[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Какую "рукопись", Палик? Вы тему читали? Другие темы про Орду? Что, всё подделали? НЕ ВОПРОС, НО ТОГДА ДАВАЙТЕ ЗАКРЫВАТЬ КЛУБ

Cергей Mурашов сказал:

Аркан, я вот что думаю:... ступайте на Разговорчик

Уважаемый Сергей Мурашов, как Вам посоветовал не менее уважаемый Реклюс, Клуб закрыть для себя Вы можете самостоятельно в любую секунду (просто не ходить). Так зачем же Вы во всех темах орёте в свой тролльчачий рупор: "Давайте закроем Клуб, товарищи! Все на ТИ-майдан!"? Вы хотите маёвку устроить во всех темах? Возомнили себя Троцким на баррикадах? Супер агитатором по закрыванию и разрушению?

[Cергей Mурашов]

Аркан (04 января 2014 - 15:05) писал:

Palik сказал:

чудно вы нам хотите предъявить этот ценный артефакт?

Вы до сих пор не определились с критерием "ордынский" или нет?

Palik сказал:

,покажите золотишко и ,как оно с САРАЕМ соотносится расскажите?

Ага и привычная флудо-свистопляска под Вашу дудку? -

Cергей Mурашов сказал:

на всё подряд будет возражать: "А я не верю, несите справку с печатью, а теперь справку, что первая справка не поддельная, а теперь, что печать подлинная, а теперь ведите мне сюда свидетелей, которые подтвердят, что всё верно, а теперь докажите, что ваши свидетели не подставные, а теперь, а теперь, а теперь...".

Аркан, я вот что думаю: если вдруг дойдёт до того, что темы Ваши начнут резать, перемещать, или как-то иначе внедрять "плюрализм мнений", ступайте на Разговорчик, там, во всяком случае, с ними ничего не случится.

[ПолАнд]

Аркан сказал:

Да, Вы всерьез думаете что некие заговорщики-ТИ-ники самые настоящие идиоты? почему все эти находки и корона не попали в зал Эрмитажа, чтобы "промывать мозги" да так, чтоб через 200 лет никакой альтернативщик и придумать не мог, что ЗО не было?

Например потому, что эти находки очень хорошо подтверждали существование того, что им необходимо было скрыть. А уже потом и "заполировать" сказочкой про ЗО.

Какие идиоты? Сволочи - да. Но не идиоты.

Как ЭТО происходило:

Цитата

Глава 9. РАЗНОЕ. 1. КАК РОМАНОВЫ ГРОМИЛИ ИСТОРИЮ РУСИ-ОРДЫ. ПЛАНОМЕРНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ В XIX ВЕКЕ ОКОЛО ВОСЬМИ ТЫСЯЧ РУССКО-ОРДЫНСКИХ КУРГАНОВ.

Моя ссылка

Сообщение отредактировал ПолАнд: 04 января 2014 - 16:38

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (04 января 2014 - 16:25) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Какую "рукопись", Палик? Вы тему читали? Другие темы про Орду? Что, всё подделали? НЕ ВОПРОС, НО ТОГДА ДАВАЙТЕ ЗАКРЫВАТЬ КЛУБ

Уважаемый Сергей Мурашов, как Вам посоветовал не менее уважаемый Реклюс, Клуб закрыть для себя Вы можете самостоятельно в любую секунду (просто не ходить). Так зачем же Вы во всех темах орёте в свой тролльчачий рупор: "Давайте закроем Клуб, товарищи! Все на ТИ-майдан!"?

Александр, я максимально уважительно предлагаю вам всем, моим оппонентам, поступать ровно так же, как вы требуете от нас: если вы выдвигаете разнообразные требования к нашим материалам, то будьте готовы отвечать на такие же требования в отношении ваших материалов, только и всего.

Если вы декларируете "плюрализм мнений", то ПОДАЙТЕ ЕГО. А не можете подать - не декларируйте.

У меня - не тролльчачий рупор. Трольчачьи рупоры - у Ваших, Александр, подпевал, которые зафлуживают то, на что не могут ответить.

Хотите - давайте сравним любой мой "флуд" с тем, что делаете вы? ЧЕСТНО СРАВНИМ. Вы в состоянии так сделать?

[Александр Кас]

Palik сказал:

насколько я понимаю от ОРДЫ остались -МОНЕТЫ

Так я ещё не услышал аргументов, что это монеты Золотой Орды, а не какого-то ханчика из маленького улуса в районе Волги, или Калмыкии. На монетах нет Имени Бату. Как же так? А в Сарае нет монет 13 века, во какие чудеса!

