[ПолАнд]

Аркан сказал:

ПОПЫТКИ ДОКАЗАТЬ ЧЕГО-ТО при ОТСУТСТВИИ КРИТЕРИЕВ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Вот тут поподробнее.

Очень показательны старания отдельных господ в одних рамках доказать существование Комнина и отсутствия ЗО.
Весь фокус в том, что ТИ - не физика и не химия. Говорить о единственности решения в рамках исторических событий - просто бред. Всегда есть возможность "иного прочтения".

Может показаться странным, но для меня спор о Комнине - просто гимн беспринципности ТИ. Ведь получается, что предлагающий спор ПРЕКРАСНО ОСОЗНАЕТ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕДИНСТВЕННОСТИ РЕШЕНИЯ!!!!!

Возникает вопрос - а какого хрена с пеной у рта доказываем ВЕРНОСТЬ ВЕРСИИ ТИ, ОТМЕТАЯ ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ????!!!!

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Ещё раз: Мануил Комнин, Алексей, не важно кто, - Вам кто-то чего-то по ним предоставлял, так, как Вы требуете по Бату, Каракоруму, или чему-то ещё?

Вы можете мне объяснить, почему для Вас Комнин и Византия - реальнее Бату и Золотой Орды, если по Комнину и Византии у Вас ровно столько же доказательств, сколько по Бату и Орде?



ну вообще вам Александр уже сказал ,что КОНСТАНТИНОПОЛЬ это город в котором прийти и посмотреть на реальные ОБЪЕКТЫ ,которые совпадают с описанием СРЕДНЕВЕКОВЫХ АВТОРОВ,та же ЦИСТЕРНА ТЫСЯЧАКОЛОННАЯ ,где сейчас рыбки плавают и много других всяких.А ваш САРАЙ -столица золотой орды это только то,что в СОМНИТЕЛЬНЫХ документах ,а в РЕАЛЬНОСТИ НЕТ ЕГО.Нельзя прийти в САРАЙ и потрогать руками скажем ДВОРЕЦ БАТЫЯ -должен же у великого царя быть дворец?

И что мне Александр "сказал"? Вон Аркан тоже сказал, и я - сказал. Константинополя, Палик, НА КАРТАХ МИРА СЕГОДНЯ НЕТ.

Как докажете, что это реальный город, переименованный в прошлом? На Вики сошлётесь?

На какие такие "объекты" Вы собрались смотреть? Я Вам предлагал посмотреть на городище Лапас, а барону recluse - на множество мавзолеев, но вы оба промолчали. Попробуйте теперь доказать мне, что Ваши "объекты" - это не "подделки 19 века".

"Средневековые авторы"? Ну, Палик, я Вас умоляю... Рашид-ад-Дин - не автор, Марко Поло - не автор, ибн Баттута - не автор, все прочие - не авторы, а тут вдруг - "авторы"? Так не пойдёт. Несите мне доказательства, что эти авторы действительно были. (Предупреждаю заранее: никаких доказательств я у Вас не приму, стану всё высмеивать и опровергать).

"Цистерна тысячеколонная"? Ну подумайте, разве цистерна, да ещё "на тысяче колонн", могла простоять столько времени? Ну туфта же...


ОК?

Доказательтва Константинополя несёте?

А Александр там ещё про какой-то "Царьград" говорил, потрясая какой-то новодельной потешной картой... Не хотите сразу уж и по Царьграду принести, чтоб по десять раз не ходить за одним и тем же?


Что же до Сарая - то Вы, Палик, в Астрахани были? Как будете - посмотрите тамошний Кремль, он весь из сарайского кирпича выстроен...

Как думаете, СКОЛЬКО ЛЕТ НУЖНО ЛОМАТЬ И РАЗБИРАТЬ ЛЮБОЙ ДВОРЕЦ, ЧТОБЫ ОТ НЕГО СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ? Лет триста хватит?

Вон, Старую Рязань никто специально не растаскивал, И ТО ОТ НЕЁ СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
ЕЩЁ РАЗ: ЧЕМ ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ "МОСТИК", ПЕРЕБРОШЕННЫЙ МНОЙ?

На монетах есть даты, места чеканки и имена ханов, эти монеты находят в определённых местах: с надписью "чекан Сарая" - в Сарае, с надписью "чекан Сарая Нового" - в Новом Сарае, с надписью "чекан Гюлистана" - в Гюлистане, с надписью "чекан Азака" - в Азове, с надписью "чекан Крыма" - в Крыму, и т.д. (На самом деле всё немного сложнее, но для примера годится и так)

Берёшь летописи, архивы, путевые заметки путешественников, и сверяешь.

КАКИЕ ВООБЩЕ ПРОБЛЕМЫ?

ЧТО ИМЕННО МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ?


ну я вам скажу наличие монет с именами ханов НЕДОСТАТОЧНО для доказательства РАСПОЛОЖЕНИЯ ГОРОДА САРАЙ.Оказывается ещё и городов накопали и новый сарай и старый сарай и гюлистан и ещё бахчисарай можно вспомнить. Новохронологи считают прочтение БАТЫЯ,САРАЯ И ЗОЛОТОЙ ОРДЫ ни месту,ни времени,ни какому традиционно историческому представлению НЕ СООТВЕТСТВУЕТ.Поэтому чётко и скрупулёзно все карты на стол из ваших кладовых.

Давайте дашь на дашь: несите мне подтверждения Константинополя, Царьграда, Византии и Комнина до кучи. Как принесёте такие, которые сможете защитить, - я принесу Вам своё. ОК?

[Аркан]

ПолАнд сказал:

Аркан, откуда такая мания величия?

Не путайте мое мнение о Вас, Вашей идеологии и мировоззрение с некой "манией величия", а, Вы, случаем, не ощущаете свою избранность и исключительность по сравнению с адептами ТИ?

ПолАнд сказал:

Не может говорить "прекрасно видно" препод ТИ, который не видит ничего дальше своего носа (оклада, звания, гранта....)

Ах, ПолАнд, вот кто проявляет "ясновидение", записывая меня в "препода ТИ", да еще "не видящего дальше своего носа" ... Соответсвенно, Вы считаете себя более проницательным - и у кого из нас мания величия?

