[Александр Кас]

Энтони (22 октября 2014 - 06:31) писал:

Похоже, что Эттингер уже определился с наиболее выгодным для Европы решением "газового вопроса":

Цитата

«Если «Нафтогаз» не может оплатить предоплату, европейская газовая компания могла бы в качестве посредника закупить газ и потом продать его «Нафтогазу».
Моя ссылка

Насколько я слышал, Путина не устраивает вариант с посредником. Только прямой контракт с предоплатой, или с отсрочкой под гарантии первоклассного банка. В любом случае Киев тянет резину и похоже надеется на один вариант:

Под размытыми гарантиями об оплате долга заполучить очередной транш МВФ в 7 миллиардов, истратить его на личные интересы и на войну в Новороссии, а газ по привычке отбирать из транзита в Европу. Чисто украинский подход: сосать у всех, у кого можно (главное, чтобы взамен ничего не давать).

[Энтони]

Еще одно резкое заявление канцлера Германии, госпожи А. Меркель:

Цитата

29 октября глава Германии Ангела Меркель заявила, что Украина останется без реверса в случае, если не договорится о поставках с Россией. Об этом сообщило Зеркало недели. По словам Меркель, срыв соглашения может привести к тому, что Европа не получит необходимых объемов газа. Таким образом, Евросоюзу будет не до реверса. - Если Европа должна сама страдать из-за отсутствия договоренности между Россией и Украиной, то Украина останется без реверсного потока - потому что тогда весь этот газ нужен будет самой Европе, - заявила Меркель. Также она отметила, что стороны должны принять хотя бы временное соглашение.
Моя ссылка

Украина опять попала в жернова европейской дипломатии. Меркель прекрасно понимает, что рядовые немецкие граждане не готовы жертвовать своим благостоянием ради аморфной украинской идеи справедливой европейской страны и честной власти, причем, желательно за чужой счет...

[Александр Кас]

Энтони сказал:

Украина опять попала в жернова европейской дипломатии. Меркель прекрасно понимает, что рядовые немецкие граждане не готовы жертвовать своим благостоянием ради аморфной украинской идеи справедливой европейской страны и честной власти, причем, желательно за чужой счет...

Уважаемый Энтони, Меркель играет свою Игру. Германия от недопоставок газа на Балканы, в Чехию, Австрию и Италию только выигрывает. Ей газ идёт по Северному потоку, а это значит, что товары немецких производителей станут более востребованы, ибо по объективным показателям становятся более рентабельными.

Тем временем Украина подошла к своему политическому и экономическому фиаско:

Цитата

Эттингер назвал Украину «практически неплатежеспособной»

В преддверии переговоров по газу между Украиной и Россией в Брюсселе комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер сдержанно оценил шансы на успех данной встречи, назвав Украину «практически неплатежеспособной» страной, сообщает Deutsche Welle со ссылкой на агентство Reuters.



Перед началом встречи Эттингер в эфире немецкой телекомпании ZDF заявил о том, что, по его мнению, вероятность того, что переговоры пройдут успешно, составляет пятьдесят процентов. Еврокомиссар считает, что самым сложным вопросом во время обсуждения станет оплата счета за поставки российского газа.



«У Украины большая проблема с оплатой, она практически неплатежеспособна», — заявил он.

Политик также отметил, что киевские власти предпочитают направлять имеющиеся средства на выплату зарплат, ремонт дорог и закупку оружия. В связи с этим еврокомиссар подчеркнул необходимость убедить украинские власти выделить часть предоставленной финансовой помощи на оплату счетов за газ. Эттингер отметил, что это в интересах не только Украины, но и Европы, имея в виду обеспечение транзита в предстоящий зимний сезон.



В середине июня 2014 года «Газпром» ввел режим предоплаты поставок газа на Украину в связи с хроническими неплатежами. Просроченная задолженность «Нафтогаза Украины» за поставленный российский газ составляет 4,458 миллиарда долларов.