А ещё надо бы спросить, где гробницы наших великий "микки-маусов" (как любит выражаться Сергей)? Тимура гробница имеется, императоров Ромеи имеются... русских князей имеются... А где могила Бату, Чингиз-хана, Мамая, Узбека?

[Александр Кас]

Palik сказал:

как вообще СОТНИ ЛЕТ ИСТОРИЧЕСКАЯ БРАТИЯ так долго и упорно пудрила всему миру мозги про страшных татаров покоривших полмира?

А сотни ли лет этой слащавой для Запада легенде? Вона на картах 18-ого века европейцы понимали под Тартаром совсем не то, что современные "знатоки", аля многоуважаемый Сергей Мурашов и сверхуважаемый Аркан. Там и Государство Могол находится южнее Тибета, про Монголию ни сном, ни духом, а от Белгорода на юг и от Симбирска на Восток сплошь Татарские Орды... Так, может быть, мы под Ордой до 19-ого века сидели? Тут немецкие фальсификаторы явно поскромничали... Хотя Катя бы их не поняла: как так, я Императрица Великая, а тут орды какие-то. Решили отнести на пятьсот лет в глубь веков.

[Александр Кас]

Palik сказал:

широко мыслите Александр то что фальсифицированы,16,17,18 века это ,как то стало укладываться в голове,но фальшивый 19 век?

Нет-нет, мне до широты мысли Сергея Мурашова с его чемоданной Землёй далеко. Просто сам термин "Золотая Орда" и Легенда о ней - это самый конец 18 века. В середине 18-ого века в спорах Ломоносова и Миллера об этом даже речи не было... А вот потом началось... Появились портфели Миллера, в которые он якобы "непосильными трудами" собрал ВСЕ доступные Летописи Руси. Их спешно отвезли в Пруссию, где долго переводили на немцкий... Затем портфели бесследно исчезли и в начале 19-ого века начал ваяться "Древнерусский Летописный свод" по переводам с немецкого.

Впервые термин "Золотая орда" засветился в "Истории о Казанском царстве неизвестного сочинителя XVI столетия по двум старинным спискам" (СПб., 1791).

[Аркан]

ПолАнд сказал:

Как ЭТО происходило:

Все понятно, Вы приверженец теорий заговора и великих славян-ариев, творцов всего и вся, уничтоженных гнусными немцами ...

Palik сказал:

ваши ссылки такие же пустые,как и фотографии ПУСТЫХ ПОЛЕЙ,какой дурак сказдал,что там ,что то было типа ордынской столицы?

Читайте внимательно, там есть что находили, прочтите Федорова-Давыдова, он очень хорошо описывает первые раскопки Сарая ...

Palik сказал:

а что за корона уважаемый Аркан? покажите...

На след. неделе постараюсь показать и рассказать ...

Palik сказал:

города нет, есть РАЗВАЛИНЫ,доказать ,что это САРАЙ вы не сможете,сволочи копатели постарались.

Еще раз - какие для Вас критерии определения город ордынский или хазарский, откройте секрет.

Palik сказал:

А простой вопрос НУ ПОКАЖИТЕ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ?

Предлагаю Вам сходить когда-нибудь в Эрмитаж, ГИМ, областной краеведческий музей Саратова или Волгограда, Астрахани, съездить на Царево или Селитренное городище ... Мне выложить фото ордынских экспонатов Эрмитажа? так будет свистопляска в духе: "А я не верю, несите справку с печатью, а теперь справку, что первая справка не поддельная, а теперь, что печать подлинная, а теперь ведите мне сюда свидетелей, которые подтвердят, что всё верно, а теперь докажите, что ваши свидетели не подставные, а теперь, а теперь, а теперь..."

Palik сказал:

вот ПАЙЦЗА -язык сломаешь,там что то написано? а что? вообще пайцза это ,какой то пропуск на ханские территории,интересно бы узнать по подробнее...

Это рассказывать не буду, в интернете полно информации что такое и "с чем едят".

Palik сказал:

Если размах ФАЛЬСИФИКАТА такой, тут наверно даже не такое слово подходит,а наверно ,какой то МИРОВОЙ СПЕКТАКЛЬ ,где все роли расписаны,как вы намекаете то почти нет возможности заглянуть за декорации.

Хорошо хоть Вы в инопланетный заговор не верите ... или верите в "рептилоидов"?

Да, уж сколько флуда не по теме ...