ПолАнд сказал:

Говорить о единственности решения в рамках исторических событий - просто бред.

При недостатке информации или ее противоречиях - да, бред. Почему Вы не читаете посты темы? Проявляете свое высокомерие - и так знаете все ТИ-уловки?

Вы разве не прочли - археологические находки (в т.ч. монеты) + описания древних авторов + позднейшие документы (повеление царя Федора Иоанновича ломать Сарай и строить Кремль в Астрахани, описания очевидцев 17-19 в.) УБЕДИТЕЛЬНО СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О ПРАВИЛЬНОСТИ ИДЕНТИФИКАЦИИ САРАЯ С СЕЛИТРЕННЫМ ГОРОДИЩЕМ. Других фактических данных, кроме фантазий Palikа ("дайте 100 кило ордынского золота", "найдите дом на доме том надпись "Дворец Батыя властелина Монголии, Китая, Руси" - эка занесло, Батый теперь и Китай захватил с Монголией ) НЕТ.

А вот результаты раскопок Каракорума + несоответствие местности описанию у древних авторов ДАЮТ ОСНОВАНИЕ ПРЕДПОЛАГАТЬ ОШИБОЧНОСТЬ ИДЕНТИФИКАЦИИ СТОЛИЦЫ УДЕГЕЯ С ДАННЫМ ГОРОДИЩЕМ В МОНГОЛИИ.

P.S. Последние два абзаца есть мой вывод по теме.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Аркан сказал:
Вы скажите, как надо доказать и всего-то делов ...


а вот найдите в раскопе дом на доме том надпись ДВОРЕЦ БАТЫЯ ВЛАСТЕЛИНА МОНГОЛИИ ,КИТАЯ,РУСИ И прочяя,прочяя,прочяя тогда и поверим,отчегож не поверить?

Прям так вот и поверите?

А если будет ясно, что сам же Аркан эту надпись там и нацарапал?

А если не будет ясно? Но очень захочется, чтоб надпись была поддельная?

Ерунда это, в общем.

Без каких-то единых критериев НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО.

И вашу (мн) Византию с Комниным, точно так же, как нашу ЗО с Чингисханом.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И что мне Александр "сказал"? Вон Аркан тоже сказал, и я - сказал. Константинополя, Палик, НА КАРТАХ МИРА СЕГОДНЯ НЕТ


баронет вы прямо сама неприступность освариваете каждое слово ,скоронаверно будите оспаривать ,каждую букву.
а то что сейчас на картах нет Ленинграда это тоже прецедент говорить ,что такого и не было?

Это не "непреступность", Палик, это - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.

Повторяю: ЗО и Чингисхан - РОВНО ТАКИЕ ЖЕ БЕССПОРНЫЕ ФАКТЫ ПО ТИ, КАК И Византия с Комниным.

Понимаете?

ВНУТРИ ТИ РАЗНИЦЫ НЕТ - И ТО, И ДРУГОЕ ОДИНАКОВО БЕССПОРНО.

Теперь, если мы выходим за пределы ТИ, что мы должны делать?

ПОНЯТНО, ЧТО: СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО ОТНОСИТЬСЯ К ЛЮБОМУ ФАКТУ, ЛИБО ДОВЕРЯЯ ТИ, ИЛИ НЕ ДОВЕРЯЯ, И ПОДВЕРГАЯ СОМНЕНИЯМ ВСЁ. Ну а если не всё - ТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ КАКИЕ-ТО КРИТЕРИИ.

У Вас и Ваших единомышленников критерий один: ВАШИ (мн) ЛИЧНЫЕ ХОТЕЛКИ.

Орда с "грязными монголами", которые владели Русью вам не нравится, а Византия, которую вам почему-то нравится видеть символом перехода власти к русским царям, - вам нравится, и, в результате, с Ордой вы готовы биться до умопомрачения, а Византию принимаете у ТИ в неизменном виде, как есть, нисколько не задумываясь о том, что и её ВСЮ могли так же подделать: ни Византии, ни Ромеи, ни Константинополя, ни Царьграда, - НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ, никто никаких щитов на ворота Константинополя никогда не набивал, и при помощи колёсных буеров его не штурмовал - ЭТО ВСЁ ВРАКИ.
В вашей системе доказательств этого всего СОВЕРШЕННО ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ ОТПРАВИТЬ В ПОМОЙКУ, следом за ЗО, и Византию. Но вы этого почему-то не делаете...

Хорошо, добавим к этому монеты "Византии", на которых ВООБЩЕ НИЧЕГО ПОСТОРОННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕПОНЯТНО.

В случае с ЗО вам этого достаточно, чтобы отбросить монеты прочь, и сказать, что "всё туфта".

Почему вы не считаете, что "монеты императора Ромеи Мануила Комнина", на которых НЕТ ни императора, ни Ромеи, ни Мануила, ни Комнина - правдоподобнее монет, например, хана Узбека, на которых есть и имя хана, и его титул, и год чеканки, и место, в котором его отчеканили?

ПОЧЕМУ?

Кто-то может мне ответить?

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Проблема? только не для академиков остальные года 400 они набрали чисто умозрительно,рассуждая,-"раз верхние брёвна значит они сгнили,а те что глубже ,те сохранились" ВОТ ВАМ И ВСЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУКА.А вы что хотели?

Палик, Янин с Зализняком ХОТЯ-БЫ что-то доказывают.

Вы (мн) же даже НЕ ПЫТАЕТЕСЬ: у кого власти побольше - сносите комментарии и убираете темы в подвал, с глаз долой, у кого поменьше - шумите про "хамство", "флуд", да разводите руками: "ну, Серёга, ты совсем уже оборзел - в Византию не верить"...

Докажите кто-нибудь мне Византию, а я стану над вами изголяться, требовать справки, оригиналы и свидетелей...

У вас ни у кого просто нет шансов доказать так хоть что-то: хоть Византию, хоть Америку, хоть Вологду... "Давайте доказательства, что это не вчера подделали! Да в оригинале несите, а то я не поверю...".

