Монеты Чингисхана как свидетельство Монгольской империи

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)

1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.

* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.

5 Страниц
« Первая
←
2
3
4
5
→

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

Монеты Чингисхана как свидетельство Монгольской империи немного о восточной нумизматике и воззрения пытливых альтернативщиков

#61 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 12 января 2014 - 21:46

Продолжим.

По официальной версии, на монете написано -

Перевод по строкам

-Коган
-Справедливый
-Величайший
-Ченгиз Хан

Так называемую калиму = изречение, разбивать по буквам не стал, нет смысла, т.к. оно довольно известное. Слово Аллах = Бог, тоже не разбивал по буквам.

Первая и вторая строки -
нет божества кроме Аллаха (Бога)
Мухаммад посланник Аллаха (Бога)

Третья и четвертая строки -
Ан-Насир Ад-Дин Аллах
Повелитель правоверных

Сообщение отредактировал recluse: 12 января 2014 - 21:47

Наверх of the page up there ^

#62 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 13 января 2014 - 02:52

recluse (12 января 2014 - 21:32) писал:

Cергей Mурашов (12 января 2014 - 16:27) писал:

Текст "...если написать на арабском и убрать..." - предполагает, что написавший это как-бы сам написал...

Зачем вводить читателей в заблуждение, уважаемый?

Тогда, может Вы займетесь расшифровкой?

Тогда, может, Вы начнёте всё-таки с того, что докажете нам, что Ваши "расшифровки" легенды с монеты Дмитрия Донского - не бессмысленная туфта, и кто-то, кроме Вас, способен её прочитать?

Не вижу никакого смысла в Ваших "расшифровках", пока Вы этого не сделаете: Вы же не станете доверять явному мошеннику, который перемежает свои мошенничества чем-то правдоподобным?

Подобное отношение к языку, которого никто тут не знает, возможно лишь при наличии минимального доверия к Вашим утверждениям, а доверять Вам невозможно, так как Вы отказываетесь подтвердить самые сомнительные свои утверждения.

Что проку с "разбивок" слов на знаки? Технически это может сейчас каждый. При том, что проверять за Вами тут некому, результаты Вашей "работы" совершенно бессмысленны.

Наверх of the page up there ^

#63 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 14 января 2014 - 18:45

Cергей Mурашов (13 января 2014 - 02:52) писал:

Что проку с "разбивок" слов на знаки? Технически это может сейчас каждый. При том, что проверять за Вами тут некому, результаты Вашей "работы" совершенно бессмысленны.

Так сколько раз Вам говорили - изучайте арабский.

Продолжим.

В принципе и продолжать уже не надо. :smile:

Слева слово - الاعظم справа الناضر

Разбивка слова - الاعظم (величайший) ا ل ا ع ظ م

Разбивка слова - الناضر (Ан-Назир) ا ل ن ا ض ر буква ض в арабском языке [dˁ], в персидском [z]

А раз слово Ан-Назир, то в слове персидская буква. :smile:

Наверх of the page up there ^

#64 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 14 января 2014 - 20:05

recluse сказал:

А раз слово Ан-Назир, то в слове персидская буква.

Гм, интересно. А это как (http://ru.wikipedia....%ED%EE%F1%F2%FC):

Звук - [z]

основной вариант - ز

арабские варианты - ظ,ض,ذ

исключения - گذشتن "проходить", گذاشتن "ставить"

Я вот понял, что в персидском для передачи звука Z-З используется ز ("зе"), в арабском же Z-З обозначается несколькими вариантами, в частности, и такой буквицей как ض("дад"), т.е. по-арабски и читается ан-Назир, никто и не прочтет, как ан-Надир ...

recluse сказал:

Продолжим.

В принципе и продолжать уже не надо.

Так надо или не надо? Определяйтесь! :smile:

Наверх of the page up there ^

#65 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 14 января 2014 - 21:11

Аркан (14 января 2014 - 20:05) писал:

основной вариант - ز

арабские варианты - ظ,ض,ذ

исключения - گذشتن "проходить", گذاشتن "ставить"[/b]

Я вот понял, что в персидском для передачи звука Z-З используется ز ("зе"),

Вы неправильно поняли.

Буква ز зе и буква ﺭ ра в арабском и персидском алфавитах одинаково пишутся и отличаются друг от друга, при написании, только точкой. Звучат они одинаково, в обоих языках.

А так как там слово Ан-Назир - окончание буква Ра, т.е. ﺭ

Наверх of the page up there ^

#66 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 15 января 2014 - 03:19

recluse сказал:

Cергей Mурашов (13 января 2014 - 02:52) писал:

Что проку с "разбивок" слов на знаки? Технически это может сейчас каждый. При том, что проверять за Вами тут некому, результаты Вашей "работы" совершенно бессмысленны.

Так сколько раз Вам говорили - изучайте арабский.

Не смешите меня: Вы никому пока не доказали, что сами знаете арабский - Ваших "переводов", кроме Вас, пока никто не прочитал. Перепосчивать картинки из других источников, да чего-то такое пописывать, чего никто в Клубе проверить не может - дело нехитрое, Вы с таким же успехом можете хвастать знанием марсианского.

