Исторический клуб: Кто сбил малайзийский “Боинг 777” и для чего? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 22 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Кто сбил малайзийский “Боинг 777” и для чего? Оценка: -----

#61 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 762
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Июль 2014 - 14:07

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Согласен. Настораживает. Несколько успокаивает, что на Боинге 6 ящиков.


Это, уважаемый ПолАнд, крайне любопытно. А откуда информация о 6 штатных чёрных ящиках на боинге 777?
Изображение

#62 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 23 Июль 2014 - 15:13

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

А откуда информация о 6 штатных чёрных ящиках на боинге 777?


На каком-то на форуме увидел.Сейчас не найти. Спецификаций самолета я конечно не изучал.

#63 Пользователь офлайн   mak210 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 14 Декабрь 12
  • Рыбалка
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Июль 2014 - 22:36

Интересная версия

Цитата

Обращает на себя внимание тот факт, что начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов в своем докладе 21 июля 2014 года ссылался только на данные Ростовского Центра управления воздушного движения, который имеет свои собственные радиолокационные средства.

Их возможности по обнаружению и сопровождению воздушных целей, в том числе по дальности и высоте, разумеется, весьма ограничены в сравнении с радиолокационными средствами ВВС и ПВО Российской Федерации.

Из чего следует, что на этом брифинге главные данные о полете украинского военного самолета озвучены не были, так как средства радиолокационного контроля Вооруженных сил Российской Федерации на удалении 50−100 километров способны обнаруживать цели на высотах гораздо менее 5 тысяч метров. Именно на этой высоте, по словам генерал-лейтенанта Андрея Каргополова, средствами Ростовского ЦУВД был обнаружен украинский штурмовик Су-25.

Кроме этого, можно не сомневаться, что в районе боевых действий на Юго-Востоке Украины со стороны РФ предприняты дополнительные меры по контролю за воздушным пространством, в частности, используются самолеты ДРЛО А-50 и увеличено количество радиолокационных постов. Вся информация, получаемая ими, тщательно документируется. Проще говоря, весь маршрут полета, включая аэродром взлета и посадки Су-25 уже известен.

Таким образом, налицо факт: Российская Федерация обладает неопровержимыми доказательствами причастности Украины к поражению «Боинга-777» рейса MH-17. Она готова предъявить их международному сообществу в тот момент, когда она посчитает нужным это сделать.

И лидеры Европы после беседы с Владимиром Путиным это знают.


Отсюда

Сообщение отредактировал mak210: 23 Июль 2014 - 22:37


#64 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 23 Июль 2014 - 22:54

Совет безопасности Нидерландов подтвердил факт отсутствия стороннего вмешательства в бортовые самописцы сбитого Боинга

Цитата

Международная группа исследователей провела тщательное обследование голосового самописца из кабины пилотов. Самописец был поврежден, но модуль памяти остался нетронутым. Кроме того, не было найдено никаких доказательств или свидетельств манипуляций с бортовым речевым самописцем", - говорится в сообщении СБ.
Моя ссылка

Сообщение отредактировал Энтони: 23 Июль 2014 - 22:57

ИзображениеИзображение

#65 Пользователь офлайн   Laga 

  • Блеск и Мудрость
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 08 Апрель 14
  • истоки революций
  • Пол:
    Не определился
  • ГородСтарый Оскол

Отправлено 24 Июль 2014 - 00:13



#66 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 24 Июль 2014 - 07:16

Цитата

Россия переходит в контрнаступление


ссылка

Интересный анализ по расследованию катастрофы и "тузам в рукаве".

#67 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 24 Июль 2014 - 12:30

Просмотр сообщенияПолАнд (24 Июль 2014 - 07:16) писал:

Цитата

Россия переходит в контрнаступление


ссылка

Интересный анализ по расследованию катастрофы и "тузам в рукаве".

