В это время запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос, по Эвксинскому понту прийдя к Стенону и разорив все селения, все монастыри, теперь уж совершал набеги на находящиеся вблизи Византия (т.е. Константинополя. — Авт.) острова, грабя все [драгоценные] сосуды и сокровища, а захватив людей, всех их убивал. Кроме того, в варварском порыве учинив набеги на патриаршие монастыри, они в гневе захватывали все, что ни находили, и схватив там двадцать два благороднейших жителя, на одной корме корабля всех перерубили секирами» (N.Paphl. 21. 14-19).
С росами, обитавшими в южной Таврике, связывается обычно упоминание «скифов», ведущих торговлю в византийской Амастриде. Так, тот же Никита Пафлагон восклицает:

«О, Амастрида, око Пафлагонии, а лучше сказать — почти всей вселенной! В нее стекаются, как на общий рынок, скифы, как населяющие северные берега Эвксина, так и живущие южнее. Они привозят сюда свои и забирают амастридские товары» (PG. Т. 105. Соl.421; История Византии. 1967. Т. 2. С. 226; Ahrweiler. 1971. Р. 64).
Если идентификация скифов с росами верна, то в данном случае зафиксированы древнейшие торговые контакты между Византией и Русью.

Большинство памятников исторической мысли X в. так или иначе связано с именем императора Константина VII Багрянородного (905-959 гг.), номинально ставшего василевсом в 913 г. после смерти своего отца Льва VI, но начавшего править самостоятельно лишь в 945 г. В одних случаях император был вдохновителем и инициатором исторического сочинения, в других, вероятно, редактором, наконец, в третьих Константин выступает как самостоятельный автор.

Основной тенденцией культурного развития этой поры стала систематизация: права («Василики»), лексики языка («Суда»), сельскохозяйственного опыта («Геопоники»), военных знаний (различные «Тактики»), житийной литературы («Менологий» Симеона Метафраста). Наиболее объемным трудом историографического характера, связанным с именем Константина, стали сборники эксцерптов (выдержек) из античных и невизантийских памятников, объединенные тематически в 53 раздела и представляющие не только литературно-антикварный интерес, но и практическую значимость. До нас дошли лишь немногие эксцерпты — «О посольствах», «О полководческом искусстве». В них использован богатый историографический материал, причем ряд исторических текстов (Евнапия, Приска, Малха, Петра Патрикия, Менандра) нам известны лишь благодаря компендиуму Константина Багрянородного. Не только историко-военные или историко-дипломатические проблемы, но и вопросы идеологии и морали решаются с помощью историографических сочинений (например, «История» Диона Кассия занимает значительную часть сборника «О добродетели и пороке»).

Такой же характер — отчасти справочно-энциклопедический, отчасти познавательно-дидактический — носят и три основных сочинения Константина Багрянородного, известные под условными названиями «Об управлении империей» («De administrando imperio», ок. 950 г.), «О церемониях византийского двора», или «Книга церемоний» («De ceremoniis...») и «О фемах» («De thematibus»). Каждый из этих трактатов, не являясь непосредственно ни хроникой, ни исторической монографией, основан на историческом материале, отчасти почерпнутом из античных источников, отчасти отражавшем результаты политической практики времени Константина и его предшественников.

Первое произведение, написанное в 948-952 гг. и адресованное сыну императора Роману, дает практические наставления по внешнеполитическим вопросам, приводит сведения о «варварских» народах, с которыми Византия имела те или иные контакты,— о печенегах, хазарах, русских, болгарах, «тюрках»-венграх и др.; трактат содержит ряд историко-географических и этнографических экскурсов — об арабах, Испании, Италии, Далмации, о хорватах и сербах, Северном Причерноморье и Кавказе. «Об управлении империей» не было произведением для широкой публики: политические рекомендации будущему императору не предназначались для общественного оглашения. Трактат и дошел в единственном списке, изготовленном, вероятно, с оригинала в 1059—1081 гг. по заказу кесаря Иоанна Дуки, т.е. произведение не покидало придворных кругов. На него нет ссылок ни у его современников, ни у историков более позднего времени.

Примером византийской внешнеполитической доктрины является глава о русско-печенежско-византийских отношениях:

«О печенегах и росах. [Знай], что печенеги стали соседними и сопредельными также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию, наносят ей значительный вред и причиняют ущерб, [посему] и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с печенегами. Ведь они покупают у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось. Но и против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с печенегами, так как печенеги имеют возможность — в то время, когда росы удалятся от своих [семей], — напав, все у них уничтожить и разорить. Поэтому росы всегда питают особую заботу, чтобы не понести от них вреда, ибо силен этот народ, привлекать их к союзу и получать от них помощь, так чтобы от их вражды избавляться и помощью пользоваться.
[Поскольку] и у царственного сего града ромеев, если росы не находятся в мире с печенегами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа печенегов и легко — не могут же росы двум трудам противостоять — побеждают и устраивают резню» (Константин. С. 37—39).
Константин Багрянородный терминами — несклоняемым 'Ρώς и склоняемым Ρωσία (Константин. ΙΙ.4, 8; VI. 5; IX. 1, 3, 5, 67; XXXVII. 42, 43, 47; XLII. 4, 62), а также ρωσιστί, т.е. «по-росски», обозначает в трактате «Об управлении империей» народ рос, его территорию и его язык. Можно полагать, что во времена Константина этноним рос стал привычным в византийской традиции и постепенно «втягивался» в греческие грамматические и орфографические нормы. Дополнительным подтверждением этому является употребление Константином парадигматически корректного термина Росия (Константин. П. 4), который употреблен им и в «Книге церемоний» (Const. Cer. 594. 18; 691. 1). Этот термин для обозначения Руси впервые встречается именно у Константина Багрянородного.