Моя ссылка

Министр энергетики Продан потел на переговорах не просто так. ЕС фактически толкает Украину к дефолту, который после выплаты Долга станет неизбежен. Есть у меня сомнения, что украина перед своим концом не выкинет какой-нибудь фортель на прощание. Могут, например, взорвать газопровод для ЕС и промежуточные хранилища, при этом скачать запасы себе и всё свалить на сепаратистов... Там много вариантов... Полностью латить Украина не будет, Партия ещё не окончена.

Хотя Мурашов имеет свой вариант спасения Европы без РФ с Норвежским потоком для Украины. Сергею надо в ЕС министром по энергетической безопасности, его блестящий план "тупые" европейцы и украинцы почему-то даже не рассматривали. Вот ведь какой вундеркинд у нас появился

[Энтони]

Цитата

Есть у меня сомнения, что украина перед своим концом не выкинет какой-нибудь фортель на прощание. Могут, например, взорвать газопровод для ЕС и промежуточные хранилища, при этом скачать запасы себе и всё свалить на сепаратистов...

Не думаю, что Украина решится на подобные провокации. Это временный контракт, который будет действовать всего пять месяцев. В мае придется опять садиться за стол переговоров. Яценюк, тем временем, должен договориться с Европейским банком реконструкции и развития относительно реализации проекта строительства нового газопровода между Украиной и Польшей к 2016 г. Так что, как ни крути, еще минимум год, Украина будет пользоваться российским газом (или "норвежским первосортным", кому как угодно). А вот, поставлять газ ДНР и ЛНР, фашисты, скорее всего, не будут. Слышал, что такая идея уже рассматривается.

[Александр Кас]

Энтони сказал:

Не думаю, что Украина решится на подобные провокации.

А в чём "провокации" заключаются? Продан ничего толком не гарантировал. По сути сейчас ситуация следующая: "Украина гасит долг, платит предоплату за газ, газ идёт". Чего, по сути поменялось-то с июня? Кто-то накачал деньги в РФ за Украину? Кто-то гарантировал закачку денег за Украину? Кто-то составил Договор-Поставки газа? Долг осветили... Так он итак всем известен. Как и позиция Газпрома с июня 2014 года.

Моё видение: Украина платить не будет. Полностью не будет. Будет валынить Дело до 01.01.2015. Потом включат механизм долгов РФ за Лукойл Ходарковского, попробуют переложить бремя долга Украины на долг Лукойлу... Стабильность в поставках газа в ЕС через Украину, и тем более на Украину никому в Госдепе не нужна.


Будем проверять наши версии в режиме он-лайн. Вы предполагаете - Украина погасит Долг перед РФ и будет платить Предоплату за Газ. Моя версия - этого не будет. Вот и посмотрим...С откачками газа для Европы Вы 100%-но промахнулись. Они были, есть, и будут.

[Энтони]

Думаю, будут ждать декабря. МВФ намерен выделить й17 миллиардов долларов кредита. Другого выбора у Украины нет.

[Энтони]

Цитата

Моё видение: Украина платить не будет. Полностью не будет. Будет валынить Дело до 01.01.2015. Потом включат механизм долгов РФ за Лукойл Ходарковского, попробуют переложить бремя долга Украины на долг Лукойлу... Стабильность в поставках газа в ЕС через Украину, и тем более на Украину никому в Госдепе не нужна.

Так-то оно так, но Европе все равно нужен газ, причем недорогой. В этой ситуации, я б на месте США, фактически за бесценок забрал бы ГТС Украины, и спокойно получал бы прибыль. Тем более, что "Южный поток" сейчас под большим вопросом. И у Украины появилась бы возможность расплатиться с долгами.

[Александр Кас]

Энтони сказал:

И у Украины появилась бы возможность расплатиться с долгами.