[ПолАнд]

Аркан сказал:

Ах, ПолАнд, вот кто проявляет "ясновидение", записывая меня в "препода ТИ", да еще "не видящего дальше своего носа" ... Соответсвенно, Вы считаете себя более проницательным - и у кого из нас мания величия?

Вот блин, уел...

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Аркан сказал:
Вам в какой раз повторить - из камня Сарая, в частности, при Федоре Иоанновиче построили астраханский Кремль ... но без толку ..


это вы считаете ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ? самому не смешно? на кирпичах там есть клейма,что ли СДЕЛАНО В САРАЕ?

Ну вот, видите...

ПАЛИК, а на кирпичах Стамбула есть клеймо, что они сделаны в царьграде?

[Cергей Mурашов]

ПолАнд (06 января 2014 - 09:04) писал:

Аркан сказал:

ПОПЫТКИ ДОКАЗАТЬ ЧЕГО-ТО при ОТСУТСТВИИ КРИТЕРИЕВ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Вот тут поподробнее.

Очень показательны старания отдельных господ в одних рамках доказать существование Комнина и отсутствия ЗО.
Весь фокус в том, что ТИ - не физика и не химия. Говорить о единственности решения в рамках исторических событий - просто бред. Всегда есть возможность "иного прочтения".

Может показаться странным, но для меня спор о Комнине - просто гимн беспринципности ТИ. Ведь получается, что предлагающий спор ПРЕКРАСНО ОСОЗНАЕТ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕДИНСТВЕННОСТИ РЕШЕНИЯ!!!!!

Возникает вопрос - а какого хрена с пеной у рта доказываем ВЕРНОСТЬ ВЕРСИИ ТИ, ОТМЕТАЯ ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ????!!!!

Да сто раз уже сказано поподробнее.

Есть ДВА явления в рамках ТИ, явление А, и явление Б.

Внимание, вопрос: как нужно относиться к этим двум явлениям закоренелому противнику ТИ?

Ответы на выбор:

1. Одинаково отвергать;
2. Одинаково отвергать;
3. Одинаково и тщательно проверять, а потом, по результатам проверки, решать.


У нас явление А - это Орда, явление Б - Византия.

Или наоборот, не важно.

Следовательно, принимать Византию и Комнина можно ТОЛЬКО ПО ПРОЦЕДУРЕ, СОВЕРШЕННО ИДЕНТИЧНОЙ ЗОЛОТОЙ ОРДЕ: ЛИБО ТАК ЖЕ ПРИНИМАЯ, ЛИБО ТАК ЖЕ НЕ ПРИНИМАЯ, ЛИБО ТРЕБУЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОТ АДАМА, ЗА ПОДПИСЯМИ ВСЕХ ДВЕНАДЦАТИ АПОСТОЛОВ.

Вместо этого все ополчились на ЗО, а проверять и доказывать Византию никто не хочет: "Серёга, ну ты чо, вообще оборзел, это же Византия... Святая София... Царьград, блин"...

ВАШЕЙ ВИЗАНТИИ - НЕТ. ВАШЕГО ЦАРЬГРАДА - НЕТ. СВЯТАЯ СОФИЯ - ЕСТЬ, НО КАК ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ ВИЗАНТИЮ ИЛИ ЦАРЬГРАД? НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТ В РАМКАХ ВАШЕГО КОЛЛЕКТИВНОГО ПОДХОДА.

Что же до физики и химии, ПолАнд, расскажите-ка мне, пожалуйста, про теорию теплорода, про всепроникающий эфир, про строение вещества по древним грекам, Ломоносову и Хиггсу, про философский камень, про золото из свинца... Вы же, типа, металлург. Что же, металлурги, как получили такое прозвище, не знаю уж, скольо веков назад, так их знания и технологии ни разу за это время не изменились?

ЕЩЁ РАЗ: ЛЮБАЯ НАУКА - ЭТО КОМПЛЕКС ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О ПРИРОДЕ ВЕЩЕЙ.

И история в этом смысле не отличается НИСКОЛЬКО.

Да, в истории присутствует многовариантность.

НО ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЧТО-ТО НЕ ОКАЗАЛОСЬ ДОКАЗАНО С МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ В ТЕКУЩИХ УСЛОВИЯХ ВЕРОЯТНОСТЬЮ.

Так же, как в физике, химии, математике и пр.

Какая, нахрен, может быть "многовариантность" у Золотой Орды, или у Византии? Они либо были, либо нет.

И если адекватные и знающие предмет люди, после всестороннего, тщательного и честного исследования, решили, что было так, или эдак, то с высокой степенью вероятности можно с ними согласиться.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И что мне Александр "сказал"? Вон Аркан тоже сказал, и я - сказал. Константинополя, Палик, НА КАРТАХ МИРА СЕГОДНЯ НЕТ


баронет вы прямо сама неприступность оспариваете каждое слово ,скоро наверно будете оспаривать ,каждую букву.
а то что сейчас на картах нет Ленинграда это тоже прецедент говорить ,что такого и не было?

Палик, ну вот интересно, Вы не понимаете, что этот вопрос, про Ленинград, Вам нужно бы задавать Александру, барону recluse, себе, наконец...

И мой ответ очевиден: ДА, ЕСЛИ Я ПРИМЕНЮ ВАШИ (мн) МЕТОДЫ ВЕДЕНИЯ ДИСКУССИИ, ТО ВЫ НИПОЧЁМ НЕ ДОКАЖЕТЕ МНЕ РЕАЛЬНОСТЬ ЛЕНИНГРАДА.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Константинополя, Палик, НА КАРТАХ МИРА СЕГОДНЯ НЕТ.


а вот старые карты вас устроят скажем вы бывали в Оружейной палате? там есть такой глобус из меди 18в,хорошо сделан так вот вам с него карта,там вам и тартария и константинополь, и много чего другого разного.

И что, Палик?

Если Каталонский Атлас, на котором обозначены города ЗО, доказательством не является, и Вас ни в чём не убеждает, с какой стати какие-то другие карты должны что-то доказывать мне?