Сопоставимыми с терминами «Русская земля» и «страна русская» древнерусских летописей стали в византийских источниках выражения «страна Росии» у Константина (Константин. XXXVII, 43) и «Росийская земля» у Феодора Продрома (Theod. Prodr. № 59. 191). Термин закрепился и в документах константинопольского патриархата. В южнославянских памятниках именование государства Рос(с)ия появляется с 1387 г., в самой России — со второй половины XV в. (Соловьев. 1957. С.134—155). Ставшая регулярной в новое время форма с двумя -сс- (Россия), в греческих текстах встретится лишь в XIV в. — в «Исторических записках» византийского гуманиста Никифора Григоры (Gregoras. 199.12; 511.18); в русских же источниках, согласно М.Н. Тихомирову (1953. С. 93-96), — с XV в.

Трактат «Об управлении империей» содержит важнейшие свидетельства, касающиеся древнерусской истории. В главе IX описывается плаванье караванов судов росов по пути «из варяг в греки». При этом перечисляются древнерусские города по пути следования: Новгород, Смоленск, Любеч, Чернигов, Вышгород, («Ольгин град» в «Повести временных лет»), Киев, Витичев, являвшиеся важными центрами Древнерусского государства. Константин упоминает также русских князей, называя их на византийский манер «архонтами Росии» — Игоря ("Ιγγωρ) и Святослава (Σφενδοσθλάβος).

Очень важны свидетельства Константина Багрянородного о взаимоотношениях росов и славян. Судя по приводимому ниже тексту, византийцы еще в X в. отчетливо разделяли росов и славян как в этнолингвистическом, так и в политическом отношении. Славянские племена, перечисленные в трактате, являются данниками («пактиотами») росов. Свидетельства языка, отраженные в передаваемых в памятниках названиях днепровских порогов — «по-росски» и «по-славянски», подтверждают, что словом рос Константин обозначает скандинавов: славянские наименования, передаваемые Константином, «переводят» соответствующие скандинавские топонимы (Const. DAI. Р. 180; Toynbee. 1973. Р.348; подробнее см.: Константин. С. 319—321).

Немаловажны материалы и о судах росов, их оснастке и названиях: в этих сообщениях переплетаются актуальные наблюдения очевидцев-информаторов Константина со ставшими уже традиционными стереотипами «этнического портрета» славян. Наконец, в ряду упоминавшихся уже ранее славянских языковых заимствований в греческом находит свое место термин полюдье, транслитерируемый византийским автором, который сообщает ценные сведения об этом важнейшем институте социально-экономической и политической жизни Древней Руси:

«О росах, отправляющихся с однодеревками из Росии в Константинополь ... приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] вхожи в эту самую реку и отправляются в Киаву. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. Росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витечеву, которая является крепостыо-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски «Не спи». Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, извергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами дно, волокут их, чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что означает «Островок порога». Он подобен первому, тяжек и труднопроходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает «Шум порога», а затем так же — четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачивакитов (печенегов. — Авт.). А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах, проводят рабов в цепях по суше на протяжении шести миль, пока не минуют порог. Затем также, одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо он образует большую заводь, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает «Кипение воды», и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как «Малый порог». Затем достигают так называемой переправы Крария, через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии, и пачинакиты на пути к Херсону. Эта переправа имеет ширину ипподрома, а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы — насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми.
От этого острова росы не боятся пачинакита...
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас архонты выходят со всеми росами из Киава и оправляются в полюдия, что именуются «кружением», а именно — в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию» (Константин. С. 45—51). Показательна точность передачи некоторых древнерусских технических терминов и обозначения институтов в сочинении Константина Багрянородного. Это, помимо полюдья (IX. 107), очевидная калька с древнерусского «вся Русь» (πάντων των 'Ρως — IX. 106) и указание на институт кормления (διατρεφόμενοι — IX. 104-113).
Константин выделяет «Внешнюю Росию» (ή έσω 'Ρωσία), под которой скорее всего подразумевалась Северная Русь с границей где-то между Новгородом и Смоленском. Собственно же Русь ограничивалась, вероятно, территорией, освоенной полюдьем киевского князя. Таким образом, если обратиться к названным в византийском трактате русским городам, то Русью в узком смысле слова следует считать, согласно Константину, Киевскую, Черниговскую и Переяславскую земли, т.е. территории Приднепровья.

Древнерусское общество делится Константином на дружину [«все росы» — выражение известно также из «Повести временных лет» (ПВЛ. С. 13, 18)] и славянские племена — кривичей, лендзян, а также «вервиан»-древлян, «другувитов»-дреговичей, северян и др., находившихся в отношении союзного данничества («пактиоты») по отношению к князю и «росам». Русского князя византийский источник называет «архонтом» — официальным греческим термином, обычным в Византии для именования иноземных правителей.

Только Константин Багрянородный сохранил свидетельство о том, что Святослав «сидел» в Новгороде во время княжения в Киеве Игоря. Это известие — самое раннее подтверждение обычая направления великим киевским князем своего сына на новгородский престол.

Наконец, в трактате описан языческий ритуал жертвоприношений, совершаемый росами по пути в Византию на острове Св. Григория (Хортице). Культовые реалии, описанные Константином, позволяют искать их корни как в скандинавской, так и славянской традициях (Константин. С. 327—328).