Каким образом? Долг Украины выше даже фантастических вариантов погашения. Украина - БАНКРОТ. Яценюк-Коломойский-Порошенко-Ляшко... просто хотят наворовать последние жирные куски от кредитов МВФ и ретироваться из Украины. Если Украина заплатит за газ, то тогда голодные хохлы попросят кушать. А кушать нечего, последние деньги ушли на газ... Там тупик, экономический коллапс.

Учитывая огромные расходы на АТО, когда фактически все ВСУ мобилизованы почти полгода (а это не каждая сильная страна может себе позволить без ущерба экономике), крах Украины неизбежен. В самое ближайшее время.

Уважаемый Энтони, а когда Украине платить по обслуживанию гигантских кредитов? Там кажется УЖЕ пора. А там суммы не меньше, чем долг Газпрому. МВФ может сколь угодно устраивать финансовую пирамиду на Украине, когда своими новыми кредитами обслуживает собственные более ранние кредиты Украине. Но любая пирамида рушится, и чем дольше пирамида держится, тем катастрофичнее её неизбежное падение.

[Энтони]

Цитата

МВФ может сколь угодно устраивать финансовую пирамиду на Украине, когда своими новыми кредитами обслуживает собственные более ранние кредиты Украине.

А все-таки, в чем подвох геополитического "перетягивания" Украины на свою сторону? Деньги-то, все равно занимают. Разрушить экономику и промышленность страны, превратить Украину в рынок сбыта для европейских товаров? Как-то сомнительно.

[Кузьмин]

взгляд с "края"
Пока мы обсуждаем экономику Украины, наши идейные противники обсуждают экономику России, интересная картина получается с их слов. Они очень ждут, когда у нас всё накроется

Цитата

прочитал, что при цене 80 - резервный фонд россии обнулится за 2 года. и придёт кердык. при цене 60 - за год.
но цена нефти не основное. в этой составляющей важен - объём продаж... здесь ещё одна западня.
раша думает -куда он (мир) денектся . будут покупать...
а мир, выбирает где выгодней...
так что если цена на нефть не увеличится а предложение не уменьшится, раша к лету может очень нехило влипнуть...
резервный фонд- 470 млрд уже попал в минус на 9%... а ещё всё впереди...
но пока объективно силы у них ещё есть. отношение внешнего долга к ВВП 13% .
остаётся верить, что американцы не свернут с пути... сегодня кстати выборы в конгресс...

Цитата

республіканці наше все

Цитата

согласен. в ситуации, которой сейчас Украина нужна более жёсткая позиция америкосов по отношению к раше и радикальной помощи нам. + даление на европу , чтобы прекратилась "вечная озабоченность"...
так как сами мы не выстоим...
а в 16-м у них выборы президента...

Цитата

Внешний долг 13%ввп-это чисто государственный.
А вот долг компаний с долей гос.капитала зашкаливает за 100. И в условиях санкций погашать этот долг придется тоже государству рефинансировать после выхода из компаний иностранного капитала,иначе компании эти накроются тазом и накроют само государство.
Это практически все добывающие и энергетические компании.

Цитата

нефть нефтью. но у россии есть ещё газ.
там тоже наметился пздц. с августа , вся инфа по суточной добыче газа газпромом была засекречена. с недавних пор засекречена и общая добыча всех компаний.
все данные, были в свободном доступе на сайте цду тэк.
после резкого обвала добычи, отчётность была удалена с сайта...

график

не пора ли нам открывать тему "экономика России" ?

[Hahahoj]

Уважаемый Кузьмин.
Низкая цена на энергоресурсы одинаково сильно бьет по всем их поставщикам. И в первую очередь по Штатам, поскольку добыча сланцевого газа намного дороже нашего.
Поэтому у тех, кто демпингует хотелка может порваться намного раньше российской (напомню у России есть таки какой-никакой стабфонд).
Плюс специфика газовой отрасли такова, что при добыче газа невозможно завинтить клапан. Поэтому добыча газа из новых скважин в данный момент скорее всего приостановлена (исходя из прогнозов продаж, на которых у Газпрома всё и строится новые скважины просто не вводятся в эксплуатацию).
Газ же банально перекачивается из освоенных месторождений и одних подземных хранилищ в другие, поближе к границе, и далее на экспорт.
Т.е. да, добыча упала, но это мало о чем говорит, поскольку на всей территории России достаточно подземных хранилищ газа, где скорее всего и находились определенные излишки, от которых сейчас решено избавиться.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 04 ноября 2014 - 22:58

[Энтони]

Скромное заявление главы НБУ Валерии Гонтаревой, на которое, почему-то никто не обратил внимание.

