Исторический клуб: Украину опять майданит. Кто чё бачит? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине Оценка: *---- 1 Голосов

Опрос: Нужно ли России активно защищать население юго-востока Украины от геноцида? (17 пользователей проголосовало)

Должна ли РФ защитить русско-говорящее население Украины от геноцида с помощью российской армии?

  1. Нет, ибо это приведёт к осложнению внешнеполитических позиций РФ и к санкциям (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет, ибо это агрессия проив Украины (6 голосов [35.29%])

    Процент голосов: 35.29%

  3. Да, РФ должна защитить русско-говорящее население Украины с помощью армии, ибо все политические рычаги уже использованы (11 голосов [64.71%])

    Процент голосов: 64.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#701 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 марта 2014 - 14:53

Думаю популистские выступления "уважаемых" Данило и Сергея Мурашова можно уже не слушать.


Наталия Витренко в Европарламенте



#702 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 10 марта 2014 - 16:26

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Наталия Витренко в Европарламенте


Не думаю, что в клубе хоть кто-то сомневается в информированности европарламентариев. Но они будут, что называется, "на чистом глазу" не замечать очевидного и называть черное - белым. Это общая черта "демократов".

Хотя должен признать, все чаще и Россия начинает использовать подобные "штучки". Ну тут уж как аукнется, так и откликнется.

P.S. Очень нужно так говорить в европарламенте, но пока это не станет известно и понятно большинству населения Европы господа европарламентарии по-прежнему будут страдать слабым зрением и слухом.

Сообщение отредактировал ПолАнд: 10 марта 2014 - 16:36


#703 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 марта 2014 - 16:49

Просмотр сообщенияПолАнд (10 марта 2014 - 16:26) писал:


Не думаю, что в клубе хоть кто-то сомневается в информированности европарламентариев.



Я не о европарламенте, я о Украине.

Надо вещи называть своими именами, в Украине произошла не демократическая смена власти - революция, а по простому - путч.

После революционной смены власти, прежние законы уже не действуют, как бы не старались следовать прежним законам.

Самый правильный выход из этой ситуации, применение принципа народовластия.

Но будет ли применен этот принцип, не ясно, и что будет дальше, туманно. Юго-восток конечно будет гнуть свою сторону. Придут ли к единому решению, ВОПРОС.

#704 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 10 марта 2014 - 18:49

Только что поступила достоверная информация об очередных провокациях в Крыму. Неизвестные люди, представляются органами власти, просят предоставить документы, после чего их либо забирают, либо просто рвут.
ИзображениеИзображение

#705 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 марта 2014 - 18:59

Просмотр сообщенияЭнтони (10 марта 2014 - 18:49) писал:

Только что поступила достоверная информация об очередных провокациях в Крыму.


Терпения всему народу Крыма, до выборов провокации будут только усиливаться, особенно в день выборов.

#706 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 10 марта 2014 - 19:22

Цитата

http://warfiles.ru/s...ilnom-puti.html
Рубрика: Аналитика. 10.03.2014. г.

Косово, Крым, Обама и Путин: Шулер заговорил о правилах игры, значит — мы на правильном пути


«Если в складывающемся раскладе ты не видишь лоха, значит, этот лох – ты» (Первое правило начинающего бизнесмена 90-х)

То резкое ускорение событий на Украине, которое им придал Владимир Путин - сначала своим интервью российским журналистам, а затем вчерашним решением крымских властей о переносе референдума на две недели вперед – с 30 на 16 марта, возымело свой эффект. Сначала (после интервью Путина) американцы не поняли, точнее, не захотели расслышать истинный смысл послания российского президента, в котором он фактически напрямую обвинил их в появлении так называемой «небесной сотни».

Только уже после того, как их довольно грубо столкнули физиономией с ускользающей от их сознания реальностью в виде «заявления-кирпича» крымских властей о переносе референдума, они наконец-то поняли «тонкий намёк» российского лидера. При этом, правда, не заметив следующую ловушку Путина и попав в неё прямей некуда – Обама (!) заговорил о необходимости соблюдения международного права. Это после всего того, что американцы (в гробу видав это самое международное право) натворили в мире за последние двадцать лет! Это дорогого стоит.

Увидеть, как Обама – президент самой мощной в военной и финансовом плане единственной сверхдержавы жалостливо, как ягнёнок, заблеет о необходимости соблюдения международного права! Видимо, не только Гитлера достал Путин.