[Аркан]

Специально для Palikа с просьбой "что-то показать" и в надежде побудить его хоть чуть-чуть заинтересоваться реальной историей, ее артефактами, а не фэнтезийными фантомами воспаленного воображения покажу кусочек экспозиции Саратовского областного краеведческого музея, ордынские золотые поясные накладки.







А если попадете в музей - для доказательства "ордынскости" предмета Вам с удовольствием покажут клеймо на обороте блях "made in Cipchak Ulus" или надо вот так "made in Zolotaya Orda"?
Вам как надо - только скажите и немецкое ОАО "Лейбниц, Миллер, Тизенгаузен и сыновья" сделает все по высшему разряду!

[ПолАнд]

Аркан сказал:

Все понятно, Вы приверженец теорий заговора и великих славян-ариев, творцов всего и вся, уничтоженных гнусными немцами ...

Неа, не только гнусными немцами, там полно и гнусных россиян поработало.

Кстати, некоторые россияне продолжают и сегодня стоять насмерть на "немецких рубежах"....

[Аркан]

ПолАнд сказал:

Неа, не только гнусными немцами, там полно и гнусных россиян поработало.

Кстати, некоторые россияне продолжают и сегодня стоять насмерть на "немецких рубежах"....

Не, эти "россияне" не есть истинные славяне-арии, на самом деле это подлые Juden немцы, нанесшие удар в спину непобедимой кайзеровской русской имперской армии ... (тут ставьте на выбор любого фантома, "возглавлявшего сопротивление прусским захватчикам") ...

Но у Вас же все впереди? а, построите тысячелетнее царство 4-го Рима? покажете кузькину мать ничтожной Европе и всем остальным супротивникам?

[Александр Кас]

recluse сказал:

Александр, так может пара уже серьезным делом заняться?

Каким, уважаемый Реклюз?

[ПолАнд]

Аркан сказал:

Не, эти "россияне" не есть истинные славяне-арии

Ну, вам виднее.

[Cергей Mурашов]

Palik сказал:

-города нет, есть РАЗВАЛИНЫ,доказать ,что это САРАЙ вы не сможете,сволочи копатели постарались.
я ни чего не упустил?

Палик, Вы тему читаете?

Cергей Mурашов сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Palik сказал:
НЕ,не проходит ваше исследование на предмет соединения фантастической ЗОЛОТОЙОРДЫ,с раскопками некоего городища.


Так а почему не проходит-то?

Раскопки говорят нам о том, что огромный по средневековым меркам город там БЫЛ.

Средневековые путешественники пишут, что там был город Сарай.

На монетах, найденных в этом городе в великом множестве (пусть цифры находок у Аркана Вас не вводят в заблуждение: это археологи, своими медленными методами, находят сотни монет. Местные крестьяне продавали купцам "татарское серебро" пудами, и нынешние черные копатели, вооруженные металлоискателями, находят монеты сотнями и тысячами) написано, что чеканены они в Сарае, имеются даты и имена ханов, совпадающие с данными путешественников, русских летописей, европейских архивов и пр...

Так что, как раз проходит, и никаких других вариантов просто нет.

Расскажите, каких именно доказательств Вы ждёте.

Вам (мн) уже раз двадцать сказано:

1. Есть свидетельства путешественников - Ибн Баттуты, Марко Поло, и множества других - видевших Сарай своими глазами, с привязками на местности: с днями пути от других городов, с положением относительно реки (Волги - Итиля), моря - Каспия.
2. Есть свидетельства ДЕСЯТКОВ путешественников и учёных, видевших развалины Сарая, по мере их разрушения, и знавших, что это именно развалины ордынского города.
3. Есть огромный археологический материал, позволяющий идентифицировать поселение как Ордынское - определённая керамика, определённое стекло, определённые инструменты, определённые предметы (например - бронзовые зеркальца), определённая архитектура, определённые религиозные традиции, И ПР.
4. Есть прорва монет, на подавляющем большинстве которых прекрасно читается название именно Сарая, имена ханов, совпадающие с известными нам по другим источникам, и годы их правления.

Строго говоря, для идентификации было бы достаточно и одних монет: если находят где-то остатки города, на котором среди монет более половины принадлежат одному месту чеканки, то с большой вероятностью можно утверждать, что это место чеканки - в данном городе.

Если Вас это всё не убеждает, давайте рассмотрим, какие Вам нужны доказательства, на примере Византии: Вы будете, как я, приводить доказательства реальности Византии, а я стану, как Вы, эти доказательства дезавуировать.