Изучение происхождения и значения названия 'Ρώς в византийских источниках X в. имеет длительную историю (подробный анализ проблемы см.: Константин. С. 293—307). К настоящему времени существует три основные теории относительно этимологии названия. Первая из них возводит его к древнерусскому слову русь. Несоответствие корневых гласных, -о- в греческом и -у-в древнерусском, объясняется или их фонетической близостью и взаимозаменяемостью в северногреческих диалектах или возможным тюркским, например хазарским, посредничеством при проникновении в греческий язык названия Руси. Второе объяснение остается лишь гипотезой; что же касается чередования -о-/-у-, то оно действительно свойственно греческому языку византийского периода, причем не только его северным диалектам.

Следы бытования в византийской среде этнонима рус с огласовкой -у- говорят о возможной связи греческого имени Руси с исконным русским термином. Однако показательно, что этноним с корневым гласным -у- встречается в случаях передачи самоназвания: Лиутпранд, называя «русов», воспроизводит самоназвание народа из наемного корпуса в Византии; более поздние акты Русского монастыря на Афоне, неоднократно упоминающие «русские книги», «русскую» церковную утварь, сам монастырь «русов» (см. гл. 5), скорее всего отражают речь ктиторов (жертвователей) — носителей русского языка. Но преобладающей формой в X в. была форма 'Ρώς, и ее объяснение чередованием -о-/-у- оказалось не полностью убедительным.

Другая точка зрения на происхождение греческого названия 'Ρώς предполагает его чисто книжную основу. Речь идет о применении для обозначения русских библейского названия Рош, известного по «Септуагинте» (греческому переводу Библии) в форме 'Ρώς. Рош трижды фигурирует в «Книге пророка Иезекииля» в выражении «...к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала» (Иез. 38.2; 38.3; 39.1). Народы Мешех и Фувал, идентифицируемые с землями Табал и Муски ассирийских надписей и Тибаренами и Мосхами Геродота (Herod. III. 94; VII. 78), локализуются в соответствии с библейской этногенетической легендой на севере Малой Азии. Сближение византийского названия Руси 'Ρώς с библейским Рош основано на понимании последнего как этнонима, обозначающего северных варваров, главой которых был Гог. Однако более вероятно, что слово Рош в «Септуагинте» употреблено в его исконном древнееврейском значении «глава», т.е. фразу Иезекииля следует понимать как «...архонта-рош Фувала и Мешеха», что находит соответствие в Вульгате (латинском переводе Библии) и других текстах.

Эсхатологическая легенда о Гоге и Магоге, которые во главе бесчисленных войск сатаны подойдут к «священному граду» (Откровение Иоанна. XX. 7—8), была широко распространена в Византии. Контаминацию значения рос как скандинавского самоназвания с библейским именем Рош можно отметить уже в IX в. в «Житии Георгия Амастридского». Показательно, что и византийский историк X в. Лев Диакон воспринял нападение русских на Константинополь в 860 г. как исполнение пророчества Иезекииля (Leo Diac. 150. 15—19). Однако упоминание Гога и Магога в связи с нашествием «северных варваров» на Византию могло иметь место и без какой-либо связи с народом (?) Рош, как, например, в повествовании о нашествии «скифов и гуннов» у Андрея Кесарийского (PG. Т. 106. Со1.416), а также в анонимной «Истории Авар» (редакция А).

Итак, в вопросе о влиянии библейского термина на бытование византийского этнонима 'Ρώς следует различать два аспекта: языковой, генетический (возникновение этнонима как книжного заимствования) и литературно-образный (контаминация представлений об эсхатологическом нашествии библейских племен с образной характеристикой «варваров» — современников).

Влияние библейской образной системы на непосредственные впечатления византийцев несомненно. Обыгрывание термина-этнонима, подобно тому, как это имеет место у Льва Диакона,— явление, характерное для византийских этиологических построений. Так, этноним понтийцы (жители) и созвучное слово ποντικοί — «мыши» обыгрываются Феодором Продромом (Hunger. 1968, 86.12), а термин «скифы» производится Евстафием Солунским от σκύζεσθαι — «гневаться» (Eust. Thess. Comm. 723.42 и след.); этноним «тавры» (жители Таврики — Крыма) воспринимается как омонимичный названию животного «бык» (Там же. 259.7 и след.). При этом характерна уничижительная окраска подобных византийских этимологий (Бибиков. 1978. С.99-100). В лингвистическом же плане влияние библейского термина не обуславливает только книжный характер появления этнонима в византийских текстах.

Наконец, третья гипотеза о происхождении греческого 'Ρώς связывает его с широко распространенным в топо- и этнонимике среднеазиатского, северокавказского и севернопричерноморского ареала иранским по происхождению корнем рос- с вариантами аорс-, рокс- и др. Однако она не является достаточно обоснованной. Корни рос· и рус- не являются родственными, как полагали многие советские историки и археологи (Тихомиров. 1947; Рыбаков. 1982 и многие другие), поскольку древнерусские гласные у и о < ъ восходят к различным индоевропейским гласным.

Комплексное рассмотрение содержания этнонимов рос и славяне Константина с привлечением лингвистических и археологических данных позволят сделать определенные выводы о происхождении имени Руси в Византии. Допустимо предположить, что византийское наименование отрядов «северных варваров», нападавших на владения Византии, а с 860 г. и на Константинополь, как и позднейшее наименование древнерусских дружин ('Ρώς) и Древнерусского государства (Ρωσία), непосредственно восходит не к древнерусскому русъ, а к исходному для него древнескандинавскому самоназванию участников похода на восток от Балтийского моря roper, rops-men, «гребцы».