Когда шулер, годами водивший за нос доверчивых лохов, вдруг сталкивается с игроком, который начинает возить по столу уже его, его вдруг пробивает – так больше жить нельзя. Вдруг в этом субъекте просыпается такое чувство справедливости, что его просто осеняет – как это так можно играть без правил! Без международных правил! Это значит, что Москва попала в самую точку. Прямо под дых профессиональному шулеру, который думал, что все вокруг лохи и менял правила игры так, как ему заблагорассудится.

Если Обама заявил такое, значит, Кремль на правильном пути. Надо делать следующий шаг. Пусть вновь появившийся лох продолжает рассуждать о правилах. Теперь мы их начали устанавливать, впервые за последние двадцать с лишним лет, а если брать и советский период истории, то и все сорок. Сегодня мы устанавливаем правила, мы решаем, что является международными нормами и правилами, а что – нет.

Вот о чём распричитался Обама – «прэлесть» пропала, которая давала право говорить, что правильно, а что нет. Теперь это право у России. Кинули 21 февраля Путина, и думали, что этим всё закончится? Нет, теперь только всё начинается. А так как за кидком стояли американцы, то теперь они должны ответить по полной программе. И прежде всего, Обама, который попробовал после начала 2014 года попрессовать Путина. Олимпиада не позволяла Путину ответить. Однако Украина даёт полный спектр возможностей катать Обаму так, как захочется. База в Крыму создана, а теперь – «а мы пойдём на Север». До Беларуси. Глядишь, и «батька» подаст свой голос, не рискнув в случае с Крымом, Донецком, Харьковом, Херсоном, Днепропетровском, Киевом, Черниговом повторить непризнание Южной Осетии и Абхазии.

Это с одной стороны. С другой стороны, если Вашингтон в кои-то веки стал говорить о «праве», значит, у него действительно больше нет аргументов, и теперь он хочет чисто конкретно под слезу развести Москву на «честное пацанское слово». Надеюсь, что Кремль не купится на эту тупую разводку, и нанесёт следующий удар уже в виде самого референдума. У Обамы было время подумать – с 22 февраля. А уже 7 марта. И они – ни в одном глазу. Так и катило бы всё, как Колобок, по чисту полю, если бы не раз-два.

По большому счёту, что они сейчас предлагают Москве? – «Пацаны, давайте поговорим по-пацански, разрулим всё между собой, чтоб крайняк не в курсах был». Ответ на это может быть только один - раньше где были? Вот вам следующая плюха. А потом ещё одна, и ещё – базарить-то не о чем. Они нас нагибали двадцать с лишним лет, а как только мы их чуть-чуть нагнули, они сразу стрелочку забили, типа, «сча лохов убалтаем». Так в России таких любителей кинуть на халяву ещё в 92-ом всех по «местам боевой славы» положили («спи спокойно, ты понял?»).

Если американцы хотят переговоров, они знают, что они должны сделать: распустить неофашистские организации, арестовать лидеров «Правого сектора» и «УНА-УНСО», передать их в руки российского правосудия, признать Януковича легитимным президентом, все решения Турчинова и Рады после 21 февраля – неконституционными, главарей государственного переворота – путчистами, которые должны подлежать аресту и т.д. и т.п. Готовы ли к таким шагам американцы? – Конечно, нет. Тогда о чём базар будет идти?

Посмотрим, клюнет ли Кремль на эту провокацию. Только одно хотелось бы подчеркнуть – если шулер заговорил о правилах игры, значит, мы на правильном пути, значит и дальше надо его нагибать до полной потери пульса, пока не очухался. И главное – ни в коем случае не поворачиваться спиной…

И ещё один момент. Думаю, стоит напомнить шулерам, как они действовали в аналогичной ситуации девять лет назад, когда требовали в одностороннем порядке раздела Югославии и признания отделения Косово:

«Открутим пленку на пять лет назад. В декабре 2009 года, когда Барак Обама был уже вовсю президентом, в Международном суде в Гааге проходили слушания по запросу Генеральной ассамблеи ООН о соответствии международному праву одностороннего отделения Автономного края Косово от Сербии.

Выступая в прениях, представитель США Харолд Хонджу Кох сказал: «Соединенные штаты призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение».

Представитель Германии Сьюзен Васум-Райнер предложила судьям рассматривать случай Косово с учётом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Она сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права.

Представитель Австрии Гельмут Тихи заявил: «В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение». Тихи отметил, что в Косово декларацию о независимости приняли «избранные представители, которые выразили волю народа Косово».

Ну и, наконец, шедевр от представителя Великобритании Дэниэла Бетлехема: «Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке».

Самое интересное, что суд внял вышеприведённым доводам. 22 июля 2010 года на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге он огласил принятое десятью голосами против четырёх решение, согласно которому декларация независимости Косово не нарушает принципов международного права».

