[Cергей Mурашов]

Витѧʐѣ (08 февраля 2014 - 01:47) писал:

Cергей Mурашов (07 февраля 2014 - 12:15) писал:

попасть военному контингенту из "Старой Руссы в Новгородской Губернии" в испанскую Севилью иначе, как по воздуху, физически невозможно.

Так-то да, а вот если локализовать Русь городом Русе, то вполне.
Небольшая выдержка из Википедии:

Цитата

Город расположен на правом берегу Дуная и является самым большим болгарским портом на этой реке.

Императором Веспасианом была построена в I в. н. э. крепость и порт Сексагинта Приста (способный принять до 60 кораблей). Крепость находилась на главной дороге из Белграда (Сингидиум) к дельте Дуная и Чёрному морю. В 250 году готы разрушили её, но в конце III века римляне её восстановили. [...] В IX—X вв. на руинах болгары возвели крепость и назвали её Русе.

Кстати, к юго-западу от Русы ещё находятся такие города как Севлиево и Новград(!).

Тут есть две тонкости, уважаемый:

1. Сможете ли Вы потом связать эту "Русе" с Русью?

2. Вы-таки думаете, что от Болгарии до Севильи рукой подать?
Вы-таки ошибаетесь, и болгарам захватить и спалить Севилью, не засветившись нигде в промежутке, примерно так же реально, как Ивану Грозному захватить и спалить Лондон, не показавшись нигде на маршруте между двумя городами.

[Cергей Mурашов]

iov сказал:

#18 Cергей Mурашов
В город Севилью вошли язычники(маджусь), которых называют Русь

- Побережье атлантики весьма неплохо сохранило след южноруского наречия (по свидетельству туристов) - вы путешествуете - съездили б туда, ну и посетили территории полного уничтожения катар, тоже общались южноруским, и развалины остались достойны восхищения, вот если они там "В город Севилью вошли" - не нужны десанты.

Видите ли, в чём дело, уважаемый... Севилья находится примерно в 100 км от побережья, примерно на пол-пути между Гибралтаром и границей нынешней Португалии... Т.е., путь болгарам до Севильи пришлось бы прокладывать через Босфор и Дарданеллы, потом - через всё Средиземное море, и после того - через Гибралтар (про который альтернативщики любят рассказывать, будто он в принципе непроходим с востока на запад)... Русским - пришлось бы либо так же точно преодолевать Босфор, Дарданеллы и Гибралтар, или - путешествовать по северным морям, вокруг нынешней Дании, через Ламанш, вокруг нынешней Португалии...
Возникает вопрос: А НАЧЕРТА ИМ СДАЛАСЬ ЭТА СЕВИЛЬЯ? Что, ничего поближе не нашлось пожечь и пограбить?

И, раз уж Вы спросили: НИКАКИХ "следов южнорусского наречия" в Испании, Португалии, Италии, а так же в Марокко - нет...
Я бы сказал, что нет их и в Греции, если Вы только не найдёте мне, например, "южнорусский" прототип слова "Евхаристо"...

[Cергей Mурашов]

iov сказал:

- вас никто ни о чём не собирается спрашивать - это утверждение - 100%, а ваши собственные домыслы = 0, переход на неуважительный тон считаю троллизмом, любое общение с вами игнорирую.

Это мило.

Так Ваше ничем не подтверждённое утверждение - это априори 100%, и Вы с высоты своего знания рекомендовали мне в этом убедиться, да?

iov сказал:

- вы путешествуете - съездили б туда,

Я, уважаемый, съездил. И довожу Вам: Вы сказали ерунду, никаких

iov сказал:

следОВ южноруского наречия

там нет, надеюсь, впредь Вы будете осторожнее внимать

iov сказал:

свидетельствАМ туристов

Так что,

iov сказал:

общение... игнорирОВАТЬ

Вы имеете полное право, только не говорите ерунды, и отвечайте за свои слова.

Для полноты картины позвольте поинтересоваться, что Вы имели в виду под этим вот:

iov сказал:

переход на неуважительный тон считаю троллизмом

[Cергей Mурашов]

iov сказал:

- украинцы общаются с жителями побережья атлантики без переводчиков (португалия, испания) - факт.

Ага, появилась новая редакция...

ФАКТОМ это будет, когда Вы это докажете. Пока это - вымысел. А "без переводчика" можно общаться даже с китайцами, у которых с европейцами вообще нет ни одного общего слова, это лишь вопрос общительности и воображения.

Как доказывать станете, уважаемый?

Тезаурусы языков нам предложите?

