Отправлено 30 июля 2019 - 22:15
Глава №18. Как и когда проходил первый осмотр трупов
Оказывается в Ивделе до 2012 года жила бывшая медсестра, которая делала первый осмотр трупов дятловцев. Это Солтер Пелагея Ивановна. Ниже приведен просто бесценный для нашего расследования документ: текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, Verden), Tuapse и др. с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и её супругом Виктором Константиновичем по делу Дятловцев 04-05 июля 2008 г. Текст составлен по видеозаписи беседы с моими купюрами важных моментов:
"НАВИГ: То, что будет говорить Пелагея Ивановна будет заснято на видео и будет являться в суде некоторым доказательством.
ВК: И вот такое дело, что даже родители до сих пор не знают, как же всё же погибли дети. Много противоречий...
НАВИГ: Вы же там жили в это время?
ВК: Очень странно вела себя администрация в то время. Я жил в Ивделе и работал в учреждении Н-240.
НАВИГ: Кем?
ВК: Это чуть позже старшим инженером, а до этого, в 59-ом, я был инспектором Государственной Инспекции Союзгослеса. Это были проверки древесины, заготовители, потребители...
( на столе разложены фотографии, привезённые Центром)
НАВИГ: Вот эту Юдин дал... Это Вы на фотографии?
ПИ: ( кивает).
ВК: Мы вам много можем дать фотографий по медицинской линии. Она была старшей сестрой хирургического отделения.
НАВИГ: Прудкова?
ВК: Да, Прудкова. Прудков был хирург...
Tuapse: Гражданский или военный?
ВК: Он был знаменитый, очень добросовестный, очень много работал, людей принимал...
ПИ: Такой хороший был человек! А я с ним работала.
Verden( переспрашивает): он был военный хирург или гражданский?
ВК: Аттестованный был?
Tuapse: Что такое «аттестованный»?
ВК: «Аттестованный» это значит медики, которые работали в учреждении, в лагерной зоне – больница была целая, там персонал... Потом их начали аттестовывать, там все и хирурги и медсёстры...
Tuapse: Больница гражданская была или она военного ведомства?
ВК: Нет, она была специальной, для учреждения Н-240 МВД СССР. Тогда же МВД имело большую силу в то время.
НАВИГ: Раньше это был Ивдельлаг.
ВК: Они даже не подчинялись горкому, а управлению лагерному, ну, в какой-то степени КГБ.
НАВИГ: КГБ напрямую?
ВК: Нет, МВД
НАВИГ: В 59 году передали в МВД, а до этого был Ивдельлаг...
НАВИГ: мы хотим, чтобы Пелагея Ивановна рассказала нам про дятловцев.
Что там было, в каком порядке, как с ними работали,
Tuapse: Может быть расскажете, как Вы познакомились с ними? Где Вы вообще их увидели?
ВК: Вы знаете, она может сейчас и ошибиться, память уже не та... Но я это дело помню. Мы жили недалеко от Управления. И там у нас была автобусная станция. Когда я ездил на работу, и вот там эти туристы, которые приезжали, там и ожидали с рюкзаками, по 5, по 10 человек, автобуса. Вот там она их и видела.
НАВИГ: Вот они, 9 человек. Кого-нибудь помните? (фото)
ВК: Нет, она с ними не была знакома лично.
ПИ: Это они все погибли? Ну, а говорите «не помните»... Нас с Прудковм позвали. Я обмывала, и Прудков помогал их одевать... Потом их на машину ложили и везли на аэродром. И их на самолёте в гробах прямо отправляли в Свердловск. И в Свердловске их хоронили. Без родных.
НАВИГ: А вскрытие было?
ПИ: Прудков только осматривал, описывал. Я их обмывала, вытирали...
ВК: Разрешите мне? Дело в том, что по книге Матвеевой,... что вскрытие делали в Ивделе. Она говорит, что вскрытие в Ивделе не делали. Это была предварительная подготовка их, наверное к вскрытию... А вскрытие делали неизвестно, где. Или могли в городской больнице...
ПИ: Нет, в городской не делали. Их отправляли в Свердловск на самолётах.
ВК: Нет, не в Свердловске делали, и по книге пишется, что в Ивделе делали.
ПИ: Мы их обмывали тут...
НАВИГ: Пелагея Ивановна...