Думается, именно в таком духе и должны выступить главные союзники России – президент Беларуси Александр Лукашенко и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. Самое время поддержать русских в их законном праве на воссоединение.

Юрий Баранчик

iarex.ru


"Теперь мы их начали устанавливать"
Если не считать спорность данного утверждения, то всё по делу.

#707 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 10 марта 2014 - 19:40

Просмотр сообщенияrecluse (10 марта 2014 - 18:59) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони (10 марта 2014 - 18:49) писал:

Только что поступила достоверная информация об очередных провокациях в Крыму.


Терпения всему народу Крыма, до выборов провокации будут только усиливаться, особенно в день выборов.

Вечер перестает быть томным. Значит пора подключаться остальным юго-восточным областям...
ИзображениеИзображение

#708 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 марта 2014 - 21:06

Просмотр сообщенияЭнтони (10 марта 2014 - 19:40) писал:

Вечер перестает быть томным. Значит пора подключаться остальным юго-восточным областям...


Им сложнее, поле действия ограничено, хотя движение и там есть -

https://www.youtube....h?v=wh6CebmfqWQ


На международной арене есть положительные подвижки -

Цитата

США признают наличие у России интересов на Украине


http://news.mail.ru/politics/17315796/


но Крыму лучше не расслабятся.

Сообщение отредактировал recluse: 10 марта 2014 - 21:21


#709 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 10 марта 2014 - 21:13

Цитата

Первая американская общенациональная ежедневная газета USA Today на прошлой неделе опубликовала редакционную статью "Украинский кризис как партия в покер", текст которой приводим без изменений:
Если бы украинский кризис был партией в покер - а он в большой мере и есть партия в покер, вы вряд ли бы были рады получить те карты, которые сейчас оказались на руках у Америки, и точно играли бы с таким раскладом крайне осмотрительно, не надеясь на стремительную победу. Российский президент Владимир Путин учел все исторические, политические и географические факторы и постарался закрыть нам все лазейки для победы в краткосрочной перспективе.
В четверг крымский парламент неожиданно принял решение срочно провести референдум об отделении от Украины и присоединении к Российской Федерации. Исход этого голосования практически очевиден. Если оно пройдет, ответ будет положительным - либо потому, что за такой шаг выступает население, 60% которого составляют этнические русские, либо потому, что результаты просто подтасуют. Как бы то ни было, Крым вернется к России, которой он принадлежал, пока в 1954 году родившийся в Украине советский премьер Никита Хрущев не передал его Украине, в то время, как и Россия, входившей в Советский Союз.
Как отметил в четверг президент Обама, по международному праву, голосование будет незаконным. Однако вряд ли это будет иметь значение. Принадлежность Крыма намного важнее для Путина, чем для Запада. Там нет жизненно важных интересов США, военный вариант решения проблемы нереален, а жесткая реакция только подкрепит популярную среди россиян и среди этнических русских Украины путинскую версию происходящего, согласно которой Россия лишь защищается от западной агрессии.
Однако прецедент силового захвата одной страной части территории другой страны крайне опасен. Фиговый листок нарушающего украинскую конституцию референдума не меняет дела. Речь идет о нарушении сложившегося международного порядка. Под угрозой окажется тот принцип, в защиту которого США выступили в 1991 году, когда изгнали из Кувейта войска Саддама Хусейна.
К тому же, если Путин займет другие части Украины, которые он, похоже, считает законной российской вотчиной, он поставит под угрозу безопасность Европы и это дорого обойдется Америке.
При этом в долгосрочной перспективе у США, Европейского Союза и НАТО на руках будет немало сильных карт. Важно только, чтобы они договорились о том, как их разыграть.
У Америки есть свой туз. Это растущее предложение на ее энергетическом рынке, благодаря которому она примерно к 2020 году может стать чистым экспортером энергоресурсов. Быстро использовать эту карту не получится, но если Европа - и, в особенности, Украина - станет меньше зависеть от российского газа, влияние Путина ослабеет. Понижение цен на нефть и газ также ослабит российскую экономику, опирающуюся на торговлю энергоресурсами. Это станет ударом для Путина, не раз использовавшего энергетические поставки как оружие.
Администрация Обамы уже двинулась по этому пути, параллельно с санкциями и рядом менее значимых мер, которые вряд ли смогут сдержать Путина.
Впрочем, на данной стадии определить цель намного важнее, чем определить тактику. Кризис не должен перерасти в борьбу за контроль над Украиной. Между тем действия Путина вполне могут привести именно к этому. В таком случае наиболее вероятным исходом станет раздел страны. Пророссийский восток отойдет под власть русских, а проевропейский запад объединится с ЕС и в дальнейшем войдет в НАТО.
При подобном сценарии будет велика вероятность катастрофической ошибки. Сама мысль об американских и российских солдатах, снова противостоящих друг другу на беспокойной границе, выглядит пугающе.
Вместо этого следует стремиться к тому, чтобы Украина осталась единой и продолжала служить буфером, не входящим ни в один из лагерей и взаимодействующим с обоими.
Возможно, Путин строит большие планы. Он уже организовал в некоторых частях восточной Украины беспорядки, аналогичные крымским. Однако его игра далеко не беспроигрышна.
Несмотря на его странные идеи о том, что украинцы - естественные союзники России, попытка захвата территорий вполне может привести к восстанию. Кроме того экономические последствия западного давления могут оказаться слишком тяжелыми.
Возможно, Крым уже потерян, - что, конечно, тревожит с учетом аналогичного поведения России в Грузии в 2008 году, - однако США, ЕС и НАТО еще могут достичь своих долгосрочных целей, если проявят те же решимость, единство и терпение, что и во времена холодной войны.