Цитата

«Нам удалось договориться с МВФ, оплата задолженности за газ состоится из золотовалютных резервов … Таким образом, валюта на рынок не попадет»
Моя ссылка

Киев собрался платить за газ золотом, или это очередная афера? Напомню, что Гонтарева уже не раз писала заявления об отставке, которые Порошенко тупо игнорирует.

[Энтони]

Ну что, лед тронулся...

Цитата

"Нафтогаз Украины" заявил, что перечислил первый транш в размере 1,45 млрд. долларов для покрытия долга "Газпрому".

Компания отправила первый платеж за 11,5 млрд. кубометров неоплаченного газа по цене 268,5 долларов за 1000 кубометров, говорится на сайте "Нафтогаза".
Моя ссылка

[Александр Кас]

Кузьмин сказал:

не пора ли нам открывать тему "экономика России" ?

Витѧʐѣ сказал:

Наверное, Вам сюда: http://istclub.ru/in...?showtopic=2392

Уважаемый Кузьмин, новая Тема "Экономика России" в Документальных расследованиях давно назрела! Тема, открытая в Разделе "У камина" - это пародия на серьёзную Тему, потому она и в другом разделе рядом с Сергеем Мурашовым у камина.

Открывайте, милорд! Давно пора...

[Hahahoj]

Флешбек по Норвегии и её газу.

Цитата

Норвегия не сможет стать альтернативным поставщиком газа в случае нарушения поставок из России. Об этом заявил в письме комиссии Европейского Союза министр энергетики Норвегии Торд Льен. Сообщившая об этом норвежская газета Aftenposten подчеркивает, что запрос от чиновников ЕС о возможном увеличении норвежских поставок газа в Европу поступил в начале июля. 25 сентября на конференции по энергетике представители Норвегии и Евросоюза обсуждали ситуацию с дополнительным норвежским «вкладом» в случае зимнего газового кризиса в Европе. Норвегия является вторым после России производителем газа, направляемого в страны Евросоюза, однако, для того, чтобы заменить российский газ, в случае «если Москва отрежет поставки», как выразился Торд Льен, ей не хватит необходимых объемов добычи. «Возможностей увеличить производственные мощности нет, а попытка сделать это может обернуться перегрузкой для всей системы», заявил министр энергетики. Согласно предварительному прогнозу, производство природного газа в Норвегии в 2015 году составит 105 млрд кубометров. На 2014 год он был сделан из расчета 106 млрд кубометров газа.

http://oilru.com/news/435449/

Т.е. высказанные нами выше выводы о том, что норвежский газ для Украины - фикция, уже не раз подтверждаются. Норвегия не планирует увеличивать добычу газа->ни о каком экспорте газа на Украину речь не идет, даже ЕС придется поумерить аппетиты.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 11 ноября 2014 - 23:04

[Александр Кас]

Hahahoj сказал:

Т.е. высказанные нами выше выводы о том, что норвежский газ для Украины - фикция, уже не раз подтверждаются. Норвегия не планирует увеличивать добычу газа->ни о каком экспорте газа на Украину речь не идет, даже ЕС придется поумерить аппетиты.