На исконное значение слова рос как самоназвания скандинавов, связанного с обозначением плаваний на гребных судах, возможно, указывает их обозначение как «дромитов» (от названия дромонов — больших византийских кораблей) в хрониках Псевдо-Симеона и Продолжателя Феофана (см. ниже). О скандинавском происхождении росов прямо говорят и «Бертинские анналы» (см.: часть IV, гл. 1.1), и византийские источники X в.: Константин Багрянородный, хроника Псевдо-Симеона, Георгий Амартол (по Ватиканскому списку), Продолжатель Феофана. Славянские переводы соответствующих хронографических пассажей меняют этноним франки в греческом оригинале на варяги. Наряду с Константином различает росов и славян и Продолжатель Феофана.

Значение термина рос, близкое к профессионализму, зафиксировано в византийских военных и морских трактатах X в., где «росы» представляют собой воинский контингент, сопоставимый с называемыми в текстах в одном ряду лучниками, «малартиями», пехотинцами и всадниками (Three Treat. P. 280, 294, 312).

Эти же памятники свидетельствуют и об особенностях судов — быстрых и легких,— используемых росами. В данном контексте можно по-новому оценить и понимание термина дромиты, относимого к росам, у Псевдо-Симеона и Продолжателя Феофана. Если греческая народная этимология термина объясняет его происхождение тем, что росы «быстро бегают», то славянский переводчик памятника каким-то образом (по аналогии с дромонами) связывал дромитов с судами: «иже скеди глаголем».

К славянскому имени Руси следует возводить другой этноним, известный в византийских текстах — ρουσαίν (с корневой огласовкой -у-), зафиксированный у Продолжателя Феофана, в актах афонских монастырей, Русского, Дохарского и Эсфигмена, а также актах монастыря Марии Мессины. Учитывая контекст употребления этого этнонима, можно оценить его появление как отражение самоназвания.
Человек которому папа дает в руки меч и говорит вот все что я тебе оставляю остальное завоюеш єтим мечом ни когда не будет пахарем на земле.Русь-захватчики.Славяне платят дань.У меня в роду князей не было.Все предки с села-хлеборобы.Чьимто(русским) рабом я называться не хочу.Предпочитаю называться украинцем от названия территории где славяне веками пахали и сеяли .

#5 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 17:26

«Росы живут на одном острове среди моря; как в длину, так и в ширину остров простирается на три дня пути. На том острове есть деревья и леса; он со всех сторон окружен морем. Они постоянно занимаются разбоем и знают только одно средство добыть себе пропитание — меч» (Мухаммад ал-Ауфи).

«Росы живут на острове. На коне смелости не проявляют, но храбры в пешем бою. Все свои набеги совершают на кораблях. Носят широкие шаровары и постоянно носят мечи, ибо никому не доверяют — коварство между ними дело обыкновенное» (ибн Русте).«Страна росов находится на острове, окружность которого равняется трем дням пути, покрыт он лесами и болотами. Росы имеют царя, который зовется Хаган-Рос, он производит набеги на славян. Подъезжают к ним на кораблях, выходят на берег и полонят народ, который потом отправляют к хазарам и болгарам и продают там. Пашен росы не имеют, питаются лишь тем, что добывают в земле славян.»

Во второй половине X века арабский географ Муккадеси писал: «Что касается росов, то они живут на острове нездоровом, окруженном озером, и эта крепость защищает их от нападений. Общая их численность достигает 100 000 человек. Нет у них пашен и скота. Страна граничит со страной славян, и они нападают на последних, расхищают их добро, захватывают в плен».

О том, что русы и славяне — народы разные, пишет и Гардизи: «Русы постоянно человек по 100 и по 200 ходят на славян, силой берут у них припасы и этим существуют. Много людей из славян идут туда и служат русам, чтобы через службу обеспечить себе безопасность».

Немецкий писатель О. Фок подтверждает (в начале XIII в.): «Росы живут на острове в море, и они занимаются постоянно разбоем».

«Слово об области Русь и ее городах. Область, с востока которой гора Печенегов (Карпаты), с юга река Рута, с запада славяне, а с севера от нее северные пустыри. Эта область обширная. Жители ее дурного нрава, лукавые, неуживчивые, дерзкие, своевольные и войнолюбивые. Со всеми окружающими их неверными ведут войны и одерживают верх.» (ЗВОРАО. Т. X, в. 1, 4. СПб., 1897).


Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#6 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • title
  • ГородКиев

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 19:37

Особенно впечатляет;-
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас архонты выходят со всеми росами из Киава и оправляются в полюдия, что именуются «кружением», а именно — в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию»-Это особенно впечатляет.Надо вспомнить как погиб Игорь.

Осенью 945 года Игорь по требованию дружины, недовольной своим содержанием, отправился за данью к древлянам. Древляне не числились в составе войска, потерпевшего разгром в Византии. Возможно поэтому Игорь решил поправить положение за их счёт. Игорь произвольно увеличил величину дани прежних лет, при её сборе дружинники творили насилие над жителями. На пути домой Игорь принял неожиданное решение:
«Поразмыслив, сказал своей дружине: „Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу ещё“. И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства. Древляне же, услышав, что идет снова, держали совет с князем своим Малом: „Если повадится волк к овцам, то вынесет все стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит“ […] и древляне, выйдя из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало. И погребен был Игорь, и есть могила его у Искоростеня в Деревской земле и до сего времени.»