Моя ссылка
Игра в покер... Просто возмущен глубиной цинизма! Ну ничего, завтра на кону может оказаться уже совсем не Украина.
ИзображениеИзображение

#710 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 марта 2014 - 00:33

Цитата

При этом в долгосрочной перспективе у США, Европейского Союза и НАТО на руках будет немало сильных карт. Важно только, чтобы они договорились о том, как их разыграть.
У Америки есть свой туз. Это растущее предложение на ее энергетическом рынке, благодаря которому она примерно к 2020 году может стать чистым экспортером энергоресурсов. Быстро использовать эту карту не получится, но если Европа - и, в особенности, Украина - станет меньше зависеть от российского газа, влияние Путина ослабеет. Понижение цен на нефть и газ также ослабит российскую экономику, опирающуюся на торговлю энергоресурсами. Это станет ударом для Путина, не раз использовавшего энергетические поставки как оружие.
Администрация Обамы уже двинулась по этому пути, параллельно с санкциями и рядом менее значимых мер, которые вряд ли смогут сдержать Путина.

Очень глубокомысленно. А Россия в это время с Путиным, или без, будет сидеть и хлопать ушами.

Цитата

Впрочем, на данной стадии определить цель намного важнее, чем определить тактику. Кризис не должен перерасти в борьбу за контроль над Украиной. Между тем действия Путина вполне могут привести именно к этому. В таком случае наиболее вероятным исходом станет раздел страны..

Вот и лицемерие попёрло. Действия Запада и привели именно к этому.

Цитата

Пророссийский восток отойдет под власть русских, а проевропейский запад объединится с ЕС и в дальнейшем войдет в НАТО.
При подобном сценарии будет велика вероятность катастрофической ошибки. Сама мысль об американских и российских солдатах, снова противостоящих друг другу на беспокойной границе, выглядит пугающе.


Они всё знают, всё понимают, но всё это их не устраивает. Им нужна вся Украина.
И вот тогда мысль об американских и российских солдатах, снова противостоящих друг другу на беспокойной границе, выглядеть будет не столь пугающе.

А покер, или кёрлинг - не важно. Политика - грязное дело.

#711 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 11 марта 2014 - 05:55

Просмотр сообщенияКонниК (11 марта 2014 - 00:33) писал:


Они всё знают, всё понимают, но всё это их не устраивает. Им нужна вся Украина.



Понятно, что им нужна вся Украина и ослабление России.


Они хотят то, они хотят это, они хотят так или эдак. А где за всем этим простой украинский гражданин? Его нет, им не нужны украинцы как граждане.

#712 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 11 марта 2014 - 07:06

Цитата

"Добкин задержан. Следователи генпрокуратуры ему предъявили уведомление о подозрении совершения преступления по ч.2 ст.110 УК Украины (посягательство на территориальную целостность Украины)", - сообщили в пресс-службе прокуратуры в понедельник вечером, 10 марта.


Моя ссылка

Похоже, из Добкина "ваяют" кандидата в президенты от восточных регионов.