Давно пора. Чего ждать? Уверен, что не будет никакого объективного расследования. Объясню почему.
19 июля состоялся телефонный разговор между Кэмероном и его нидерландским коллегой Марком Рютте. В ходе этой беседы, политики обсудили нюансы уже готового плана давления на Россию через Совбез ООН. Цель: «активное взаимодействие [России] с международным сообществом и использование своего влияния на сепаратистов». Как мы увидим позже, Россию, фактически принудят обеспечить безопасный доступ к месту крушения, и не мешать «объективному» расследованию. Т.е. еще до принятия Резолюции, и согласия Нидерландов возглавить расследование катастрофы, основные участники уже обговорили дальнейшие действия. Странно, не правда ли? Теперь, что касается «черных ящиков». Самописцы по просьбе Нидерландов отправили в Южную Англию. Премьер-министр Королевства Дэвид Кэмерон заявил, что:

Цитата

«Мы согласились за запрос Нидерландов о том, чтобы эксперты по расследованию авиаинцидентов в Фарнборо расшифровали черные ящики МН17 для международного анализа», - написал он во вторник в своем твиттере.

Для международного анализа? Кто не в курсе, экспертизу данных самописцев будет проводить команда нидерландских и украинских аналитиков. Что касается объективности «украинских аналитиков», то тут все понятно… но, как же голландцы? Ведь, более половины погибших – граждане Нидерландов. В сети «гуляет» такая версия:

Цитата

То, что в небе над Донбассом «погибли» преимущественно граждане Нидерландов, может оказаться вовсе не случайностью, а тщательно спланированной акцией. Именно Нидерланды, а точнее гранд-персоны этой страны непосредственно заинтересованы в скорейшем подавлении протестного движения на Донбассе, где принадлежащие им компании должны приступить к разработке сланцевых месторождений. Подробнее:
Моя ссылка

Одного не пойму: зачем Великобритании все это? Оборудование для прослушивания «черных ящиков» имеется, например, во Франции.
ИзображениеИзображение

#68 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 762
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Июль 2014 - 14:27

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Одного не пойму: зачем Великобритании все это? Оборудование для прослушивания «черных ящиков» имеется, например, во Франции.


Почему даже в этом вопросе, касающемся России в первую очередь, Путин не проявил твёрдость и не предложил провести НЕЗАВИСИМОЕ расследование либо в РФ в присутствии всех заинтересованных в правде специалистов и широчайшей оглаской в СМИ, или в другом месте, с которым согласится Россия. Опять прощёлкали уникальнейший шанс прекратить Войну и прилюдно показать ВСЕМУ МИРУ кто есть ХУ. Одна путинская ошибка за другой... Можно было провести, допустим, в самой Малайзии, или в Китае, например. Нашли где проводить - в конуре американского бобика Кэмерона.:blush:

Это всё-равно что рассматривать чёрный ящик сбитого палестинского самолёта в Израиле. До коли нас так будут иметь?
Изображение

#69 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 24 Июль 2014 - 15:53

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Самописцы по просьбе Нидерландов отправили в Южную Англию.

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Одного не пойму: зачем Великобритании все это?


Заказчик всей истории - США. Отправлять ящики в США - ну совсем гнилая тема.

А кто тогда? И вот мы видим, что никто не спешит подставляться. США замутили - вот вы и решайте. Пришлось Англии подписываться. Что там "наизучают", мы скорее всего не узнаем. Вопрос в том, решится ли Голландия подставляться после получения результатов.

Все они боятся неизвестности - а что есть у Путина и как он этим распорядится? Полагаю, торопится никто не станет, в "неловкой паузе" все стороны попытаются решить ситуацию ДО того, как карты будут брошены на стол....

Да, хотя вроде и так понятно, но добавлю - переговоры с ящика и от диспетчеров(те, что в СБУ) должны совпасть. Тут очень зыбкая трясина, ведь голос человека индивидуален. Если сделать вставки и купюры в записи - а вдруг у Путина их есть? Если честно, вижу только вариант сговора, а кто и что выторгует - посмотрим.

Сообщение отредактировал ПолАнд: 24 Июль 2014 - 16:49


#70 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 24 Июль 2014 - 19:42

Санкции против России со стороны ЕС снова не расширены. Но расширен список угроз.

Что это значит? Значит торг по Боингу продолжается. Введение новых санкций ДО завершения торга - теперь, после наращивания списка угроз, практически нереально.

Как маловероятное развитие событий - введение малозначимой части нового пакета санкций как некая промежуточная стадия перед принятием окончательного решения по пакету целиком. Если так поступят - лично я буду просто ржать.