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 05 Сентябрь 2013 - 19:41


#7 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • title
  • ГородКиев

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 19:51

Тема для диссертации.Автор Н.Львов1753-1804 .Справа в углу выгравированноГр Н.Львовь.Слева А Сафоновь.Плотная бумага с водяными знаками .Т.е А.Сафоновь напечатал гравюру в начале двадцатого века. Автор А.Львовь предположительно выгравировал её в конце 18го(моё мнение).Современники часто сравнивали Николая Львова с Леонардо да Винчи. Как и знаменитый итальянец, Львовь владел многими профессиями: инженер, изобретатель, геолог, ботаник, историк, археолог, поэт, драматург, прозаик, переводчик, мастер рисунка,гравёр и архитектор.Родился гдето возле Твери.Неужели автор всё это выдумал?-или как археолог,историк имеющий доступ к рукописям рисовал основываясь на какието знания о том что рисовал?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  3520203438.jpg (107,08К)
    Количество загрузок:: 46


#8 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • title
  • ГородКиев

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 11:29

Поселения славян которые сегодня мы называем поселениями черняховской культуры не укреплены-это говорит что они жили у себя дома,торговали хлебом и чувствовали себя спокойно.Эти поселения большие по территории.Поселения русов небольшие в рядом хорошо укрепленные городища со рвами валами и частоколом.Монголов еще не было-кого боялись русы строив эти укрепления?.Скорее всего местных жителей- славян которых потом обложили данью.

#9 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 21:51

Просмотр сообщениякарабас-барабас (05 Сентябрь 2013 - 17:02) писал:

Нашел.По моему статья ставит все две точки над славянской Ї
«ПЛЕМЯ НЕВЕДОМОЕ, ПЛЕМЯ БЕСЧИСЛЕННОЕ... ПЛЕМЯ ОТ КРАЯ ЗЕМЛИ». ИМЯ РУСИ В ВИЗАНТИЙСКОЙ ТРАДИЦИИ IX - СЕРЕДИНЫ X В.

........................................................................................... ............................................................................................ ............................................................................................ .................................................................

Изучение происхождения и значения названия 'Ρώς в византийских источниках X в. имеет длительную историю (подробный анализ проблемы см.: Константин. С. 293—307). К настоящему времени существует три основные теории относительно этимологии названия. Первая из них возводит его к древнерусскому слову русь. Несоответствие корневых гласных, -о- в греческом и -у-в древнерусском, объясняется или их фонетической близостью и взаимозаменяемостью в северногреческих диалектах или возможным тюркским, например хазарским, посредничеством при проникновении в греческий язык названия Руси. Второе объяснение остается лишь гипотезой; что же касается чередования -о-/-у-, то оно действительно свойственно греческому языку византийского периода, причем не только его северным диалектам.

Следы бытования в византийской среде этнонима рус с огласовкой -у- говорят о возможной связи греческого имени Руси с исконным русским термином. Однако показательно, что этноним с корневым гласным -у- встречается в случаях передачи самоназвания ..................... Но преобладающей формой в X в. была форма 'Ρώς ...............................................................................

Другая точка зрения на происхождение греческого названия 'Ρώς предполагает его чисто книжную основу. Речь идет о применении для обозначения русских библейского названия Рош, известного по «Септуагинте» (греческому переводу Библии) в форме 'Ρώς. Рош трижды фигурирует в «Книге пророка Иезекииля» в выражении «...к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала» (Иез. 38.2; 38.3; 39.1). Народы Мешех и Фувал, идентифицируемые с землями Табал и Муски ассирийских надписей и Тибаренами и Мосхами Геродота (Herod. III. 94; VII. 78), локализуются в соответствии с библейской этногенетической легендой на севере Малой Азии. Сближение византийского названия Руси 'Ρώς с библейским Рош основано на понимании последнего как этнонима, обозначающего северных варваров, главой которых был Гог. Однако более вероятно, что слово Рош в «Септуагинте» употреблено в его исконном древнееврейском значении «глава», т.е. фразу Иезекииля следует понимать как «...архонта-рош Фувала и Мешеха», что находит соответствие в Вульгате (латинском переводе Библии) и других текстах.
........................................................................................... .....................
........................................................................................... ............................................................................................ ..........................................


Карабас-барабас привёл довольно исчерпывающий материал относительно употребления корней рус / рос , из которого я сделал только краткие выжимки . И у меня при прочтении возникло следующее предположение : название Россия - с корнем рос - , заменившее название Русь , является результатом корректировки слов в ходе никоновской церковной реформы . Реформа Никона , насколько мне известно , затрагивала не только вопрос крестного знамения - двоеперстие/троеперстие . Она вносила и корректировки в правописание на соответствие с первоначальным оригиналом - так написание имени Христа было откорректировано на оригинальную форму "Иисус" , а ставшая употребительной форма "Исус" , с одной "и" была удалена . По моей версии , никонианцы , обратившись к византийским источникам , определили греческое Ρώς / Ρωσία , но при этом сопоставили эту форму с библейским упоминанием ראש - рош , которое ошибочно приняли за название страны (в иврите нет заглавных букв и топонимы никак не выделяются по сравнению с другими словами ) . В материале , представленном К-Б , указывается на эту ошибку перевода (см. в цитате) . При этом никонианцы посчитали , что и византийская форма Ρώς / Ρωσία тоже содержит неточность : следовало бы удвоить "с" (ς ) , чтобы более конкретно передать ивритное ש - "ш" , так как в греческом нет такой буквы и звука (обращаю внимание , что ивритный текст читается справа налево) . Процитирую самого себя из другой темы .