Согласие, Палик, это, как кто-то там сказал, "продукт непротивления сторон". Поэтому, чтобы получить моё согласие, вам (мн) ПРИДЁТСЯ относиться к Золотой Орде, или к чему угодно ещё, РОВНО ТАК ЖЕ, КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ ВИЗАНТИИ. ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ. Разные правила для разных явлений - это МОШЕННИЧЕСТВО.

[Cергей Mурашов]

Аркан сказал:

А вот результаты раскопок Каракорума + несоответствие местности описанию у древних авторов ДАЮТ ОСНОВАНИЕ ПРЕДПОЛАГАТЬ ОШИБОЧНОСТЬ ИДЕНТИФИКАЦИИ СТОЛИЦЫ УДЕГЕЯ С ДАННЫМ ГОРОДИЩЕМ В МОНГОЛИИ.

P.S. Последние два абзаца есть мой вывод по теме.

Ну, всяко может быть.

Нмв, это легко может быть и настоящий Каракорум. Столицей он был сравнительно недолго, до достижения монголами своего полного расцвета разворовывали и разрушали его методично, несколько раз... Культурный слой там вряд ли слишком глубок для многочисленных грабителей перекопать в поисках "монгольских сокровищ" всё вокруг...

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Средневековые авторы"? Ну, Палик, я Вас умоляю... Рашид-ад-Дин - не автор, Марко Поло - не автор, ибн Баттута - не автор, все прочие - не авторы, а тут вдруг - "авторы"?

ну хорошо повествование Марко Поло идёт не от первого лица,но автор в том смысле ,что всё это повествование записано с его слов,а то, как же по другому.

Простите, не понял. Вы анализируете стиль изложения Марко Поло, и на этом основании делаете выводы? Как ВЫ думаете, могу я "проанализировать" всё, что угодно, у авторов, на которых Вы сошлётесь по Византии, и на этом основании сделать выводы? Такие выводы, что никаких доказательств Византии там не останется?

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
На какие такие "объекты" Вы собрались смотреть? Я Вам предлагал посмотреть на городище Лапас, а барону recluse - на множество мавзолеев, но вы оба промолчали.


хотите показать городище Лапас ? ну покажите подивимся...

Ну посмотрите пока на Вики, там, небось, ссылки какие-то на материалы есть. Если действительно интересно - у меня дома есть пара статей с описаниями захоронений.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Попробуйте теперь доказать мне, что Ваши "объекты" - это не "подделки 19 века".

в константинопле есть такой ОБЪЕКТ храм СВЯТАЯ СОФИЯ,знаете наверно? так вот вам старое изображение фрески св Софии из МАНАСИЕВОЙ ЛЕТОПИСИ 14В пойдёт вам

Палик, при всём уважении: Вы что, считаете, что старые изображения Орды и монгольских ханов подделать можно, а "старые изображения Византии" - нельзя? Всё подделано, Палик, всё - всё. Вы же никогда не покажете мне оригинал этого изображения, а если вдруг и покажете - то никогда не докажете, что это не подделка 19 века...

Palik сказал:

ну а теперь вы дворец БАТЫГИ в натуре и летопись с изображение дворца?

Хм... Вы мне - непонятную затёртую (а, значит, многократно подделанную, помните "логику"?), на которой изображено неизвестно что, и непонятно кем и когда написано "Святая София", а я Вам - "дворец в натуре и летопись с изображением"? Рановато, однако.

Докажите, что это именно христианский храм, что стоит он именно в городе, который раньше назывался Константинополем, и был столицей Ромеи...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Цистерна тысячеколонная"? Ну подумайте, разве цистерна, да ещё "на тысяче колонн", могла простоять столько времени? Ну туфта же...


а что вас не устраивает? ,что в те времена не могли считать до тысячи? не, уже могли...

Тысяча колонн меня не устраивает, Палик. Чисто по статистике хоть несколько колонн да должны были без ремонта и постоянного ухода разрушиться... А если были уход и ремонт - Вы нипочём не докажете, что это был всего лишь ремонт, а не строительство с нуля...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Что же до Сарая - то Вы, Палик, в Астрахани были? Как будете - посмотрите тамошний Кремль, он весь из сарайского кирпича выстроен...


на кирпичах тавро СДЕЛАНО В САРАЕ стоит? не стоит ,тогда мне очень жаль...

А уж мне-то как жаль... Несите, несите мне кирпичи Стамбула, на которых написано: "Мэйд ин Константинополь", а лучше - "Мэид ин Царьград"... И без кирпичей даже ко мне не подходите.

(А по использованию татарского кирпича для строительства в низовьях Волги имеется МНОЖЕСТВО документов... Плюс, если Вам так уж надо, можно организовать, чтоб сфотографировали ордынские кирпичи на известных городищах, и Вы сможете сравнить их с кирпичами Кремля, когда будете в Астрахани).

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вон, Старую Рязань никто специально не растаскивал, И ТО ОТ НЕЁ СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ.


что бы так говорить надо знать ВСЮ историю Рязани ,а не то что в учебниках написано,хотя вообще про ЗАСЕЧНЫЕ ЛИНИИ,которые тянутся на тысячи километров и от которых осталось гораздо больше,чем от сарая ,но вот известно проних почему то гораздо меньше...

Палик, ну вот видите: у Вас же кругом - какие-то очень к Вам благосклонные вредители работают: Орду они фальсифицируют - создают буквально из ниоткуда, а Старую Рязань фальсифицируют в другую сторону - нормальный как-бы город замалчивают, делая из него пустое место... Вам не смешно? Представьте, как бы Вы смеялись, будь Вы на моём месте...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
ПАЛИК, а на кирпичах Стамбула есть клеймо, что они сделаны в царьграде?


ну зачем же так кричать, я и меньший шрифт неплохо различаю, но ведь св Софию ни кто не разбирал зачем доказывать из какого кирпича она сделана?
кстати вам понизили статус с баронета на рыцаря? вам надо ,что то поменять в стиле выступлений...

А мне, Палик, на статусы плевать. Мой главный статус у меня никому не отнять, вот в чём штука...