#713 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 марта 2014 - 08:09

Потихоньку в Европе приходит тяжелое похмелье от путча в Киеве и американской "демократии" в покер:

Цитата

Французский политик: Россия защищает Крым от нацистов и их натовских хозяев
У власти на Украине находятся авантюристы, получающие жалование от американцев, полагает лидер французской «Левой партии» Жан-Люк Меланшон. По его словам, нет ничего удивительного в том, что Россия в такой ситуации стремится защитить стратегически важные порты Крыма. Лидер французской «Левой партии» Жан-Люк Меланшон назвал новых украинских лидеров «путчистами» и обвинил их в антироссийских провокациях, сообщает Le Figaro. По мнению политика, «защитные меры», которые Россия предпринимает в Крыму, нельзя считать чем-то неожиданным.

«Крымские порты чрезвычайно важны для безопасности России. Совершенно прогнозируемо, что русские не позволят себя провести, - заявил Меланшон. – Они принимают защитные меры против власти путчистов-авантюристов, которая находится под отвратительным влиянием неонацистов».

По словам французского политика, «законным недовольством» украинцев воспользовались люди, «получающие жалованье от североамериканцев», в том числе «самые презренные и опасные». К этой категории Меланшон относит «так называемую партию «Свобода»… предпринимающую все новые и новые антироссийские провокации».

Опираясь на «коррумпированность и жестокость» людей, находящихся сейчас у власти на Украине, «НАТО и североамериканцы» вот уже много месяцев ведут игру против России, полагает лидер «Левой партии». По его словам, российская нация не может допустить, чтобы Североатлантический альянс подобрался к ней так близко.

«Нам, французам, нечего делать в этой истории», - считает Меланшон.


Моя ссылка


Буду включать этот утренний душ регулярно, дабы немного отрезвить наших киевских товарищей по Клубу. :friends:Немцы в 1933-1945 гг. тоже свято верили в справедливость фашизма. Поэтому в данном случае именно со стороны виднее... (душ бесплатный, пользуйте спокойно)
Изображение

#714 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 11 марта 2014 - 09:06

Тут возникает еще одна проблема, если докажут, что РФ принимает участие в конфликте, она не сможет наложить вето на решение Совета безопасности ООН. С которым собственно они не особо торопятся. Сегодня прошло уже пятое заседание.
ИзображениеИзображение

#715 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 марта 2014 - 09:12

До Референдума в Крыму осталось 5 дней. Давление на РФ усиливается, хотя при чём тут РФ никак не пойму...

Цитата

Чем ближе 16 марта, когда в Крыму пройдет общекрымский референдум, тем активнее на Россию пытается давить Запад. Причем от уговоров западные дипломаты и политики перешли к откровенным угрозам.

Однако Москва продолжает стоять на своем - Россия не может оставаться безучастной, когда над русским населением на Украине нависает смертельная опасность. С такой постановкой вопроса согласны, к примеру, в Китае.

CNN победоносно объявила: госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре с главой МИД России Сергеем Лавровым предупредил своего коллегу о возможном исчерпании дипломатических путей для разрешения кризиса на Украине в случае, если Россия продолжит расширять военное присутствие в Крыму или других украинских регионах.




А вот что мне в российском МИДе рассказали о состоявшейся по инициативе американской стороны беседе Лаврова с Керри по телефону: "В фокусе внимания находилась ситуация на Украине и в Крыму. Главы внешнеполитических ведомств условились продолжить интенсивные контакты с целью содействия урегулированию украинского кризиса".

Тем временем в Пентагоне объяснили, что собирается делать Вашингтон после "исчерпывания дипломатических путей".

По словам главы Объединенного комитета начальников штабов США генерала Мартина Демпси, армия США готова поддержать союзников в Европе и оказать поддержку Украине в случае обострения ситуации в стране.

Когда же его спросили, есть ли вероятность военного вмешательства Пентагона в условиях кризиса, Демпси ответил: "Это вопрос, который заслуживает того, чтобы его оценили и пересматривали в соответствии с развитием событий". При этом генерал подчеркнул, что ситуация в Крыму создает риски для всех стран Европы и союзников по НАТО: "У нас есть договорные обязательства с нашими союзниками по НАТО. И я заверил их, что, если это договорное обязательство будет задействовано (в Европе. - "РГ"), мы ответим".

Впрочем, союзники США по НАТО на этот раз, очевидно, не собираются отсиживаться в тени Вашингтона. Стало известно, что состоялись телефонные разговоры президента России Владимира Путина с британским премьером Дэвидом Кэмероном и канцлером Германии Ангелой Меркель. Как сообщила пресс-служба Кремля, несмотря на имеющиеся различия в оценках происходящего, выражена общая заинтересованность в деэскалации напряженности и скорейшей нормализации обстановки: "Глава российского государства подчеркнул, в частности, что предпринимаемые легитимным руководством Крыма шаги основываются на нормах международного права и призваны обеспечить законные интересы населения полуострова. Владимир Путин также обратил внимание собеседников на отсутствие каких-либо действий со стороны нынешних властей в Киеве по ограничению разгула в самой столице и во многих регионах ультранационалистических и радикальных сил".