Или зуб дадите?

[Cергей Mурашов]

Витѧʐѣ (11 февраля 2014 - 20:00) писал:

iov (11 февраля 2014 - 07:42) писал:

- Здравствуйте :

- Искать точку и тем более локализовать по названию Рус - неблагодарное занятие, нужны дополнительные данные, а этих названий множество повсюду и их переименовывают уже столетиями.

Благодарю за внимание.
С уважением.
-

Возможно. Но тогда почему Вы так уверены, что здесь говорится именно о той Севильи, которая на Атлантическом побережье?

Забавный разговор. А Вы знаете много других?

[Annata]

Не знаю куда написать. Просмотрела темы в "исторических расследованиях" и подумала, что тут мои сообщения будут более менее уместны. Живя в Германии я стала в последнее время замечать много странностей в ее истории, названии городов и их покровителей. Примеры буду приводить постепенно.
Сегодня хочется затронуть город Цвикау, нем. Zwickau, по верхнелужицкому Šwikawa, по нижнелужецкому Šwikawa, по чешски Cvikov). С 7 века тут жили сорбы, а потом, якобы, началась постепенная христианизации местного населения и иммиграции немецких поселенцев. Или мы не так понимаем значение слова "немцы" или это придуманная фраза, т.к. лужане, хоть верхние, хоть нижние живут в Германии до сих пор. Название „Цвиккау“, вероятно, происходит от сорбского обозначения Świkawa и, согласно одной теории, может восходить к Сварожичу, славянскому богу солнца и огня: на берегу впадины и сегодня встречаются каменные угольные глыбы. Вероятно, славяне уже умели пользоваться углем. Таким образом, название „Цвиккау“ может означать, например, „Долина“ или „пойма бога огня“. С другой стороны, в Topographia Superioris Saxoniae 1650 года можно прочитать, что район основания города вдоль впадины в свое время назывался „Лебединым полем“. От него получило латинизированное название города Cygnau (также Cynavia, Cygnea, лат. Cygnus = лебедь) производное, на что также указывают лебеди в городском гербе. Этот герб с Лебедем с начала 15 века существовал. Пышная форма большого герба находится над порталом ратуши на главном рынке. Большой герб на ратуше имеет разделенный на 4 части щит с золотым разделительным крестом и золотой окантовкой щита. В полях слева вверху и по диагонали справа внизу по три (два к одному) шагающих белых лебедя поставлены на красном фоне; в полях справа вверху и по диагонали слева внизу над синими волнами городская стена с тремя разными серебряными башнями. Оба шлема носят золотой козырек. Святой Маврикий образует шлемы левого шлема. На правом шлеме каской служит каска с семью бело-красными флажками. Каждый лебедь слева и справа прилагаются в качестве держателей щитов в красно-серебряных орнаментальных лентах. Лебедь по центру под щитом носит орнаментальную ленту, на которой записаны годовые цифры 1404 и 1862 годов.
Мне очень интересно изображение Святого Маврикия. Оказывается он присутсвует и в других немецких городах. Darstellung des hl. Mauritius als Mohr im Dom St. Mauritius, Magdeburg (um 1250) = святой Мауритис представлен, как Mohr( Мор-устаревший немецкоязычный термин для людей с темным цветом кожи) в Магдебурге.
Mauritius-Reliquiar in der Goldenen Kammer der ​St.-Ursula-Basilika in Köln = Маврикий-реликварий в золотой палате Санкт-Урсула-Базилика в Кельне,
Получается, что имя Маврикий потом дало название для темнокожих людей и они стали маврами или наоборот? спасибо

[Annata]

Продолжу писать о том, что меня заинтересовало. [/ur
замок Доберлуг (нем. Doberlug)находится в городе с одноименным названием "добрый луг". Официально замок построен в 1165 году славянами, всегда находился во владении саксонских курфюрстов, там охотились и жили летом дети и внуки Августа Сильного.
В замке есть небольшой музей, в которо м выставлен герб рода Клитцинг


Klitzing ist der Name eines alten mittelmärkischen Adelsgeschlechts = Клитцинг-название древнего Среднерусского дворянского рода.
На родовом гербе золотом изображены три (2:1) серебристо-полосатые красные татарские шапки. На шлеме с красно-золотыми покровами стоит рослый татарин в красном одеянии с серебряными набалдашниками и шапке, как на щите. Если этот герб русского рода, то почему пришедшие, якобы, немецкие курфюрсты не изменили и не уничтожили его? Род впервые появляется документально в 1265 г. с Dominus Henricus Clizing, а родовой ряд начинается с Beteke Clizing в 1371 году.
Hans Caspar von Klitzing (1594–1644), Generalmajor, Gutsbesitzer auf Briesen = Ганс Каспар фон Клитцинг (1594-1644), генерал-майор, помещик на Бризене.
Briesen было упомянуто в 1346 г. как Breßzine. Славянское название места означает „Березовое место“. Но вендийское поселение на несколько веков старше. В 15 в. обозначается место в юридической компании маркграфа Бранденбурга Фридрих II как Bryßen. Я тут сама искала и переводила данные об этом роде и получается, что власть принадлежала славянским родам, которые потом на бумаге видоизменялись в немецкие.