Со шрифтом же: ну так и что же, что Софию никто не разбирал? ЭТО ЖЕ ДАЖЕ ЕЩЁ ХУЖЕ: КАК ДОКАЖЕТЕ, ЧТО СТАМБУЛ РАНЬШЕ БЫЛ КОНСТАНТИНОПОЛЕМ?

Нмв, кстати, никакая это не "Святая София". Это - нормальная мечеть. Я в нескольких больших мечетях бывал, например, в Касабланке, - очень похоже устроены...

Да и то правда - с какой бы стати в исламском средневековом городе была бы христианская церковь?

Нет, неоткуда.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Отправлено Сегодня, 13:04
Cергей Mурашов сказал:
ВАШЕЙ ВИЗАНТИИ - НЕТ. ВАШЕГО ЦАРЬГРАДА - НЕТ. СВЯТАЯ СОФИЯ - ЕСТЬ, НО КАК ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ ВИЗАНТИЮ ИЛИ ЦАРЬГРАД? НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЕТ В РАМКАХ ВАШЕГО КОЛЛЕКТИВНОГО ПОДХОДА.


но как же не доказывает? церьковь,что в городе стоит или в степи одиноко? это ваш сарай в степи,вернее под степью,а вот КОСТАНТИНОПОЛЬ-ЦАРЬГРАД был есть и будет и сомневаться в том бессмысленно...

А какая разница, где чего стоит? В степи, или не в степи? Вы считаете, что всякий город, в котом есть церковь, - Царьград? Тогда Ваш Царьград - в пятнадцати минутах ходьбы от моей дачи: и городок есть, и церковь...

Палик, НЕ ДОКАЖЕТЕ ВЫ НИ КОНСТАНТИНОПОЛЯ, НИ ЦАРЬГРАДА.

Да Вы же даже и не пытаетесь:

Palik сказал:

вот КОСТАНТИНОПОЛЬ-ЦАРЬГРАД был есть и будет и сомневаться в том бессмысленно...

Вот Сарай мой был, и сейчас его раскапывают археологи, так было, так есть, и сомневаться в том бессмысленно...

Ну, что, убедил я Вас? Если нет - то, предупреждаю, и Вы меня не убедили.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
И мой ответ очевиден: ДА, ЕСЛИ Я ПРИМЕНЮ ВАШИ (мн) МЕТОДЫ ВЕДЕНИЯ ДИСКУССИИ, ТО ВЫ НИПОЧЁМ НЕ ДОКАЖЕТЕ МНЕ РЕАЛЬНОСТЬ ЛЕНИНГРАДА.


доказать ленинград легко ,вот вам карта ссср,там есть именно Ленинград

Ну Вы наивный... А я вот сразу вижу - подделка.

Разве это оригинал?

Знаете, сколько я таких "Ленинградов" могу нафотошопить?

Вам где?

В Турции хотите?

Или в Буркина Фасо?

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Если Каталонский Атлас, на котором обозначены города ЗО, доказательством не является, и Вас ни в чём не убеждает, с какой стати какие-то другие карты должны что-то доказывать мне?



ну атлас то покажите,что просто болтать?

Не грубите, Палик.

Нужно лучше знать свой Клуб.

Каталонский Атлас должен быть там, где мы его в своё время обсуждали с Саксом, в подвалах где-то.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
ПРИДЁТСЯ относиться к Золотой Орде, или к чему угодно ещё, РОВНО ТАК ЖЕ, КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ ВИЗАНТИИ

с какой стати я должен относится к развалинам,как к реальному городу? ни я ни другие НОРМАЛЬНЫЕ люди так не делают...

А по-Вашему, всякий город, разваливаясь, перестаёт быть "нормальным"?

Нет и не должно быть никакой разницы, Палик, развалины это, или целёхонький город: в системе доказательств "А Здесь Всё Подделано" - и целый город может быть переименован и сфальсифицирован ничуть не хуже, чем развалины: выстроили фальшивый Константинополь, засилили его, внушая жителям, что это "второй Рим", которым они могут и должны гордиться, и они там живут, думая, что круче всех, хотя это - пустое место на пустом месте, со специально состаренными новоделами...

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Ну посмотрите пока на Вики, там, небось, ссылки какие-то на материалы есть


ну Лапас то вы хотели показать и опять не показали...

Палик, это - общедоступная информация, которую Вы можете найти точно так же, как и я: просто забив в Гугл.

У меня дома есть специальные статьи, но это - в нескольких тысячах километров отсюда.

Кстати, обратите внимание: в случае с Византией этой самой общедоступной информации Вам вполне достаточно, и Вы просто произносите слова - символы: "Святая София", "Константинополь", "Царьград", - и ожидаете, что я проникнусь, и скажу - "ну да, точно, Царьград, ну да, ну да...". Но Сарай, Лапас, Булгар - это ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ РЕАЛЬНОСТИ, КАК "СВЯТАЯ СОФИЯ", и если Вы требуете от меня каких-то особых доказательств по Лапасу и Сараю, то Вы ДОЛЖНЫ ПРЕДЪЯВИТЬ МНЕ ТАКИЕ ЖЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА по Византии... Иначе у Вас НЕТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА требовать с меня то, чего Вы сами дать не можете, да и не собираетесь.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
ы что, считаете, что старые изображения Орды и монгольских ханов


какие изображения орды и монгольских ханов приведите пример?

Да приводились здесь уже примеры, Палик, смотрите в темах. Ну не повторять же всё каждый раз заново. Сочинения Рашид-ад-Дина - содержат иллюстрации, там и портреты ханов, и интерьеры дворцов, и сценки из жизни...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вы мне - непонятную затёртую (а, значит, многократно подделанную, помните "логику"?


Сергей Мурашов для того ,что бы так говорить надо было хотя бы "ИССЛЕДОВАНИЕ РС" до конца прочитать ,что вы не сделали, упор там делался на подтёртостях слявянской нумерации ну и ещё кое что ,но вы НЕ ЗАХОТЕЛИ дочитать исследование,хотя и кричали на весь клуб "дайте мне хоть одно опровержение ТИ"
Манасиева летопись в том что это памятник 14 века не сомневается никто ,кроме вас ,поэтому ссылки на него вполне уместны,а вы на что ссылаетесь говоря про сарай? НИ НА ЧТО!