Просмотр сообщениясвятая рожа сказал:

Что же касается слова "Россия" , в котором два "с" , то обращаю внимание , что в греческом и латинском языках , не имеющих звука и буквы "Ш" , при заимствованиях из других языков слов , содержащих "Ш" , вместо "Ш" ставилось либо "S" , либо "SS" . То есть возникает версия , что слово РОССИЯ с СС=SS это русификация с греческого или латыни , где "SS" заменило "Ш" . Следовательно , вырисовывается корень РОШ . ================================================================================================================================================================================================================================================================ Из какого языка могло придти это заимствование ? Рассмотрим ивритную версию , предварительно вспомнив , что иврит наряду с древнегреческим и латынью входил в число трёх священных церковных языков (вспомним , как просветитель Кирилл вёл ожесточённый спор с , так называемыми , трёхъязычниками за право переводить Ветхий и Новый заветы на славянские языки - на эту тему есть картина "Спор Кирилла с трёхязычниками" , кажется она в Третьяковке) . На иврите ראש рош м.р.[мн.ч. рашим, рашэй-] 1. голова 2. глава, лидер, руководитель 3. вершина 4 .начало
То есть , название Русь прошло двойную корректировку : сначала к греко-византийскому образцу , а затем окончательную - с првлечением ивритного ветхо-заветного образца ( ошибочно понятого) , Ну , а напоследок ещё одна цитаточка самого себя из того же сообщения , относительно перевода с иврита слова ראש - рош .

Просмотр сообщениясвятая рожа сказал:

Именно так , и понималось по монархическому ранжиру значение России в тогдащнем мире - византийско-имперский статус перешёл из Константинополя в Москву к русским царям , о чём можете подробно узнать из книги Александра Касаткина (магистр клуба) "Крушение Империи русских царей" в Авторском разделе нашего сайта .
А на вопрос , почему я связываю внедрение названия Россия , вместо Русь , с церковной реформой Никона , я отвечу : название Россия вошло в обиход , как раз , в то же самое время , когда проводилась никоновская церковная реформа . В общем , взял на себя смелость высказать уточняющую версию . У кого какие будут мнения ? Прокомментируйте , может я и не прав ...?


#10 Пользователь офлайн   Магарыч 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 15 Ноябрь 13
  • title
  • ГородМюнхен

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 18:49

Просмотр сообщениясвятая рожа (27 Октябрь 2012 - 17:37) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 Июнь 2011 - 13:11) писал:

Нам историки говорят - не было, мол, такого народа Русов до объединения разрозненных племен Рюриком. Были древляне (в лесах :rolleyes: ), поляне ( в полях <img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' /> ) и т.п. А первым князем, объединившим все княжества в единое целое вокруг Москвы, вообще Иван Калита был... Но и его слушались все по большим праздникам :udivlenie-133:





Русы не только существовали с незапамятных времен, но и имели центральную власть Кагана-хакана. Никакой раздробленности нет и в помине. Сила руссов всесокрушительна. Даже Испанию пограбили, полностью спалив Севилью.

Почему же наши краснознаменные историки любят писать про выстрел с Авроры <img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/da-53.gif' class='bbc_emoticon' alt=':da-53:' /> , и при этом всячески принижают историю своего народа? Почему огроменнейший пласт древнейших и средневековых источников остается не востребованным?
Придется нам восстанавливать правду, вот мы и попробуем... :kutyashie-42:



Мне известна такая версия : словом "рус" на Балканах называли леопарда (в те времена в Европе ещё водились и львы и леопарды) или рысь ; это животное было тотемом варварского военно-грабительского сообщества дислоцировавшегося в Причерноморском регионе . Это был не народ , а военизированное племенное сообщество . Утвердившись на землях славян , они дали это название восточным славянам ; точно также , как германское племя франков дало название Франция территории ранее называвшейся Галлией . Русские и славяне - это не тождество . Если те руссы говорили на том же языке , что и восточные славяне , это ещё не означает их национальное родство - норманны Вильгельма Завоевателя , захватившие Англию тоже быстро заговорили на языке англо-саксов ( или более современный пример : половина Африки с рождения разговаривает на английском , португальском , французском языках , однако , эти чернокожие не есть ни англичане , ни португальцы , ни французы) . =========================================================== Выше я отметил , что русы дислоцировались в районе Черного моря , но такие варварско-грабительские социумы могли менять территорию обитанияи - вандалы , вон , аж до Северной Африки добрались и там обосновались .=============================================== В Индии в отрогах Гиндукушского хребта живет маленькое племя называющее себя рюша - это и есть осколочек тех древних грозных русов(рюшей) .


...первый раз прочитал про леопардов и львов на балканах, но кошачии мотивы в скивских изделиях действительно присутствуют повсеместно. и даже в Тыве жили кошачии... Возможно по этому и Лев на Владимрском гербе изображён иначе откуда такое?
http://www.youtube.c...d&v=z0hLsauJUBE

Сообщение отредактировал Магарыч: 04 Декабрь 2013 - 18:53


#11 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 22:12

Просмотр сообщенияМагарыч (04 Декабрь 2013 - 18:49) писал:


...первый раз прочитал про леопардов и львов на балканах, но кошачии мотивы в скивских изделиях действительно присутствуют повсеместно. и даже в Тыве жили кошачии... Возможно по этому и Лев на Владимрском гербе изображён иначе откуда такое?
http://www.youtube.c...d&v=z0hLsauJUBE


Вы , батенька , вероятно не читали о Геракле и его подвигах , а если читали , то , стало быть , просто не обратили внимания , что один из его подвигов - победа над нимейским львом . А , если конкретно , то обратитесь к трудам зоолога Брема - узнаете также , что в Испании в не столь давнем прошлом ещё жили обезьяны .