[url=https://radikal.ru]
Einsiedel , герб фамилии Айнзидель. Это имя благордного представителя графства Мейсен, впервые упомянуто в 1299 году, основавшего поселение от Schapa (Чопау). Вроде ВСЁ немецкое, но дальше ищем и..
Цхопау = Schapa (Zschopau) происхождение названия точно не подтверждено, возможно, славянское скапп; скала, утес или сорбское Šučici; шумящий, бушующий - левый приток Фрейбергской впадины длиной 130 км в Саксонии.
Опять получается славянское поселение.

[Annata]

и пока последнее про картину из замка Фалькенштайн (Falkenstein)

на этой картине видно, что возраст людей указан римскими цифрами, но не так, как принято сегодня. А больше всего мне понравилось, как написано слово "год"="JAR"="ЯР". Сейчас пишут "JAHR", но читается все равно "ЯР". Нам говорят, что Петр 1 принес нам название ГОД, но этот замок находится тоже на земле Заксен-Анхальт. Такое написание ЯР, мне кажется, указывает на то, что тут жили славяне, А вот кто и когда их назвал немцами, надо разбираться.
Надеюсь на помощь клуба, спасибо.

[Александр Кас]

Annata сказал:

Надеюсь на помощь клуба, спасибо

Уважаемая Анната, нахождение в немецких землях целой россыпи славянских географических названий уже установленный факт:

Цитата

Славянская топонимия Германии


Славянские племена лужичан, лютичей, бодричей, поморян, руян издревле заселяли территорию современной восточной, северной и отчасти северо-западной Германии^[1][2], а также часть Баварии^[3]. Как утверждается в настоящее время некоторыми исследователями — во второй половине VI века они сменили племена лангобардов, ругов, лугиев, хизобрадов, варинов, велетов и прочих обитавших здесь в античные времена народов^[4][5].

Однако, как отмечают многие исследователи, существует «удивительное совпадение племенных названий полабских, поморских и других западных славян с древнейшими, известными на данной территории этническими наименованиями рубежа первых веков нашей эры», упомянутыми в римских источниках. Всего таких парных, совпадающих античных и средневековых славянских названий племён, живших в данной местности, известно около пятнадцати^[6].

Позднее, в ходе средневековой немецкой экспансии, славянское население в течение нескольких столетий подверглось частичному уничтожению, изгнанию и постепенной ассимиляции.

В XVIII веке исчез полабский язык (последний ареал — Нижняя Саксония, район Люхова). В настоящее время единственным не до конца онемеченным славянским народом Германии остаются лужичане.






Особенности образования славянских топонимов[править | править код]
Славянские народы, издревле проживавшие на территории современной Германии, оставили после себя многочисленные топонимы. При этом какая-то часть топонимов может иметь более древнее германское или даже общеиндоевропейское происхождение^[7]. В условиях двуязычия часть топонимов приобрело смешанный славяно-германский характер^[8].

Значительная часть славянских топонимов образована при помощи следующих суффиксов^[9]:

• -ин (-in) — Берли́н^[10], Швери́н, Витци́н, Деви́н, Альт-Тетери́н, Карпи́н. Обычно это -in ударное (в отличие от германских топонимов, имеющих ударение на первый слог).
• -ен (-en) на востоке Германии — результат германизации славянских суффиксов с -н- (-ин, -ина, -нь, -яне)^[11].
• -иц (нем. -itz)— Ла́узиц (Лужица), Кемниц. «Окончания» -иц/-ц, как правило, соответствуют славянским окончаниям -иц/-ица (-ic/-ica) или -ицы (-icy). Например: Добраниц (нем. Dobranitz), с лужицкого — Добранецы (в.-луж. Dobranecy), Добершюц (нем. Doberschütz) — Доброшицы (в.-луж. Dobrošicy).
• -ов^[12] (-ow, фонетически [o]) — Любов, Тетеров, Гюстров, Трептов, Лютов, Гольцов, Миров, Буров.
• -ау (-au) на востоке Германии — Люббенау, Шпандау, Торгау.