Только давайте займёмся этим в специально отведённой для этого теме: http://istclub.ru/to...естных-сведени/

[Cергей Mурашов]

Тема про Византию и Орду

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Palik сказал:
насколько я понимаю от ОРДЫ остались -МОНЕТЫ


Так я ещё не услышал аргументов, что это монеты Золотой Орды, а не какого-то ханчика из маленького улуса в районе Волги, или Калмыкии. На монетах нет Имени Бату.

Александр, а давайте поищем имя Мануила Комнина, "императора Ромеи", на приписываемых ему монетах? Как прочитаете ХОТЬ НА ОДНОЙ "Мануил Комнин, император Ромеи", - так я с Вами и соглашусь, что монеты Орды ничего нам не дают. ОК?

Александр Кас сказал:

А ещё надо бы спросить, где гробницы наших великий "микки-маусов" (как любит выражаться Сергей)? Тимура гробница имеется, императоров Ромеи имеются... русских князей имеются... А где могила Бату, Чингиз-хана, Мамая, Узбека?

Александр, я там уважаемому recluse уже давал список известных мавзолеев ордынской знати, но он что-то стушевался, и не нашел, чем прокомментировать... РАВНО КАК НЕ СМОГ И ДОКАЗАТЬ, ЧТО УПОМЯНУТЫЕ ВАМИ ГРОБНИЦЫ - НЕ ПОДДЕЛКИ 19 ВЕКА, И ЛЕЖАТ ТАМ ИМЕННО РУССКИЕ КНЯЗЬЯ И ВИЗАНТИЙСКИЕ ИМПЕРАТОРЫ, А НЕ ПОДЗАБОРНЫЕ БОМЖИ. И, кроме того, Вы уверены, Александр, что у Вас на примете найдётся по гробнице для КАЖДОГО русского князя? Которых, думаю, за всё время были сотни... А гробниц сколько? Куда дели остальные? Поленились подделывать?

Александр Кас сказал:

Palik сказал:
как вообще СОТНИ ЛЕТ ИСТОРИЧЕСКАЯ БРАТИЯ так долго и упорно пудрила всему миру мозги про страшных татаров покоривших полмира?


А сотни ли лет этой слащавой для Запада легенде? Вона на картах 18-ого века европейцы понимали под Тартаром совсем не то, что современные "знатоки", аля многоуважаемый Сергей Мурашов и сверхуважаемый Аркан.

Александр, ещё раз: укажите мне, пожалуйста, хоть одно русское княжество на современных им картах 12 - 13 - 14 веков, с известными нам названиями. Вас не смущает, что Вы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, как эти княжества назывались на самом деле? Может быть, их вообще не было, а была лишь Орда, и мы с Вами - потомки Чингисхана?

А сколько лет "легенде" - известно: берём европейцев с их поражениями под Легницей и Шайо, берём Старую Рязань, берём русские летописи, берём Вассиана Рыло - и всё бьёт в одну и ту же точку.

Александр Кас сказал:

Впервые термин "Золотая орда" засветился в "Истории о Казанском царстве неизвестного сочинителя XVI столетия по двум старинным спискам" (СПб., 1791).

Ну нудно же, Александр. Напомнить Вам, когда появился нелепый термин "Византия"?

А - сколько лет терминам "Киевская Русь", "Владимирская Русь" и пр.? И что? Не было ни Византии, ни Киева, ни Владимира, ни Суздаля, ни Рязани? Одна Московия выпрыгнула в 15 веке, как чортик из коробчонки?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, ещё раз: укажите мне, пожалуйста, хоть одно русское княжество на современных им картах 12 - 13 - 14 веков

Cергей Mурашов сказал:

Александр, а давайте поищем имя Мануила Комнина, "императора Ромеи"

Сергей, а на Поединок-то выходим?

[Cергей Mурашов]

recluse (04 января 2014 - 23:50) писал:

Александр Кас (04 января 2014 - 20:18) писал:

Каким, уважаемый Реклюз?

В 16 веке, Скалигером была составлена историческая хронология. На основе этой хронологии были составлены генеалогические таблицы правителей всех известных на тот момент территорий.


С чего начнем с Англии, Африки, Китая... ? А может с кого.... Рюрика или Чингис-хана?

Лучше, уважаемый, займитесь другим делом, более для Вас насущным: представьте ХОТЬ КАКИЕ-ТО доказательства того, что Ваши "переводы" легенд монет Донского - не бессмысленная туфта.