Палик, абзац, в котором делался вывод: "затёртое - значит, многократно переписанное, значит, всё ложь, ложь, ложь!" (примерно в такой же вздорной тональности) - я не только прочёл, а даже процитировал в диалоге с Вами... Впрочем, мы туда ещё вернёмся. Сейчас же важно другое: в статье по Вашей ссылке НИКАКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ СДЕЛАНО, А ВЫВОД "ЗАТЁРТОЕ - ЗНАЧИТ, ПОДДЕЛЬНОЕ" делается именно на эмоциях: "ну, нормальные же люди понимают, раз - затёртое, значит - переписанное сто раз". ИМЕННО ТАК.
А здесь - "нормальные люди" уже не понимают, что "затёртое - значит поддельное"? ПОЧЕМУ?

"Никто не сомневается в Манасиевой летописи" - ЭТО ЧТО ЗНАЧИТ? КТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ? Противники ТИ? ТАК ВОТ В ЭТОМ И ВОПРОС - ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СОМНЕВАЮТСЯ?

И я ВАм на него легко отвечу: ПОТОМУ "НЕ СОМНЕВАЮТСЯ", ЧТО ПОДЛИННОСТЬ ЭТОЙ ЛЕТОПИСИ ИМ ВЫГОДНА - так как из неё можно извлечь что-то полезное их интересам...

Но это же, Палик, мошенничество - такое же мошенничество, которое без стыда демонстрирует нам барон recluse, говоря мне: "когда Я сомневаюсь в Золотой Орде, ты должен мне её доказывать, и когда ТЫ сомневаешься в Византии - ВСЁ РАВНО ТЫ ДОЛЖЕН МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ". Это, знаете, как если бы покупая билет на трамвай нужно было бы платить деньги, и сдавая билет - не получать деньги назад, а снова платить, ровно столько же...

"Никто не сомневается, кроме вас" - это не аргумент: в Золотой Орде вон тоже никто не сомневается, кроме отдельных экстремалов, и обманутых ими лохов.

Говоря про Сарай - мы ссылаемся на множество современных Орде авторов, множество путешественников, которые видели развалины Сарая, ПОСТЕПЕННО РАСТАСКИВАЕМЫЕ И РАЗРУШАЕМЫЕ, на данные археологии и нумизматики, НУ ЧИТАЙТЕ ЖЕ ВЫ НАКОНЕЦ ТЕМЫ. Мы с Арканом потратили уже по многу часов каждый, а вы раз за разом переспрашиваете одно и то же... ЧИТАЙТЕ, В КЛУБЕ ДАВНО УЖЕ ВСЁ ЕСТЬ.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
которой изображено неизвестно что, и непонятно кем и когда написано "Святая София"

это одно из древнейших изображенй церкви,какие могут быть сомнения?

А мне ПЛЕВАТЬ. Что, "одно из древнейших изображений церкви" нельзя подделать? ВСЁ ВООБЩЕ про Орду подделать можно, а эту затёртую бумажку - нельзя?

А сомнения у вас, у альтернативщиков БЫТЬ ПРОСТО ДОЛЖНЫ, ПРОСТО ОБЯЗАНЫ - ЭТО ЖЕ ВАМ ПОДСОВЫВАЕТ та самая ТИ, КОТОРАЯ ВСЁ КРУГОМ ИЗВРАТИЛА ПРО ОРДУ!!!

ПОЧЕМУ вы не думаете, что ТИ и тут всё извратила? ПОЧЕМУ ПРИНИМАЕТЕ НА ВЕРУ СРАЗУ, ВСЁ И ЦЕЛИКОМ?

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
я Вам - "дворец в натуре и летопись с изображением"? Рановато, однако.

но почему ж так? я вам и всем остальным показываю и рассказываю ,а вы только кобенитесь да кочевряжетесь и НИЧЕГО даже свои слова не выполняете.Просили ХОТЬ ОДНО НОРМАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ я его вам дал ,вы прочитать не захотели под выдуманной причиной,сказали инфу БАШ НА БАШ я старался искал выкладывал информацию, а вы опять это не то,что за КАПРИЗЫ? Будте добры ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА! Итак ,что у вас там есть о чём вы знаете,а другие не знают? я жду...

Да прочитаю я Вае исследование. Вы давали две ссылки, по одной - туфта и мутота, ладно, прочитаю по второй - отчитаюсь. Времени нет. Купаться, гулять и загорать надо. А теперь вот - ещё и работать...

А за свои слова я отвечаю, как же не отвечать: я Вас спрашиваю: ДОКАЖИТЕ! А Вы мне:

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
которой изображено неизвестно что, и непонятно кем и когда написано "Святая София"

это одно из древнейших изображенй церкви,какие могут быть сомнения?

Palik сказал:

Манасиева летопись в том что это памятник 14 века не сомневается никто ,кроме вас

Palik сказал:

ВЫ НИПОЧЁМ НЕ ДОКАЖЕТЕ МНЕ РЕАЛЬНОСТЬ ЛЕНИНГРАДА.


доказать ленинград легко ,вот вам карта ссср,там есть именно Ленинград

Видите? "Какие могут быть сомнения", "никто не сомневается, кроме вас", и "а вот вам карта" - ВОТ И ВСЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Пшик один, а не доказательства.

Давайте, доказывайте, приприте меня к стенке, ВОТ ТОГДА Я БУДУ ДОЛЖЕН ОТВЕТИТЬ ВАМ ТЕМ ЖЕ. А пока я отвечаю Вам тем же, чем вы (мн) всю дорогу отвечаете мне про Орду: "Не верю, всё подделано, несите справки".

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А уж мне-то как жаль... Несите, несите мне кирпичи Стамбула, на которых написано: "Мэйд ин Константинополь", а лучше - "Мэид ин Царьград"... И без кирпичей даже ко мне не подходите.