#71 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 27 Июль 2014 - 04:03

Прошло уже два срока по двое суток, а результатов с речевого самописца не видно и не слышно. Видно в Лондоне послушали вопли гибнущих летчиков и решили, что публиковать это нельзя. Просто и эффективно. Как будут выкручиваться дальше? Госдеп снова талдычит об ополченцах. Неужели это прокатит?

#72 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 27 Июль 2014 - 06:48

Просмотр сообщенияmagnus (27 Июль 2014 - 04:03) писал:

Прошло уже два срока по двое суток, а результатов с речевого самописца не видно и не слышно. Видно в Лондоне послушали вопли гибнущих летчиков и решили, что публиковать это нельзя. Просто и эффективно. Как будут выкручиваться дальше? Госдеп снова талдычит об ополченцах. Неужели это прокатит?

Пока, они вынуждены играть на подтасовке фактов и косвенных "уликах". Даже, если выяснится, что это лично Обама сбил самолет, скажут - в этом виновата Россия, спровоцировала, и дала ему оружие. Шито белыми нитками. Уже запущена американская машина пропаганды, а ей, как Вы знаете, факты не нужны.

Сообщение отредактировал Энтони: 27 Июль 2014 - 07:06

ИзображениеИзображение

#73 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 27 Июль 2014 - 07:30

Вот еще один перл, но уже от МИДа Великобритании:

Цитата

"Вызывает обеспокоенность информация о том, что сепаратисты планировали разбросать на месте аварии части других самолетов"
Моя ссылка

Вызывает антирес: части каких самолетов? А главное: зачем? Такой откровенной тупости, я от англичан не ожидал, Джен Псаки - отдыхает...
ИзображениеИзображение

#74 Пользователь офлайн   efv 

  • Рыцарь гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 105
  • Регистрация: 26 Декабрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСтупино

Отправлено 27 Июль 2014 - 09:46

подробный рaзбор про тот сaмый БУК
http://avva.livejour...om/2787603.html

#75 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 28 Июль 2014 - 06:28

Ну что, как показала предварительная "расшифровка" Боинг сбили ракетой.

Цитата

Тем временем родственники жертв Boeing 777 готовят многомиллионный иск к Путину, сообщает NEWSru.com со ссылкой на британскую газету The Sunday Telegraph. Юристы юридической фирмы McCue & Partners считают, что ответить перед законом должны не только "сепаратисты, которых подозревают в запуске ракеты по рейсу МН17... но и те лица и компании - если они будут установлены - которые предоставили им финансовую и материальную поддержку". Большинство экспертов, указывают, что объективное расследование обстоятельств трагедии, которая привела к гибели 298 человек, может занять "годы".
http://www.topnews.r...s_id_69942.html

Помниться, ув. Magnus спрашивал: "как они будут выкручиваться?". Да, так и будут.
ИзображениеИзображение

#76 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 762
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Июль 2014 - 08:16

А зачем Путин отдал козырного туза (чёрные ящики) Западу? Почему не настоять на совместном исследовании с заинтересованными сторонами: Малайзией, Россией, Украиной под контролем комиссии по воздушному транспорту ИКАО? Ну именно так положено по правилам.

Очень напоминает историю с подлодкой "Курск". Путин там с Обамой о чём-то договорились и... Обама через недельку молчания (когда Путин сам отдал козыри) опять заявил: во всём виновата Россия.

А теперь наши опомнились, вчера объявили о начале работы российской Комиссии по Боингу. Как дети несмышлёные... Поздно пить боржоми, когда почки (чёрные ящики) отвалились.

В принципе Тему можно закрывать. Ничего больше не будет. Опять по худшему для России сценарию при крайне корявой и невнятной игре Путина. А начинали по Боингу очень хорошо (как с Крымом), военные ведомства РФ сделали оглушительный демарш на США своими убийственными фактами... Вот бы развить успех и довести дело до конца... Нет же, Путин опять заметался, задёргался и слил ситуацию в пользу Запада. Слабоват наш президент, очень слабоват. А ведь более жёсткая позиция по Расследованию этого американского преступления могла разом прекратить войну на Украине и дать России огромные преференции на международной арене.