Окончания -ау (-au) в топонимах славянского происхождения в большинстве случаев являются германизированными окончаниями -ов (-ow)^[13], однако не всегда: например, Добершау (нем. Doberschau) с лужицкого (в.-луж. Dobruša) — Добруша. Следует отметить, что окончание -ау (-au) также типично для многочисленных топонимов гидронимического немецкого происхождения^[14].

Часто встречаются смешанные формы:

• немецкий корень + славянское имя собственное;
• славянский и немецкий корни;
• немецкое имя собственное + славянский суффикс (Арнтиц).

Наиболее известные топонимы славянского происхождения[править | править код]

• Хемниц — нем. Chemnitz, в.-луж. Kamjenica, назван по наименованию небольшой речки Кемниц, притоку реки Цвиккауэр-Мульде (нем. Zwickauer Mulde). Само слово «chemnitz» происходит от «kamjenica» из языка лужицких сербов и означает «каменистый ручей/река». В Чехии город называется Saská Kamenice — «Саксонская Каменица».
• Лаузиц, Лужица — нем. Lausitz от в.-луж. Łužica (Лужица), первоначально — «болотистый край»^[15]. Лужица — это историческая область Германии, в которой до сих пор проживает славянский народ лужичане. В Польше и Чехии область называется Лужице — польск. Łużyce, чеш. Lužice.
• Лейпциг — от слова Липск (ср. Липецк).
• Любек — нем. Lübeck — Любице^[16]. Основан недалеко от вагрской крепости Любице (нем. Liubice). Иногда упоминается как Любица, Любицы или Льюбице. В Польше город называется польск. Lubeka (Любека), в средневековых латинских текстах как Lvbeca (Лубека).
• Росток — нем. Rostock — Росток означает место, где вода растекается в разные стороны^[17].
• Ратцебург — славянское поселение Ратибор впервые упоминается в документах германского короля Генриха IV в 1062 году как Racesburg. Название происходит от имени ободритского князя Ратибора (сокращ. нем. Ratse)^[18]. Это распространеное в средневековье славянское имя, встречается, в том числе, в русских летописях^[19].
• Пренцлау — нем. Prenzlau — в.-луж. Prenzlawj [Пренцлавь]^[20] (Ср. Преслав, Преславец, Переславль, Переяслав).
• Цоссен — нем. Zossen^[20] — Sosny, Со́сны^[21][22].
• Бранденбург — нем. Brandenburg. По-славянски Бранибор. По-нижнелужицки город и сейчас называется Braniboŕ pśi Habołu^[23]. Город Нойбранденбург по-славянски также называется Новый Бранибор^[24].

Распространённость славянских топонимов в современной Германии[править | править код]
Славянские топонимы широко распространены в следующих современных землях Германии:

• Нижняя Саксония — территории восточнее Гамбурга, так называемый «Вендланд».
• Шлезвиг-Гольштейн — восточная его половина.
• Мекленбург — Передняя Померания — повсеместное распространение.
• Бранденбург — повсеместное распространение.
• Берлин — многочисленные топонимы славянского происхождения на территории города.
• Саксония-Анхальт — повсеместное распространение.
• Саксония — повсеместное распространение.
• Тюрингия — повсеместное распространение.
• Бавария — восточная, центральная и северная части земли.

Статус славянских названий в современной Лужице[править | править код]
Славянские варианты названий на территории Лужицы (регион, расположенный на территории немецких земель Саксония и Бранденбург) имеют официальный статус, что прописано в «Законе о правах сербов в Свободном государстве Саксония». Сам закон написан одновременно по-немецки и по-верхнелужицки. По-славянски он называется Zakoń wo prawach Serbow w Swobodnym staće Sakska (Sakski serbski zakoń — SSZ) z dnja 31. měrca 1999. Немецкое название документа выглядит как Gesetz über die Rechte der Sorben im Freistaat Sachsen (Sächsisches Sorbengesetz — SächsSorbG) vom 31. März 1999^[25][26]. Славянские названия, наряду с немецкими, указываются на дорожных указателях и в картах.

Моя ссылка


Вот такие дела! Германия насквозь славянская. Просто Германия - это средневековая Украина - оторванный Западом кусок Великого Третьего Рима. Я полагаю именно во время Ливонской войны 16 века шло подавление сепаратизма в немецких землях. И, если бы не Раскол в Третьем Риме во время Смуты, немецкие земли так и остались бы русскими.