у вас логика деформированная, зачем спрашивается кирпичи с клеймами города константинополя если есть действующие здания 4века упоминаемые в летописях,которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОДДЕЛКОЙ.,а ваш сарай это действительно ГРУДА КИРПИЧЕЙ ,а может даже и не груда кирпичей,поэтому ваши кирпичи надо проверить на принадлежность сараю,вот я и говорю давайте кирпичи с клеймами сарая это естественно...

У меня логика нормальная: если Вам нужны клейма на кирпичах Сарая, то мне - клейма на кирпичах Царьграда. Давайте, несите уже, а то я устал ждать.

Действующие здания СТАМБУЛА вовсе не доказывают, что там когда-то был какой-то Константинополь, или, тем более, какой-то Царьград.

Как Вы мне докажете, что там когда-то был Константинополь? Царьград? На Вики сошлётесь? Так в Вики и про ЗО написано не хуже. Карту покажете? Так и мы карты показывали...

КАК ВЫ ДОКАЖЕТЕ, ПАЛИК, ТО, ЧЕГО СЕЙЧАС НЕТ, И ПОТРОГАТЬ РУКАМИ НЕЛЬЗЯ? В вашей (мн) системе координат - НИКАК. Константинополя - НЕТ. Есть Стамбул. Царьграда - НЕТ, Византии - НЕТ.
Как именно Вы докажете мне, что они были, если сейчас их нет? Ну, покажите пример, как это делается, чтобы я мог ТАК ЖЕ доказывать Вам Орду.

Palik сказал:

А по использованию татарского кирпича для строительства в низовьях Волги имеется МНОЖЕСТВО документов..


вот и покажите КАКИЕ ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ?

Да показывал Вам Аркан, Вы тему-то читайте. А Вы отвечаете: "а где клейма"? Клейм нет, тут Вы правы. А были бы - Вы бы сказали, что это подделка, или Сарай - это такой склад для кирпичей, а вовсе не столица ЗО...

Palik сказал:

вот и покажите КАКИЕ ТАКИЕ ДОКУМЕНТЫ?
Cергей Mурашов сказал:
Нмв, кстати, никакая это не "Святая София". Это - нормальная мечеть. Я в нескольких больших мечетях бывал, например, в Касабланке, - очень похоже устроены...


пустые слова, покажите,свою касабланку?

Легко:

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Ну Вы наивный... А я вот сразу вижу - подделка.

Разве это оригинал?

Знаете, сколько я таких "Ленинградов" могу нафотошопить?

Вам где?

В Турции хотите?

Или в Буркина Фасо?



Сергей Мурашов надо быть ПОЛНЫМ ИДИОТОМ,что бы отрицать ЛЕНИНГРАД, а так же Австралию и жирафов.Это законченное утверждение не добавить не прибавить.

Палик, а я вот считаю, что нужно быть полным идиотом, чтоб отрицать Орду, но - держу это сво мнение при себе.

Если Вам так нервно, давайте сделаем иначе: я, конечно, НЕ ОТРИЦАЮ Ленинграда. Я просто прошу Вас как-то мне его доказать, так, чтоб бло понятно: всё, точно, не подкопаешься. И тогда я так же доказал бы вам (мн) орду.

Но - я буду отрицать Ленинград точно так же, с такими же задором и приёмами, как вы (мн) отрицаете Орду.

"Ну это же очевидно", "только идиоты этого не знают", "ну это же Ленинград" - не аргументы: я могу всё то же сказать и про ЗО.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:

Не грубите, Палик.

Нужно лучше знать свой Клуб.

Каталонский Атлас должен быть там, где мы его в своё время обсуждали с Саксом, в подвалах где-то.


опять ничего не показываете,только болтаете,что же вы за человек то такой?

Палик, ещё раз: в Клубе есть соответствующая тема, просто найдите её, и наслаждайтесь. Я не попугай каждому постить одно и то же. Если Вы настолько ленивы, что не можете найти сами - оставьте мне заявку, только в вежливой форме, и я, так и быть, помогу Вам, как только у меня появятся лишние пять минут.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А по-Вашему, всякий город, разваливаясь, перестаёт быть "нормальным"?


по моему ДА и думаю по мнению ЛЮБЫХ ДРУГИХ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ТАК ЖЕ

Мне, знаете ли, плевать на мнение некоторых людей.

Вот, Старая Рязань - развалилась. Что же, она от этого перестала быть "нормальным городом" (пускай бы и уничтоженным), и её нужно немедленно забыть, и отрицать, что она когда-то там была, как Вы, и некоторые другие люди предлагаете сделать с Сараем?

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Палик, это - общедоступная информация, которую Вы можете найти точно так же, как и я: просто забив в Гугл.


да на хер мне гугл,я с вами разговариваю так,что нужно соблюдать ЭТИКУ ОБЩЕНИЯ С ЧЕЛОВЕКОМ

Палик, о какой этике Вы мне тут говорите? Вы ПРОСТО возьмите в толк: ВСЁ, ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ В НАШЕМ С ВАМИ ВЧЕРАШНЕМ ДИАЛОГЕ - ПРОСТО СКОПИРОВАНО МНОЙ С ВАС ЖЕ. Это Ваше зеркальное отражение. Вы в претензии ко мне? ПОМЕНЯЙТЕ СЕБЯ, И УВИДИТЕ, КАК СТАНЕТ СЛАВНО. Вам Гугл не нравится? ОК, так как Вы мне докажете Византию? Долго мне ещё ждать?

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Мы с Арканом потратили уже по многу часов каждый, а вы раз за разом переспрашиваете одно и то же... ЧИТАЙТЕ, В КЛУБЕ ДАВНО УЖЕ ВСЁ ЕСТЬ.


то ,что выложил Аркан в начале темы это
http://nasledie-ast..../24-saraj-batu:
так вот на этой СТРАНИЧКЕ только информация самая общая ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ ,даже топографический план самый мелкий на ,котором ничего не рассмотришь.ДОКАЗАТЬ по таким документам ничего нельзя.

Т.е., Палик, всё дело в маленьком размере плана, да? Стоит дать Вам план покрупнее, чтоб Вы смогли его рассмотреть, и Вы сразу согласитесь, да?