P.S. Как лакмусовая бумажка этого политического водевиля поведение премьера Австралии. Поначалу оголтелые обвинения в адрес России. После доклада министерства обороны РФ и получения ополченцами "чёрных ящиков" неожиданный звонок Путину и благодарность за помощь в расследовании, а после передачи ящиков опять оголтелые унизительные обвинения России и русских (то есть нас с вами).





Изображение

#77 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 Июль 2014 - 08:25

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Ну что, как показала предварительная "расшифровка" Боинг сбили ракетой.


О какой "предварительной расшифровке" вы пишите? Из желания адвокатишек попиариться и срубить бабла никакой расшифровки не следует.

Просмотр сообщенияmagnus сказал:

Прошло уже два срока по двое суток, а результатов с речевого самописца не видно и не слышно. Видно в Лондоне послушали вопли гибнущих летчиков и решили, что публиковать это нельзя. Просто и эффективно.


Хм. Уже писал, повторю - никто не хочет подставляться.

Лондон и не обещал ничего публиковать, там сразу сказали, что материалы по расшифровке отправят в Голландию, где пусть и решают, что именно обнародовать. Действительно, просто и эффективно.

Теперь голландцам надо надо думать, как выкручиваться, но уже с "английской ноткой" в исходных (для голландцев) материалах. Ничего другого, как тупо затягивать расследование не остается.

А тем временем надо уничтожить улики, подготовить взамен уничтоженных "нужные", постараться додавить ситуацию политически не дожидаясь результатов расследования.

Собственно, все это мы и видим сейчас.

#78 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 Июль 2014 - 08:31

Упс. О каком признании украинского пилота Су-25 пишут немцы?

Цитата

Letztendlich war der Druck doch zu groß. Der Pilot der ukrainischen Su-25, die in der Präsentation des russischen Generalstabs gezeigt wurde, gab gestern zu, das Flugzeug mit seiner Bordkanone flugunfähig geschossen zu haben. Übereinstimmend wurden dazu Fotos der abgestürzten Boing gezeigt, die klare Einschlaglöcher von Maschinengewehrkugeln enthielt, die übereinstimmend einen frontalen Winkel zeigten und kaum von einer Buk-Rakete herrühren konnten. Bei vielen Pro-Russland Schreiberlingen in den Foren und Kommentarspalten des Internets stießen diese Beichte auf Erleichterung. Ein kleiner Sieg für die Putinversteher, die bisher erfolglos versuchten das Internet mit ihren Fakten zu überschwemmen.


ссылка

Пилот сбил Боинг из пушки?

#79 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 29 Июль 2014 - 16:14

В конце концов, давление было слишком велико. Пилот украинской Су-25, который был показан в презентации российского Генштаба, признал вчера, чтобы самолет выстрелил нелетающих с его пушкой. Так совпало с разбившегося Boeing фотографий были показаны четкие пулевые отверстия от пулеметных пуль, содержащиеся, которые последовательно показали лобовой угол и едва могут возникнуть в результате Бук ракеты. Во многих пророссийских хаки на форумах и комментариев колонкам Интернете это признание пришли на помощь. Маленькая победа для Путина understanders что до сих пор безуспешно пытались затопить Интернет с их фактов.___ПолАнд, откуда взялся этот текст(перевод с немецкого)? Дыры(круглые) я сам видел с экрана телевизора 17-го числа._____Остаётся (возможно) последний живой свидетель — лётчик.

В связи с этим хотел бы обратиться к лётчику: Ты, конечно, военный преступник. Но твоё руководство гораздо большие преступники, и если ты дашь показания против них — получишь программу защиты свидетелей. А Россия умеет прятать даже от американцев, Сноуден живое доказательство.

Поэтому если хочешь жить — беги. Причём срочно, потому что может быть поздно. Но беги не куда попало, а в Россию — и сдавайся Следственному Комитету.
Автор Александр Роджерс "Военное обозрение."

Сообщение отредактировал magnus: 29 Июль 2014 - 16:50


#80 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 07 Август 2014 - 00:09

Эксперты: малайзийский лайнер сбит Су-25 http://zavtra.ru/con...ner-sbit-su-25/

Поделиться темой:


  • 22 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"