Tuapse: А откуда известно, что их потом в Свердловск отправляли?
ВК: Да потому что она сама думает, что это всё было...
НАВИГ: Пелагея Ивановна, а Вы помните их вид внешний? Вот смотрите, вот их внешний вид в морге Н-240. Они такие были, нет? Или не помните?
ПИ: Их не узнать, конечно.
НАВИГ: Или это не они?
Verden: Они это? Это их Вы видели? Это их Вы обмывали? Вы обмывали их вот в ТАКОМ виде?
ПИ: Мы обмывали их в морге...
НАВИГ: Нет, а вид? Вот это вот дятловцы...
ВК: Это они были. Только она говорит, что они сильно грязные были.
НАВИГ: Вот, они найдены в ручье, в таком виде они были привезены...
ПИ: Прудков их описывал.
НАВИГ: В Деле ничего не упоминается об этом.
ВК: Я читал о Возрождённом...
ПИ: Прудков их описывал, обмывали и укладывали в гробы. И на самолёте в Свердловск отправляли и в Свердловске их хоронили.
НАВИГ: А с Прудковым был Ганс? Пелагея Ивановна, Вы знали такого?
ВК: Они не знали. Они и Возрождённого не знали. Они только подготовили и увезли... Куда увезли? Может, их увезли в городскую больницу. Может, ещё куда-то увезли...
НАВИГ: Виктор Константинович, мы предполагаем, что было две серии трупов, раз они друг друга не знали. Вот это мы сейчас и хотим выяснить. Вы-то с дятловцами работали или с другими людьми? И кого вскрывали Ганс и Возрождённый?
ПИ: У нас никого не вскрывали.
НАВИГ: Никого? А вот акт есть, что вскрывали в Н-240, Возрождённый и Иванов – следователь...
ПИ: У нас никого не вскрывали. Только осматривал Прудков, описывал, я их всех обмывала...
НАВИГ: Они были в одежде?
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень.
НАВИГ: А вот Вы пишите, что поступило две девушки и один парень... Так две девушки поступили?
ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли.
НАВИГ: Месяца или дня? Это очень важно.
ПИ: Месяца..., нет.
НАВИГ: Нет? А их нашли в начале мая, а тех в конце февраля. Так они одновременно поступили или в разное время?
ПИ: Одну девочку сразу нашли, а вторую девочку попозже нашли.
НАВИГ: Так Вас с Прудковым не раз вызывали? Вас два раза вызывали или только один?
ПИ: Нас с Прудковым вызывали – как привезут, сразу вызывают.
N: А трупы-то сами, их размораживали?
ПИ: Их привезли и положили в морг.
N: Но их же наверное надо было разморозить как-то?
ПИ: Размораживались. В морге всё...
N: А сколько примерно по времени они размораживались?
ВК: Этими деталями мы не занимались. Я знаю только примерно, какая была обстановка в городе. Если бы их вскрывали в Ивделе, мы бы об этом знали.
N: Старую одежду куда девали?
Verden: А Вы не помните, во что их одевали? Какая была одежда?
ПИ: Одежду покупали. Родных-то не было....
НАВИГ: А кроме Прудкова, кто у вас ещё был там?
ПИ: Никого не было, он один там был.
НАВИГ: Вы были свободны, охраны не было?
ПИ: Нет, был один Прудков и всё.
НАВИГ: А на обмывании кто был? Вы, Иосиф Давыдович... ещё кто?
ПИ: Больше никто.
НАВИГ: А морг не охранялся?
ПИ: Нет, никого не было.
ВК: А санитаров не было, которые обмывали?
ПИ: Я их обмывала.
НАВИГ: А вид какой у них был? Как выглядели трупы?
ПИ: Ну они целые были. У одного была голова ранена, трещина головы, трещина, а так они все целые были, не были ранены.
Verden: Сколько всего трупов было? Сколько Вы помните?
ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
НАВИГ: А Коротаева Вы знали? Это следователь, он работал в Ивдельской прокуратуре.
ПИ: Я сейчас не помню, кто такой...
ВК: Я примерно помню, что был такой.
ПИ: Эти трупы потом положили в гробы и отправили на самолётах на кладбище в Свердловске. И там их хоронили.
Verden: Вы видели, как их положили в гробы?
ПИ: Конечно. Мы их одевали и ложили. Чистеньких.