Наверх of the page up there ^

#67 Затворник

Продвинутый пользователь

Группа: Рыцарь
Сообщений: 230
Регистрация: 05 августа 13
История
Пол:
Мужчина
ГородЕкатеринбург

Отправлено 15 января 2014 - 09:32

Cергей Mурашов сказал:

Перепосчивать картинки из других источников, да чего-то такое пописывать, чего никто в Клубе проверить не может - дело нехитрое

На территроии современной Монголии в 13 веке изготавливались монгольские монеты?

Наверх of the page up there ^

#68 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 15 января 2014 - 10:24

Затворник (15 января 2014 - 09:32) писал:

Cергей Mурашов сказал:

На территроии современной Монголии в 13 веке изготавливались монгольские монеты?

Вы тему читаете?

Наверх of the page up there ^

#69 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 15 января 2014 - 23:00

recluse сказал:

Вы неправильно поняли.

И чего это я не так понял:

recluse сказал:

Разбивка слова - الناضر (Ан-Назир) ا ل ن ا ض ر буква ض в арабском языке [dˁ], в персидском [z]

А раз слово Ан-Назир, то в слове персидская буква.

Вы это про какую букву писали в слове "Назир"? про букву ض , что в арабском "д", а в персидском "з"? или не верь глазам своим? :smile:

Вы почему букву "з" выделили?

Наверх of the page up there ^

#70 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 16 января 2014 - 15:55

Аркан (15 января 2014 - 23:00) писал:

Вы почему букву "з" выделили?

Потому, что слово НАЗИР - الناضر и если читать с персидского, то и будет НАЗИР, если читать с арабского то будет НАДИР. Что непонятно?

Может по буквам Вам надо? - الناضر синим выделен определенный артикль Аль, но он читается ка АН, т.к. в начале НАЗИР буква Н.

НАЗИР - ناضر = ن ا ض ر
по буквам Н -ن А -ا З -ض Р- ر

Наверх of the page up there ^

#71 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 января 2014 - 18:24

recluse сказал:

Потому, что слово НАЗИР - الناضر и если читать с персидского, то и будет НАЗИР, если читать с арабского то будет НАДИР.

Не будет. По арабски тоже это слово читается Назир.

recluse сказал:

Что непонятно?

Где персидская буква?

Наверх of the page up there ^

#72 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 17 января 2014 - 07:35

Аркан (16 января 2014 - 18:24) писал:

Не будет. По арабски тоже это слово читается Назир.

Это каким образом там будет читаться НАЗИР, если там арабская буква Д ?

Аркан (16 января 2014 - 18:24) писал:

Где персидская буква?

Вот она ض буква З

Наверх of the page up there ^

#73 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 января 2014 - 12:26

recluse сказал:

Это каким образом там будет читаться НАЗИР, если там арабская буква Д ?

Уважаемый барон! Я очень, очень серьезно переживаю за Вас? Я УЖЕ НАПИСАЛ КАКИМ ОБРАЗОМ "ДАД" БУДЕТ ЧИТАТЬСЯ ПО-АРАБСКИ "З", ВАМ ПОВТОРИТЬ?

Повторяю:

Аркан сказал:

А это как (http://ru.wikipedia....%ED%EE%F1%F2%FC):

Звук - [z]

основной вариант - ز

арабские варианты - ظ,ض,ذ

исключения - گذشتن "проходить", گذاشتن "ставить"

Я вот понял, что в персидском для передачи звука Z-З используется ز ("зе"), в арабском же Z-З обозначается несколькими вариантами, в частности, и такой буквицей как ض("дад"), т.е. по-арабски и читается ан-Назир, никто и не прочтет, как ан-Надир ...

recluse сказал:

Вот она ض буква З

Вы еще "видите" там какие-нибудь "персидские" буквы? или только "дад" заставляете отказываться от этнической принадлежности?

Сообщение отредактировал Аркан: 17 января 2014 - 12:27

Наверх of the page up there ^

#74 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 17 января 2014 - 15:57

Аркан сказал:

recluse сказал:
Вот она ض буква З

Вы еще "видите" там какие-нибудь "персидские" буквы? или только "дад" заставляете отказываться от этнической принадлежности?

Вот оно, значит, как, уважаемый барон...

Соболезную, что тут скажешь... :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Наверх of the page up there ^

#75 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 18 января 2014 - 18:08

Аркан (17 января 2014 - 12:26) писал:

Ерунду Вы написали. :smile:

В арабском, для передачи звука Z три буквы - ﺫ ﺯ ﻅ

в персидском, четыре - ﺫ ﺯ ﻅ ﺾ

Аркан (17 января 2014 - 12:26) писал:

Этого, для начала, вполне достаточно.

Наверх of the page up there ^

#76 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 18 января 2014 - 19:48

recluse сказал:

Ерунду Вы написали.

Читайте еще раз ...

Аркан сказал:

Нет, пока ерунду сочиняете только Вы :smile:

Вы, так я помню, ранее видели другую "персидскую" букву:

recluse сказал:

Начало третьей строки - ان ﺻژ , буква ژ ПЕРСИДСКАЯ.