А в российском МИДе добавили: "В России возмущены тем беспределом, который сейчас царит в восточных областях Украины в результате действий боевиков так называемого "Правого сектора" при полном попустительстве новых властей, как они себя называют. Дело дошло до того, что 8 марта в г. Харькове хорошо экипированные люди в масках с огнестрельным оружием открыли стрельбу по мирным демонстрантам. В результате имеются раненые. Днепропетровская милиция задержала семерых российских журналистов, мотивируя это тем, что их интересовали только "отдельные провокационные сюжеты". Одним словом, "свобода СМИ" в действии. Украинские власти в нарушение всех имеющихся двусторонних соглашений не пропускают на территорию Украины граждан Российской Федерации, фактически поставив заслон приграничному сотрудничеству. Удивляет стыдливое молчание наших западных партнеров, правозащитных организаций, зарубежных СМИ. Возникает вопрос: где же пресловутая объективность и приверженность демократии?"

В то же время западные СМИ уже наперебой смакуют пакеты санкций, которые Запад готовится ввести против России. К слову, в заявлениях лидеров ЕС конкретики пока нет. Они, очевидно, прекрасно понимают, что санкции против России больно ударят в первую очередь по их национальным экономикам, которые в ежегодном режиме получают немалую прибыль от своих продаж на российском рынке. Чем будут латать дыры в доходной части бюджетов западные компании при условии введения жестких санкций в отношении России и не приведет ли подобное агрессивное поведение по отношению к Москве со стороны западных политиков к сокращению рабочих мест? Этими вопросами те же западные СМИ пока себя не утруждают.

Вот что по поводу беспрецедентного давления на Россию со стороны Запада говорят в Пекине. Агентство Синьхуа подчеркнуло: "Стратегия Запада, заключавшаяся в установлении так называемого демократического и прозападного режима на Украине, не увенчалась успехом. Напротив, Запад лишь спровоцировал хаос, устранить который он не в состоянии, так как не обладает ни необходимыми ресурсами, ни достаточным благоразумием... Может быть, Россия больше не соревнуется с Западом за глобальное превосходство, однако, что касается урегулирования спровоцированной Западом ситуации на "заднем дворе" страны, российские лидеры еще раз подтвердили свой авторитет и проницательность при подготовке и проведении эффективных контрмер". В свою очередь, издание ЦК компартии Китая "Жэньминь жибао" сообщило, что Пекин намерен оказать Москве содействие по признанию и уважению интересов РФ на Украине.

Заявление МИД России На Смоленской площади в понедельник отреагировали на заявление постоянного представителя Соединенных Штатов при ОБСЕ Даниэла Баэра, который призвал Москву обеспечить военным наблюдателям из стран - участниц организации свободный доступ на крымскую территорию.

"В Москве обратили внимание на высказывания постпреда США при ОБСЕ Д. Баэра на специальном заседании Постсовета ОБСЕ 7 марта американский дипломат призвал российские власти оказать помощь в свободном посещении военными наблюдателями ряда стран - участниц ОБСЕ территории Крыма. Удивляет сама постановка вопроса, обращенного явно не по адресу. Исходим из того, что любая мониторинговая деятельность ОБСЕ в Крыму должна согласовываться с законными крымскими властями", - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД России.

"Вызывает недоумение и то, что господин Баэр ни словом не обмолвился о том, что данный вопрос уже обсуждался в рамках ОБСЕ. Действительно, ряд государств - участников ОБСЕ по запросу киевского режима направил своих военных наблюдателей на Украину. В этой связи российская сторона еще 5 марта официально проинформировала все государства - участники ОБСЕ о своем отказе в посещении российских военных объектов, дислоцирующихся на территории Крымского полуострова, в силу форс-мажорных обстоятельств.

Надеемся, что американские дипломаты будут уделять больше внимания действительно опасным и непредсказуемым инцидентам, в частности, последствиям бесконтрольного распространения похищенного боевиками с военных складов оружия и боеприпасов, а также сообщениям о пропаже нескольких десятков переносных зенитно-ракетных комплексов "Игла", - заявили на Смоленской площади.