ВК: Если там был какой-то сговор или давление какое-то, никто не мог им сказать, куда трупы отправили на самом деле. Вот они их подготовили, а ночью в том же морге сделали вскрытие. И всё. И весь разговор.
Tuapse: Так не могло быть, потому что здесь написано, что при дневном освещении проводили вскрытие.
ВК: « При дневном освещении» кто это пишет?
НАВИГ: Они( эксперты) их сами раздевали. «Труп лежит, одетый в шапку, в маску»... До экспертизы их нельзя раздевать... А может они синтез сделали?
ВК: Собственно говоря, какое-то раздевание было. Там просто ножами всю одежду порезали, что б быстрей снять... Но я знаю, что им костюмы покупали в Ивделе.
ПИ: Вся одежда грязная была, всё грязное, всё снимали с них... Одежду покупали.
Verden: Это уже второе свидетельство, что одежду покупали в Ивделе.
ПИ: Одежду покупали и их ложили в гробы...
ПИ: Да. Сразу в гробы ложили. Гробы привозили...
НАВИГ: А кто ложил?
ПИ: ... Гробы отправляли в Свердловск.
НАВИГ: А Вы давали подписку о неразглашении?
ПИ: Этим всем занимался Прудков.
НАВИГ: Пелагея Ивановна, а на каких операциях Вы обычно ассистировали Прудкову?
ПИ: Да все операции. Кого привезут, всех оперировали...
НАВИГ: Вы знали инструменты все, какие подавать ему?
ПИ: Я кипятила инструменты и с ним оперировали.
НАВИГ: Названия знали инструментов?
ПИ: Скальпеля, потом зажимы... такие зажимы были и кончики загнутые...
Tuapse: А Прудков когда-ибудь вскрытие проводил?
ПИ: Конечно. Он очень умный врач был. Так вскрытие – вскрывали в морге-то...
Verden: То есть, он и живых оперировал и мёртвых резал? Трупы?
ПИ: Да, он всё там делал, всем командовал...
Verden: Может потому, что это зона была?..
ВК: Я знаю, что там была повышенная плата за вскрытия. По-моему, и Шаронин всё время вскрытия делал.
ПИ: Шаронин уже позже появился...
НАВИГ: У нас есть письмо... Пелагея Ивановна, Вы писали Юдину...
ВК: Это я писал.
НАВИГ: Нет, Вы писали второе письмо, а первое это она писала. Пелагея Ивановна, Вы там писали, что когда их привезли у них вид был, как у мёртвых. Что это значит?
Verden: «Первых привезли трёх, две девочки и одного парня. Лица у них были, как у мёртвых».
ПИ: Да.
НАВИГ: А что это означает? Они живые что ли были? Почему Вы так пишите?
ПИ: Нет, их живых не привозили, мёртвых привозили...
НАВИГ: Так Вы всё правильно написали? Всё верно?
ПИ: Ну конечно.
НАВИГ: Это было написано раньше ещё, когда Вы всё помнили. Это в 2000 году написано.
Verden: Вы пишете дальше: « У одной девочки волосы с одной стороны обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав... ». Вы эти трупы помните? Они были обгоревшие?
ПИ: Да, обгоревшие были. Вы знаете, они были очень грязные.
НАВИГ: А зимой откуда грязь? Это весенние, наверное...
ПИ: Если б знала, что будут спрашивать, всё бы записала...
Verden: А где обычно хранились документы, описи Прудкова? Где они могут быть?
ПИ: В Свердловске. В Свердловске всё... А жена Прудкова в Свердловске живёт?
НАВИГ: Да, мы с ней говорили. Она сказала, что муж ничего дома не рассказывал, что им запрещено было рассказывать.
Verden: А как размораживали трупы? Они просто лежали и оттаивали?
ПИ: Лежали просто...
Verden: А как долго? Сколько дней уходит на оттаивание трупа?
ПИ: Ну неделю, наверное/ они лежали... Они мороженые все были.
НАВИГ: 49 лет прошло, а никто не знает, отчего они погибли.
ПИ: Там, говорили, был огненный шар...
ВК: Но я сам лично часто видел по вечерам в этом районе какие-то всполохи...
НАВИГ: Далеко?