[Щ Александр]

Уважаемая Annata
Естественно никакой Петр не приносил на Русь слово Год. слова Год и Ход дождественны. Ход светила по небосводу. Это исконно наше слово.
заХОД, восХОД это все из той же серии движения светила, только короче гораздо.
В связи с этим хочется помянуть и словообразование от корневого ВОС. Близко по смыслу к "движению вверх, позитивное движение". ВОСкресение, ВОСхождение, ВОСтание, ВОСход, ВОСток, ВОСкликнуть, ВОСпитание

[Александр Кас]

Annata сказал:

А больше всего мне понравилось, как написано слово "год"="JAR"="ЯР". Сейчас пишут "JAHR", но читается все равно "ЯР".

А разве слово ЯР означало на древнеславянском ГОД? Скорее, это как-то связано с английским словом Year - год. Веренее искусственный английский язык видоизменил более древнее слово JAR.

[Annata]

Спасибо Александрам, что откликнулись на мои сообщения! Про слово "яр" я перенесу сообщения из моей группы.
1)"IAR" - это попросту русское словао "ЯР", в котором "Я" раньше писалось как "IA". По названию восходит к последней букве ар. алфавита под названием йа, изображаемой абрисом гуся (ٌ ي ) и восходящей к букве алиф мак с у:ра (ي), где основа к с у:р (رىظل) указывает на еѐ рус. происхождение, т.е. алиф русский.
2) Яра - это по ц.славянски - весна... родственно греч. "время года, пора". (Фасмер).
Это говорит о том, что новый год начинался весной.
3) Предлагаю сравнить немецкое слово "яр" с именем бога Ярило. Заметьте, Ярило - бог средневековых солнцепоклонников, который естественно изначально имел самое прямое отношение также и к солнечному календарю. Кстати, имя Ярило этимологически связано не с какой-то там яростью, а с горячестью (естественно применительно к солнцу). Заметьте в этой связи, что современный слова "ярый" и "горячий" - полные синонимы. Просто в средние века звуки "Й" и "Г" частенько отождествлялись очень во многих языках.
4) Английский вариант слова «год», year, восходит к уэссекскому древнеанглийскому gē(a)r (jɛar) и далее к прагерманскому *jǣram (*jē2ram). Родственными словами являются немецкое Jahr, древневерхненемецкое jar, древнескандинавское ár и готское jer, которые все восходят к праиндоевропейскому *yērom «год, сезон». Другими соответствиями являются авестийское yare «год», древнегреческое ὥρα «год, сезон, период времени» (откуда hour «час»), старославянское jaru и латинское hornus «этого года». Латинское Annus (существительное мужского рода второго склонения; annum — винительный падеж, единственное число; anni родительный падеж единственное число и множественное число именительный падеж; anno единственное число дательного и творительного падежей) происходит от праиндоевропейского существительного *at-no-, от которого также пошло готское aþnam «год». И *yē-ro- и *at-no- основаны на корнях, выражающих движение, *at- и *ey- соответственно, оба они означают в общем случае «идти».
Александр, что то мне подсказывает, что немцами, жители современной Германии, стали очень поздно или их так назвали позже историки. Может правы академики Фоменко и Носовский, когда говорят, что НЕМЦЫ это немые люди, т.е. люди, которых жители Руси плохо понимали.

[Annata]

Русское слово «год» восходит к праслав. *godъ (ср. ст.‑слав. годъ «время, год»). Лексема *godъ соотносится или, возможно, происходит от праслав. *goditi — «угождать, удовлетворять». Поэтому первоначально *godъ
означало большей частью «случай, повод, подходящее время» и лишь затем стало применяться в значении «время вообще». Самостоятельной этимологии *godъ, очевидно, не имеет, и весьма сомнительны теории, что оно происходит из германских языков, якобы от готского *dogъ (родственного немецкому Tag — «день») путём метатезы. Также маловероятны теории, сравнивающие *godъ с греческим αγαθóς​ — «хороший» или древнеиндийским gádhyas — «тот, кого нужно крепко держать». Праславянское *godъ в отличие от *goditi практически не имеет соответствий в индоевропейских языках.
Употребление во множественном числе слова «лет» связано со значением, которое в древнерусском языке (с XI в.) и старославянском языке имело слово лѣто — «время вообще», «год», «лето (время года)». Происхождение слова лѣто определённо не выяснено.
Вы посмотрите, как переводится слово "ГОД" на словенском "leto", на словацком "rok", на польском "rok", на украинском "року". Так что вы тут не совсем правы.