Аркан выложил всю историю Сарая, с краткими ссылками на некоторых "свидетелей" его появления, расцвета, заката и уничтожения. САДИТЕСЬ С КАРАНДАШОМ, И ПРОВЕРЯЙТЕ, ПОКА НЕ НАДОЕСТ: ТАМ ВАМ РАБОТЫ НА НЕДЕЛИ.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Да приводились здесь уже примеры, Палик, смотрите в темах. Ну не повторять же всё каждый раз заново. Сочинения Рашид-ад-Дина - содержат иллюстрации, там и портреты ханов, и интерьеры дворцов, и сценки из жизни...


повторите не переломитесь раз ввязались в разговор...

Уж это Палик я буду решать, повторять мне, или нет.

На некоторых сайтах повторение одного и того же вопроса считается нарушением, а повторное нарушение такого рода карается наказанием. И, раз уж Вы заговорили об этике - то сетевая этика требует, прежде чем переспрашивать, сначала проверить: а не отвечали ли здесь на этот вопрос прежде.

Впрочем, Вы можете вызвать меня на поединок - и там-то я должен буду всё выложить по новой.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А мне ПЛЕВАТЬ. Что, "одно из древнейших изображений церкви" нельзя подделать? ВСЁ ВООБЩЕ про Орду подделать можно, а эту затёртую бумажку - нельзя?


вы сами не представляете во ,что вы превратились в вашем тупом,как вы пишете" последовательном " отрицании всего и вся, в верблюда?

А я вот, Палик, считаю, что тупое отрицание - это требовать табличек с именами ханов, и клейм на кирпичах. Но - мне не трудно: Вы требуете клейм - и я потребую, Вы требуете табличек - и я потребую, Вы требуете доказательств документов про Орду, а чем Византия хуже? Давайте - давайте, докажите, что эта бумажка - не подделана...

Либо - перестаньте быть верблюдом, и соглашайтесь с Ордой.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Действующие здания СТАМБУЛА вовсе не доказывают, что там когда-то был какой-то Константинополь, или, тем более, какой-то Царьград.


бред,почему это?

В смысле, "почему это"?

А С ЧЕГО БЫ ИМ ЭТО ДОКАЗЫВАТЬ, ПАЛИК?

Это город Стамбул.

А вы (мн) путаетесь в показаниях: то это у вас Константинополь, то - Византий, а то аж Царьград...

Стамбул, понимаете? Не Рим, не Царьград, СТАМБУЛ.

У ВАс есть доказательства, что Стамбул - это Царьград?

Есть - несите.

Нет - отойдите в сторонку, подождём, может ещё кто принесёт.

А никто не принесёт - закроем вашу Византию вместе с Ордой...

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Как Вы мне докажете, что там когда-то был Константинополь? Царьград?


я вам карту с глобуса 18в показал ,забыли уже...

И ЧТО? Если я Вам карту с Золотой Ордой покажу, Вы признаете Орду, или станете говорить, что в карте ничего не понятно, да и вообще это всё поздняя подделка?

Получите: это всё подделки. Так что - ничего Вы не доказали, начинайте сначала.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
КАК ВЫ ДОКАЖЕТЕ, ПАЛИК, ТО, ЧЕГО СЕЙЧАС НЕТ, И ПОТРОГАТЬ РУКАМИ НЕЛЬЗЯ? В вашей (мн) системе координат - НИКАК. Константинополя - НЕТ. Есть Стамбул. Царьграда - НЕТ, Византии - НЕТ.
Как именно Вы докажете мне, что они были, если сейчас их нет? Ну, покажите пример, как это делается, чтобы я мог ТАК ЖЕ доказывать Вам Орду.


ПИСЕЦ, маразм крепчал св.Софии нет? у вас все дома?

ПИСЕЦ, маразм крепчал, Золотой Орды нет? У Вас все дома?

А если София и есть, что с того? НИЧЕГО ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Впрочем, Вы не докажете, что София - есть.

Palik сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Легко:

это уже надо дойти до крайней степени мозгового истощения,что проявляется у вас в острой форме или тупой? ,что бы св Софию с его неповторимым ОГРОМНЫМ КУПОЛОМ равным ,которому нет может только св Пётр поспорить с католическим костёлом-храмом в Касабланке

Да мне плевать, Палик, какой там купол.

Вы думаете, что какой-то купол лучше других доказывает, что Стамбул - это Царьград?

ПАЛИК, ВЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ВАМ НУЖНО ПРЕДОСТАВИТЬ МНЕ ТАКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, С КОТОРЫМ НЕЛЬЗЯ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ?

Пока у ВАс не получилось.

А на фото - не храм и не костёл, а именно что мечеть.

Palik сказал:

короче выводы из этой темы в виде разговора с двумя традиками одним упёртым другим не очень.
Борьба с НОВЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ЗНАНИЕМ ,которое носит название НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ не приводит оппонентов НХ к чёткому осознанию своей правоты ,хаотичное и не убедительное доказательство предпринятое членом исторического клуба Арканом в виде ссылок на работы археологов 19 и 20в не имеют ЧЁТКОГО доказательного базиса в виде артефактов носящих носящих ОДНОЗНАЧНУЮ принадлежность к средневековому городу -государству Сарай и Золотая Орда.

Поправлю: уважаемый Палик физически неспособен доказать даже очевидные вещи, что не мешает ему требовать новых и новых доказательств от оппонентов...

Palik сказал:

Защита оппонентами положения, раскопки НЕКОЕГО ГОРОДИЩА есть остатки города Сарай, не только не доказаны ,но вызывают сильное сомнение в ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ и искушённости в исторических знаниях.А оппоненту Сергею Мурашову ,у которого последовательность превратилась в негибкость ,а вскоре и в костность мышления пожелание не сломаться подобно старому скелету в высохших волжских степях.

Да, точно: с какой стати Стамбул - это Царьград, и как именно Святая София доказывает это - Палик объяснить не в состоянии, как и, видимо, прочесть всё рассказанное о Сарае.