ВК: Ну там, в районе Уральских гор. У нас Ивдель был так повыше и в сторону Уральских гор... У нас же там Уральские горы проходили... И вот в этом районе.
ВК: С Соломоновичем мы вместе работали, в одном отделе, он подполковником был.
НАВИГ: Соломонович говорит, что вскрытие делали в зоне и отправляли в Свердловск.
ВК: Он так сказал? Ну значит, так и делали. А ей, видите, сказали, что на самолёты и в Свердловск.
Verden: Она могла не знать дальнейшую судьбу трупов, просто выполняла какую-то определённую задачу...
ВК: Там же в зоне больница есть, в ней лечился весь контингент, который в зоне... там и хирургия...
НАВИГ: А где морг?
ВК: А морг за преледами зоны.
Verden: Пелагея Ивановна, Вы не помните, все трупы были грязными? Все девять?
ПИ: Все грязные, всех обмывали...
НАВИГ: Так морг был за пределами зоны?
ВК: Морг этот был в больнице. Там, в городке, у нас было терапевтическое отделение, кирпичное здание хорошее, хорошие врачи были.
НАВИГ: Это было за зоной? А в зоне что тогда было? Морг был?
ВК: я не помню, там морг был... зэков не возили сюда... Там маленький морг может был, а на другой день зэков вывозили и хоронили...
НАВИГ: Вскрытие -то делали в зоновском морге...
ВК: Правильно.
НАВИГ: Так, а Прудкова вызывали в гражданский морг или в лагерный?
ВК: В гражданский, я это точно знаю.
Verden: Прудков производил осмотр в гражданском морге?
ВК: В больнице учрежления Н-240.
ПИ: Он работал в больнице, а морг был от больницы.
ВК: Дали Прудкову подготовить этих людей...
НАВИГ: В гражданской?
ВК: Да, они там делали описание...
НАВИГ: Надо уточнить, они работали все в какой больнице, на территории зоны или в гражданской?
Verden: Пелагея Ивановна, Вы работали в морге вместе с Прудковым на территории зоны или на территории больницы?
ПИ: На территории зоны.
ВК: Да какой зоны?!
ПИ: Ну в зону же я заходила в больницу... С Прудковым.
ВК: Какую зону? Ты с Прудковым за зоной в морге работала. Какой морг там в зоне?
НАВИГ: За колючей проволокой?
ВК: Давайте разберёмся, что такое « в зоне»! Это контингент, его там было тысяч десять, надо же его лечить. Четвёрка была, она в городе была, рядом почти вот с этим управлением.
НАВИГ: Четвёрка это что?
НАВИГ: Управление? Зона – четверка?
ВК: Зона четверки, в этой четверке была больница для осужденных специально, из всех колоний привозили и лечили. Хирургия, там и операции делали, ну все…, и много врачей было. И там были хорошие специалисты, поскольку там платили больше, чем в гражданской.
НАВИГ: В зоне?
ВК: В зоне, да, платили больше. А тут, за зоной, хирургия тоже, больница была, поликлиника отдельно была. Она только гражданский контингент. Ну, граждан, которые работали в Учреждении Н-240.
НАВИГ: То есть для гражданского обслуживающего персонала.
ВК: Для населения Ивделя была Центральная больница. Она и сейчас там есть. А это специально больница, у них, понимаете, немножко у них даже зарплата выше была.
ТУАПСЕ: Мы правильно понимаем, что отдельно была больница для заключенных, отдельно – для персонала, который работал в Зоне и отдельно – для гражданских лиц и жителей Ивделя?
ВК: Я же вам так и поясняю
ТУАПСЕ: Три больницы получается было?
ВК: Да, три больницы. Осужденных лечили, так и специально, да такая структура и сейчас в медицинских учреждениях Министерства Юстиции.
НАВИГ: Да, вот в зоне был морг?
ВК: Их там долго не держали.
НАВИГ: Ну, был там морг?
ВК: Ну, наверное, был как при любом…Подождите, логика должна быть, вот в чем дело. Зачем делать, понимаете, в морге, там условий же нет никакой хирургической операции делать. Когда рядом, понимаете, есть хирургическое отделение в зоне. В ночное время завози, делай вскрытие, вывози. Куда, никто знать не будет. Или делать…, ну это вряд ли, это вымысел был, чтоб делал кто-то вскрытие в морге.