#12 Пользователь офлайн   Магарыч 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 15 Ноябрь 13
  • title
  • ГородМюнхен

Отправлено 05 Декабрь 2013 - 16:13

Просмотр сообщениясвятая рожа (04 Декабрь 2013 - 22:12) писал:

Просмотр сообщенияМагарыч (04 Декабрь 2013 - 18:49) писал:


...первый раз прочитал про леопардов и львов на балканах, но кошачии мотивы в скивских изделиях действительно присутствуют повсеместно. и даже в Тыве жили кошачии... Возможно по этому и Лев на Владимрском гербе изображён иначе откуда такое?
http://www.youtube.c...d&v=z0hLsauJUBE


Вы , батенька , вероятно не читали о Геракле и его подвигах , а если читали , то , стало быть , просто не обратили внимания , что один из его подвигов - победа над нимейским львом . А , если конкретно , то обратитесь к трудам зоолога Брема - узнаете также , что в Испании в не столь давнем прошлом ещё жили обезьяны .



... может существует связь между подвигом Геракла и Львом на гербе Владимира?

#13 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • title

Отправлено 05 Декабрь 2013 - 16:26

Просмотр сообщенияМагарыч (05 Декабрь 2013 - 16:13) писал:

Просмотр сообщениясвятая рожа (04 Декабрь 2013 - 22:12) писал:

Просмотр сообщенияМагарыч (04 Декабрь 2013 - 18:49) писал:


...первый раз прочитал про леопардов и львов на балканах, но кошачии мотивы в скивских изделиях действительно присутствуют повсеместно. и даже в Тыве жили кошачии... Возможно по этому и Лев на Владимрском гербе изображён иначе откуда такое?
http://www.youtube.c...d&v=z0hLsauJUBE


Вы , батенька , вероятно не читали о Геракле и его подвигах , а если читали , то , стало быть , просто не обратили внимания , что один из его подвигов - победа над нимейским львом . А , если конкретно , то обратитесь к трудам зоолога Брема - узнаете также , что в Испании в не столь давнем прошлом ещё жили обезьяны .



... может существует связь между подвигом Геракла и Львом на гербе Владимира?


Вам сказали, что разные кошачие живут (или жили) по всему миру (кроме, наверное, Тасмании да Новой Зеландии), и забрести на герб могли хоть откуда... В том числе и с другого герба, добавлю я от себя...

#14 Пользователь офлайн   Магарыч 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 15 Ноябрь 13
  • title
  • ГородМюнхен

Отправлено 05 Декабрь 2013 - 17:21

должна быть легенда, иначе зачем на гербе льва рисовать. водились они там или нет...

#15 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • title

Отправлено 05 Декабрь 2013 - 17:59

Просмотр сообщенияМагарыч (05 Декабрь 2013 - 17:21) писал:

должна быть легенда, иначе зачем на гербе льва рисовать. водились они там или нет...


Запросто: понравился кому-то лев, ну и украсили им свой герб.

Опять же - "царь зверей", символ гордости, силы, мудрости даже... Отчего бы не нарисовать такого на гербе?

Мы вот, когда в детстве придумывали гербы, как-то так рассуждали.

Не думаю, что прежде люди сильно другие были.

#16 Гость_iov_*

  • Группа: Гости

Отправлено 29 Январь 2014 - 02:16

- - Здравствуйте :

#4 карабас-барабас
Славянские племена, перечисленные в трактате, являются данниками («пактиотами») росов.
Чьим-то (русским) рабом я называться не хочу.Предпочитаю называться украинцем от названия территории где славяне веками пахали и сеяли .

- нет смысла в оборотах речи, славяне - вера, русы - род,
- Азъ есмь рус по роду, славянин верой, христианин исповеданием,
рус может отречся славянства приняв любую иную веру или унию папы, оставаясь номинально христианином, или сменить исповедание например мусульманство (не путать с магометанством (султан Магомет жил в средине 19 века) оставаясь славянином, но родителей не меняют... вера данником не бывает, вере приносят дань ...
- украинец - звание, должность - пограничник, воин живущий на заставе, Шевченко описывал именно эти понятия фактически считая себя русом и сыном украинца, ктому-же большинство своих произведений написал на великоруском диалекте, и только от сердца сокровенное выразил на малоруском (древнеруском наречии 70% руси, до наполеоновских войн),...
- пахали пахари - вид деятельности, славяне - славили - состояние духа - вера; рабы - работали, независимо от вида деятельности - до искажения понимания и внедрения слова раб под видом человек-вещь, раб - почётное состояние, а нераб (нероб, иждивенец) порицательное, раб господа - первый помоник господина (царя (независимо земного или небесного), князя, воеводы, - Азъ есмь раб Господа моего, а ахинею ахиневича не слушайте (засланный казачок) сами прочтите Веды - увидите ложь... территория вокруг Руского озера (пролива до 1351г катаклизма не было, плавали только реками) называлась Русь и море было внутренним, вплоть до наполеоновских войн, нынешние украинцы вправе отменить неправомочное название, внедрённое польскими евреями, и если поинтересуетесь Климовым, то уразумеете что поляков больше нет, народ уничтожен под корень, то-же произойдёт с "украинцами"...