Моя ссылка



Китай поддерживает Россию. Это очень важно. Теперь в совете безопасности ООН никакие санкции в отношении РФ не пройдут. Да и Германия с Великобританией не в восторге от американского "покера" с душком неофашизма. Но Россию обязательно накажут... Показательно. Например, перенесут ЧМ 2018 в другую страну. Хотя я до сих пор не понимаю: ПРИ ЧЁМ ТУТ РОССИЯ? Если была агрессия и наши войска захватили все украинские склады, то почему не было ни единого выстрела? Почему бы не дать в эфире многочисленные интервью украинских военных, которых под дулами установок "Град" вероломно разоружили российские регулярные части?






Изображение

#716 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 марта 2014 - 12:04



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Довожу до Вашего сведения: если вы с Александром не возьмётесь оспорить эти доказательства, а снова, КАК И ВСЕГДА, трусливо их скроете, то не Вы, а я забаню Клуб, до тех пор, пока я не передумаю. ОК?


"Голос америки" нашего Клуба перешёл к угрозам и ультиматумам. Как будто получил указание сверху перейти к агрессивным методам борьбы за сми.:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Сергей, Вы и только Вы, согласно Регламенту должны доказать, что фотки не есть фальшивка и на них регулярные российские части. Ну согласитесь же, только идиот мог додуматься срезать все лычки и знаки отличия с формы и при этом оставить на машинах российские знаки. Вы говорите, что любите логику. Где она в данном случае? Я не видел НИ ОДНОГО интервью украинского военного, который рассказал бы, что их оккупировали российские войска.

Итак, Сергей, возьмите любую фотку из заявленных и расскажите для начала:

1. Автор фото. 2. Печатное издание, которое опубликовало их впервые. 3. Смысл этого маскарада. 4. Дата фотосессии. 5. По каким критериям сделан вывод об именно российской армии.5. Приведите фото с российской техникой и докажите, что это именно то, что заявляете...

Или самозабаньтесь, как обещались. Хоть один достойный поступок в Клубе совершите...:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Изображение

#717 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 11 марта 2014 - 12:33

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (11 марта 2014 - 11:31) писал:



Ну, реклюз, продолжайте ломать дурку,




Не поняли!!

Даю Вам время еще раз поискать доказательства - 24 часа бан, плюс 24 часа бан за оскорбление модератора.

Итого 48 часов бан.

#718 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 11 марта 2014 - 12:47

Просмотр сообщенияАлександр Кас (11 марта 2014 - 09:12) писал:

До Референдума в Крыму осталось 5 дней. Давление на РФ усиливается, хотя при чём тут РФ никак не пойму...

Цитата

Чем ближе 16 марта, когда в Крыму пройдет общекрымский референдум, тем активнее на Россию пытается давить Запад. Причем от уговоров западные дипломаты и политики перешли к откровенным угрозам.

Однако Москва продолжает стоять на своем - Россия не может оставаться безучастной, когда над русским населением на Украине нависает смертельная опасность. С такой постановкой вопроса согласны, к примеру, в Китае.

CNN победоносно объявила: госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре с главой МИД России Сергеем Лавровым предупредил своего коллегу о возможном исчерпании дипломатических путей для разрешения кризиса на Украине в случае, если Россия продолжит расширять военное присутствие в Крыму или других украинских регионах.




А вот что мне в российском МИДе рассказали о состоявшейся по инициативе американской стороны беседе Лаврова с Керри по телефону: "В фокусе внимания находилась ситуация на Украине и в Крыму. Главы внешнеполитических ведомств условились продолжить интенсивные контакты с целью содействия урегулированию украинского кризиса".

Тем временем в Пентагоне объяснили, что собирается делать Вашингтон после "исчерпывания дипломатических путей".

По словам главы Объединенного комитета начальников штабов США генерала Мартина Демпси, армия США готова поддержать союзников в Европе и оказать поддержку Украине в случае обострения ситуации в стране.

Когда же его спросили, есть ли вероятность военного вмешательства Пентагона в условиях кризиса, Демпси ответил: "Это вопрос, который заслуживает того, чтобы его оценили и пересматривали в соответствии с развитием событий". При этом генерал подчеркнул, что ситуация в Крыму создает риски для всех стран Европы и союзников по НАТО: "У нас есть договорные обязательства с нашими союзниками по НАТО. И я заверил их, что, если это договорное обязательство будет задействовано (в Европе. - "РГ"), мы ответим".