... Вот, потому что я знаю, я там жил. Но дело в том, что если бы там это вскрытие делали, так или иначе, я бы знал.
НАВИГ: А почему вы бы знали? Потому что у вас там жена работала?
ВК: Да, я работал, я связан был со всем, я сюда заходил, она работала тут.
....
ВК: Их вот тут выгружали.
НАВИГ: Прям видели их? Они в чем были, в гробах или просто так?
ВК: Нет, они были, их только привезли с…
НАВИГ: с перевала.
ВК: С Аэродрома привезли. И их с машины, они прямо так, знаете, ну, замороженные, их так вытаскивали, они в одеялах были. Помню как сейчас, в синих одеялах таких.
НАВИГ: В их,? У них там одеяла были, на Перевале. Они спали в них.
ВК: Ну, они могли туда и завезти, чтоб их убрать. Это не обязательно их одеяла. А может быть и ихние.
...
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
ПИ: Конечно, правда, раз написала.
VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.
НАВИГ: А вот врач-гинеколог, как фамилия? У вас там была. Вместе с Шарониным она была.
ПИ: Женщина, которая в вольной больнице работала, Таранова Анна Петровна.
НАВИГ: Она тоже была на обмытии?
ПИ: В вольной больнице она работала.
НАВИГ: Она была…, присутствовала вместе с Прудковым?
ПИ: Мы в зоне работали, а она в вольной больнице работала. У нас зона была из одних мужчин, женщин не было. Так что Анна Петровна у нас в зоне не работала, а в вольной больнице. Но она все знает, я не знаю жива она или нет.
НАВИГ: Не работала, но в морге она присутствовала.
VERDEN: А почему она была в морге?
ПИ: Вызывали, как комиссия была.
VERDEN: А, просто как члены комиссии какой-то, да?
ПИ: Да-да. А это я, вот это мой кабинет был, занималась системами.
ВК: Вот это хирургическое отделение в разные времена.
ПИ: Вот это Прудков, вот сестра-хозяйка. А это Цель Давыдовна, врач.
НАВИГ: Отлично!
ПИ: А это Цаскин Александр Евгеньевич. Это врач-гинеколог был.
ВК: Это Савенков, начальников больницы был.
VERDEN: Это вот больница вольная все, да?
ВК: Да, вольная. Это жена вот тоже начальника управления учреждения, это была жена вот это вот…
ПИ: Иванова.
ВК: Иванова Валентина Ивановича.
ПИ: Она врач была. А это Цаскин Александр Евгеньевич.
VERDEN: А как ее зовут?
ВК: Она в зоне была старшей сестрой.
ПИ: Александра Ивановна.
VERDEN: Как ее зовут?
ПИ: Пронозова Александра Ивановна.
VERDEN: А Шаронин умер, да?
ПИ: Да. Давно умер.
ПИ: Вот это еще живая Эльвира Андреевна, а это дочь Лиза.
ПИ: Это вот, наверное, тоже еще живы…
ПИ: Вот это вот Борщ Лиза.
НАВИГ: Марь Ивановна, в смысле Пелагея Ивановна.
VERDEN: А как фамилия, Борщ?
ПИ: Борщ Эльвира.
ВК: И могли вполне вскрытие делать в хирургическом отделении в зоне.
VERDEN: Конечно, вот они может быть из этого городка перешли в зону и там делали вскрытие. А люди думали, что их увезли в Свердловск.
ПИ: Там же рядом было все, все знали.
ВК: Так скорая своя помощь, не одна, причем была скорая, трупы закладывай, выезжай в зону, тут рядом и делай.
НАВИГ: вот, я хотел бы, Пелагея Ивановна…Все таки вы их одевали в одежду?
ПИ: Ну, чего, я одевала, сначала на голову, руки, а потом растягивали и это, штаны.
ТУАПСЕ: А кто вам помогал?
ВК: Да, там могли и санитарки должны быть.
VERDEN: Кто помогал?
ВК: Кто, какие-то уполномоченные люди, может, были?
ПИ: Санитарки может быть, я не помню уже.
VERDEN: Ну вы же не одна их одевали? Наверное, это трудно одеть что-то на труп.
ВК: Ну, конечно, наверное, ну как, можете себе представить.
НАВИГ: Если их одевали, то это зачем делать?
VERDEN: Это вообще уже непонятно ничего.