В этом свете крайне занимательно освежить в памяти недавние "мудрые" опусы нашего неподражаемого Сергея Мурашова:

Cергей Mурашов сказал:

Не вижу смысла отвечать построчно на этот бессмысленный поток сознания, поэтому повторю лишь главные моменты. 1. Я не увидел никаких доказательств тому, что контракт между Украиной и Норвегией на поставку Украине норвежского газа - фикция, и Норвегия якобы не планирует по нему осуществлять никаких поставок, Украина якобы не планирует платить за норвежский газ, а, якобы, станет просто "отбирать реверсом российский газ из трубы, проходящей через украинскую территорию". 2. Я не вижу никакого смысла считать кого-то из членов Клуба более знающим(и) ситуацию с маршрутами транзита газа и возможностями подачи газа из Норвегии в Украину, чем соответствующие специалисты и официальные лица Норвегиии и Украины. Если означенные участник(и) не могут доказать своих утверждений, то у меня нет иного выхода, кроме как считать их утверждения полным вымыслом. Более того, мне вообще странна мысль, будто Украине понадобился фиктивный контракт с Норвегией для воровства российского газа из транзитной трубы: если всё дело в планирующемся воровстве, то для отбора газа не нужен никакой фиктивный контракт.

Cергей Mурашов сказал:

Александр, я Вам русским языком ответил: совершенно неважно, "хватит ли норвежского газа на всех", не о том речь. Норвегия, кстати, второй после России поставщик газа в Европе, и наращивает поставки - в отличие от ГАЗПРОМа, чьи поставки газа снижаются.

Cергей Mурашов сказал:

Заключение контракта между Украиной и Норвегией эту возможность подтверждает, а Ваше личное мнение нас тут совершенно не интересует. Ни о каком "реверсе" говорить в случае Норвежского газа не приходится - просто по определению реверса.

Интересно, о каком Контракте между Украиной и Норвегией нам читал лекции г-н Мурашов?

[Энтони]

Лектор, наверное, готовит очередной занимальный материал про африканский уголь, который Украина совсем не собирается покупать у России.

[Александр Кас]

Энтони сказал:

Лектор, наверное, готовит очередной занимальный материал про африканский уголь, который Украина совсем не собирается покупать у России.

Бог с ним, с Мурашовым. Ему хоть ссы в глаза - божья роса.

Тут только что по Россия-24 шоу наблюдал:

Заседание Рады

Продан:

Южная Африка разорвала контракт на постаку угля и больше не хочет иметь дело с Украиной.

Яценюк:

- Я правильно понимаю, что нас загнали в угол и заставляют покупать уголь либо у России, либо у сепаратистов? Почему мы не можем закупать уголь в США?

Продан:

- Совершенно так. На заключение новых контрактов уйдёт не менее полутора месяцев, а уголь нужен уже сейчас.

Занавес...

Интересно, кто кого загнал в угол? Вражеские кацапы, или Хунта сама себя вогнала в угол? Комедия на фоне трагедии. А будет ещё хуже. Завтра придёт урановое топливо из США, которое объективно не подходит к энергоблокам украинских АЭС. Кончится электричество (если не взорвётся очередной Чернобыль - укры на всё способны), пойдёт веерная остановка всей энергосистемы и промышленности. Со стапелей со скрипом сойдёт последний танк "Булат" и... толпы замёрзших евромайданутов выйдут из тёмных квартир и пустятся в скачку от холодной смерти. До финиша доскачут явно не все - калории кончатся, ибо сала на всех не хватит. Зато известно, кого обвинят во всех грехах. Подсказать, или сами?

[Энтони]

Без вариантов - придется либо клянчить кредиты, и мириться с Россией, либо "майданить", и греться покрышками.

[Энтони]

А.Новак предложил революционную идею реанимированния украинской экономики:

Цитата

Украина должна поднимать вопрос о списании части долга перед международными кредиторами, ссылаясь на экономическую и военно-политическую ситуацию. Но вижу, что все мои призывы бесполезны.
Моя ссылка

Гениально... понять и простить! Аналитики с радостью подхватили эту идею, и уже подсчитали какой объем долга необходимо "списать"

Цитата

В идеале списать необходимо 50-80%, чтобы снизить до минимума долговую нагрузку на бюджет и валютный рынок.