#5 Hrolv Ganger
«Слово об области Русь и ее городах. Область, с востока которой гора Печенегов (Карпаты), с юга река Рута, с запада славяне, а с севера от нее северные пустыри.

- провокация - печенегами (печниками) русы названы по виду деятельности во время похолодания как специалисты по сооружению печей после 1351 года, когда потеплело - название сменилось... были наверно и беспечные,...
- Карпатские горы всегда были Рускими, раньше так прямо и именовались Руские горы, наверно кому-то мешало, забыли правда жителей в горах уведомить, они то думают что живут в Руских горах в Ромее, ан нет, гдето ошиблись, (по нынешним переименованиям живут в Карпатах (это только одна гора, перевал) а Ромея - окупирована 150 лет народом переселенцем названным Романами, если попереименовывать - глядишь через поколение и корней не найдут...

#6 карабас-барабас
Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию

- если и могло произойти то только с катаклизмом 1351 около 50 лет, потом потеплело, правда львы больше на Русь не вернулись, или после наполеоновских войн (новых катаклизмов), до начала этих войн по документах архангельская область была главным поставщиком (90%) (порт не замерзал никогда) ананасов в европу, нева никогда не замерзала, французы и шли налегке - морозов никогда не было сибирь была тёплая, от этих же войн почему-то вся росия и сибирь (очень даже странно - война-то в европе) была сожжена - пожар с Москвы перекинулся наверно сильный был если Белокаменная горела факелом, поэтому если прочтёте где про морозы на Руси до сожжения Москвы (это катаклизм если-б теперь в тропике пожар и резко мороз градусов под -20) - подделка 19-20 веков, ведь не все знали то что знал Пушкин, и им никто не сказал...

#10 Магарыч
...первый раз прочитал про леопардов и львов на балканах, но кошачии мотивы в скивских изделиях действительно присутствуют повсеместно. и даже в Тыве жили кошачии... Возможно по этому и Лев на Владимрском гербе изображён иначе откуда такое?
#14 Магарыч
должна быть легенда, иначе зачем на гербе льва рисовать. водились они там или нет...

- до катаклизма 1351 года, поэтому в древних городах гербы могут быть со львом, в Альпах и Карпатах обитали до пожара в Москве 1812 года...

Благодарю за внимание.
С уважением.

#17 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 Февраль 2014 - 11:23

Необходимо изучить все источники, и все версии, тем более, что все это подробно описано и не заниматься очередным переливанием из пустого в порожнее.

Цитата

Историография варяго-русской проблемы настолько обширна, что ей можно посвятить не один том фундаментального исследования. Тем не менее, в науке давно отмечалось, что и поныне споры идут в основном вокруг тех же фактов и аргументов, что три столетия назад.[6] «Горячая» актуальность варяго-русской проблемы порождает обилие концепций, зачастую однообразных, за которыми пропадают новые факты и источники. Значительное увеличение количества публикаций происходит без существенного расширения источниковой базы, и многие современные работы оперируют давно введёнными в научный оборот документами. Поэтому оценки событий и процессов принципиально не меняются на протяжении столетий.


http://mrubenv.ru/ar..._1.html#glava01

#18 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • title

Отправлено 07 Февраль 2014 - 12:15

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Арабский писатель 9 века Ахмед Эль-Катиб пишет, между прочим, в своей летописи:В город Севилью вошли язычники(маджусь), которых называют Русь, в 229(843-4) году пленяли, и грабили, и умерщвляли. Арабский писатель конца 9 века и начала 10 века Абу-Али-Ахмед-бень Омар-Ибн-Даста описывает Руссов как политически организованную народность с царём Хаканом-Руссом во главе. Приведённое Ибн-Дастою топографическое описание страны Руссов вполне подтверждает настоящее место положение города Старой Руссы и Новгородской Губернии. По его описанию Руссы живут на острове, окруженном озером; окружность этого озера равна 3 дням пути, покрыта она лесами и болотами, стоит наступить ногою на землю и она уже трясётся, по причине обилия в ней воды.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Русы не только существовали с незапамятных времен, но и имели центральную власть Кагана-хакана. Никакой раздробленности нет и в помине. Сила руссов всесокрушительна. Даже Испанию пограбили, полностью спалив Севилью.



Предлагаю обратиться в МО РФ с предложением учредить день образования воздушно-десантных сил России с привязкой оного к событиям 9 - 10 веков: так как попасть военному контингенту из "Старой Руссы в Новгородской Губернии" в испанскую Севилью иначе, как по воздуху, физически невозможно.

#19 Гость_iov_*

  • Группа: Гости

Отправлено 11 Февраль 2014 - 07:42

- Здравствуйте :

- Искать точку и тем более локализовать по названию Рус - неблагодарное занятие, нужны дополнительные данные, а этих названий множество повсюду и их переименовывают уже столетиями.

Благодарю за внимание.
С уважением.
-

#20 Гость_iov_*

  • Группа: Гости

Отправлено 11 Февраль 2014 - 08:01

- Здравствуйте :

#18 Cергей Mурашов
В город Севилью вошли язычники(маджусь), которых называют Русь

- Побережье атлантики весьма неплохо сохранило след южноруского наречия (по свидетельству туристов) - вы путешествуете - съездили б туда, ну и посетили территории полного уничтожения катар, тоже общались южноруским, и развалины остались достойны восхищения, вот если они там "В город Севилью вошли" - не нужны десанты.

Благодарю за внимание.
С уважением.
-

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"