Гм, а почему Вам "видится" дад? я вот вижу стандартную сад и обычное имя - ан-Насир ...

Да, и все забываю спросить - какая у Вас "теория" - это для чего же в арабскую надпись вставляют "персидскую" буквицу? что это дает?

Наверх of the page up there ^

#77 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 19 января 2014 - 11:10

recluse сказал:

буква ض в арабском языке [dˁ]

Уважаемый, можно поинтересоваться: Вы лжете, или просто не в курсе?

отдельно стоящие название кириллическая транслитерация транскрипция МФА

ض‎ д̣а̄д д̣ [dˁ], [ðˤ]

Надеюсь, Вы в курсе, какой именно звук обосначается в транскрипции как [ð]?

Видимо нет, так я Вам подскажу:

ذَال‎ з̱а̄ль з̱ [ð]

Т.е., буква "дад" обозначает и ровно такой же звук, как и буква "заль", т.е., "З"... Ан-НаЗир, говорите? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

(Так когда мы дождёмся от Вас, уважаемый, доказательств, что Вы не мошенничали в своём "варианте легенды Дмитрия Донского"?)

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 19 января 2014 - 11:14

Наверх of the page up there ^

#78 Гость_recluse_*

Группа: Гости

Отправлено 19 января 2014 - 14:52

Cергей Mурашов (19 января 2014 - 11:10) писал:

Т.е., буква "дад" обозначает и ровно такой же звук, как и буква "заль", т.е., "З"... Ан-НаЗир, говорите?

Как всегда мимо :smile:

Вы путаете (и источник на который ссылаетесь) классический арабский и его диалекты.

В египетском диалекте звук «Дад» произносится как обычная «З».
http://www.ptkri.ru/...ira94/%EF%BA%BD

Ученые науки «Таджвид» (орфоэпии) сравнивают звук «Дад» с зобным воркованием голубя.

Или попробуйте сказать: «ЛД», объединив оба звука в один. Это и будет ـضـ
http://www.ptkri.ru/...ira94/%EF%BA%BD

Cергей Mурашов (19 января 2014 - 11:10) писал:

Берите словарь арабского и проверяйте. :smile:

Наверх of the page up there ^

#79 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 19 января 2014 - 15:07

recluse сказал:

Как всегда мимо

В третий раз:

Аркан сказал:

(http://ru.wikipedia....%ED%EE%F1%F2%FC):

Звук - [z]

основной вариант - ز

арабские варианты - ظ,ض,ذ

исключения - گذشتن "проходить", گذاشتن "ставить"

Я вот понял, что в персидском для передачи звука Z-З используется ز ("зе"), в арабском же Z-З обозначается несколькими вариантами, в частности, и такой буквицей как ض("дад"), т.е. по-арабски и читается ан-Назир, никто и не прочтет, как ан-Надир ...

Наверх of the page up there ^

#80 Cергей Mурашов

147-ая колонна

Группа: Барон
Сообщений: 3 563
Регистрация: 05 апреля 12
Говорить правду
Пол:
Мужчина

Отправлено 21 января 2014 - 06:53

recluse сказал:

Cергей Mурашов (19 января 2014 - 11:10) писал:

Т.е., буква "дад" обозначает и ровно такой же звук, как и буква "заль", т.е., "З"... Ан-НаЗир, говорите?

Как всегда мимо

Вы путаете (и источник на который ссылаетесь) классический арабский и его диалекты.

Ну да, конечно, Вы же - известный специалист не только в классическом арабском, но и в его диалектах... :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Извините, уважаемый, я не могу к этому относиться серьёзно, пока Вы не представите ХОТЬ КАКИХ-ТО доказательств СВОИХ РЕАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ.

Я предлагал Вам два способа доказать, что Ваши "варианты легенд на монетах Донского" - не бессмысленная абракадабра, но Вы не воспользовались ни одним, и не предложили ничего своего... Прошу прощения, но это означает лишь, что это и есть - бессмысленная абракадабра.

А постить чужие картинки и "раскладки" с помощью онлайн - переводчиков, дело не хитрое.

recluse сказал:

Cергей Mурашов (19 января 2014 - 11:10) писал:

(Так когда мы дождёмся от Вас, уважаемый, доказательств, что Вы не мошенничали в своём "варианте легенды Дмитрия Донского"?)

Берите словарь арабского и проверяйте.

Так я и говорю: чушь собачья. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Туфта.

Бессмысленная галиматья. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

И то же самое говорят и специалисты с сайта Исламской Нумизматики, на который Вы направили недавно человека с простым вопросом...

Теперь Ваша очередь: предоставить читателям что-то такое, чтобы ОНИ МОГЛИ УБЕДИТЬСЯ В ВАШЕЙ ПРАВОТЕ, а не верить Вам или мне на слово.

Не хотите? Меня это вполне устраивает, так и оставим: бессмысленная галиматья.

Соответственно, Ваши мнения о написаниях и произношениях, извините, ничтожны.