Впрочем, союзники США по НАТО на этот раз, очевидно, не собираются отсиживаться в тени Вашингтона. Стало известно, что состоялись телефонные разговоры президента России Владимира Путина с британским премьером Дэвидом Кэмероном и канцлером Германии Ангелой Меркель. Как сообщила пресс-служба Кремля, несмотря на имеющиеся различия в оценках происходящего, выражена общая заинтересованность в деэскалации напряженности и скорейшей нормализации обстановки: "Глава российского государства подчеркнул, в частности, что предпринимаемые легитимным руководством Крыма шаги основываются на нормах международного права и призваны обеспечить законные интересы населения полуострова. Владимир Путин также обратил внимание собеседников на отсутствие каких-либо действий со стороны нынешних властей в Киеве по ограничению разгула в самой столице и во многих регионах ультранационалистических и радикальных сил".

А в российском МИДе добавили: "В России возмущены тем беспределом, который сейчас царит в восточных областях Украины в результате действий боевиков так называемого "Правого сектора" при полном попустительстве новых властей, как они себя называют. Дело дошло до того, что 8 марта в г. Харькове хорошо экипированные люди в масках с огнестрельным оружием открыли стрельбу по мирным демонстрантам. В результате имеются раненые. Днепропетровская милиция задержала семерых российских журналистов, мотивируя это тем, что их интересовали только "отдельные провокационные сюжеты". Одним словом, "свобода СМИ" в действии. Украинские власти в нарушение всех имеющихся двусторонних соглашений не пропускают на территорию Украины граждан Российской Федерации, фактически поставив заслон приграничному сотрудничеству. Удивляет стыдливое молчание наших западных партнеров, правозащитных организаций, зарубежных СМИ. Возникает вопрос: где же пресловутая объективность и приверженность демократии?"

В то же время западные СМИ уже наперебой смакуют пакеты санкций, которые Запад готовится ввести против России. К слову, в заявлениях лидеров ЕС конкретики пока нет. Они, очевидно, прекрасно понимают, что санкции против России больно ударят в первую очередь по их национальным экономикам, которые в ежегодном режиме получают немалую прибыль от своих продаж на российском рынке. Чем будут латать дыры в доходной части бюджетов западные компании при условии введения жестких санкций в отношении России и не приведет ли подобное агрессивное поведение по отношению к Москве со стороны западных политиков к сокращению рабочих мест? Этими вопросами те же западные СМИ пока себя не утруждают.

Вот что по поводу беспрецедентного давления на Россию со стороны Запада говорят в Пекине. Агентство Синьхуа подчеркнуло: "Стратегия Запада, заключавшаяся в установлении так называемого демократического и прозападного режима на Украине, не увенчалась успехом. Напротив, Запад лишь спровоцировал хаос, устранить который он не в состоянии, так как не обладает ни необходимыми ресурсами, ни достаточным благоразумием... Может быть, Россия больше не соревнуется с Западом за глобальное превосходство, однако, что касается урегулирования спровоцированной Западом ситуации на "заднем дворе" страны, российские лидеры еще раз подтвердили свой авторитет и проницательность при подготовке и проведении эффективных контрмер". В свою очередь, издание ЦК компартии Китая "Жэньминь жибао" сообщило, что Пекин намерен оказать Москве содействие по признанию и уважению интересов РФ на Украине.

Заявление МИД России На Смоленской площади в понедельник отреагировали на заявление постоянного представителя Соединенных Штатов при ОБСЕ Даниэла Баэра, который призвал Москву обеспечить военным наблюдателям из стран - участниц организации свободный доступ на крымскую территорию.

"В Москве обратили внимание на высказывания постпреда США при ОБСЕ Д. Баэра на специальном заседании Постсовета ОБСЕ 7 марта американский дипломат призвал российские власти оказать помощь в свободном посещении военными наблюдателями ряда стран - участниц ОБСЕ территории Крыма. Удивляет сама постановка вопроса, обращенного явно не по адресу. Исходим из того, что любая мониторинговая деятельность ОБСЕ в Крыму должна согласовываться с законными крымскими властями", - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД России.

"Вызывает недоумение и то, что господин Баэр ни словом не обмолвился о том, что данный вопрос уже обсуждался в рамках ОБСЕ. Действительно, ряд государств - участников ОБСЕ по запросу киевского режима направил своих военных наблюдателей на Украину. В этой связи российская сторона еще 5 марта официально проинформировала все государства - участники ОБСЕ о своем отказе в посещении российских военных объектов, дислоцирующихся на территории Крымского полуострова, в силу форс-мажорных обстоятельств.

Надеемся, что американские дипломаты будут уделять больше внимания действительно опасным и непредсказуемым инцидентам, в частности, последствиям бесконтрольного распространения похищенного боевиками с военных складов оружия и боеприпасов, а также сообщениям о пропаже нескольких десятков переносных зенитно-ракетных комплексов "Игла", - заявили на Смоленской площади.




Моя ссылка



Китай поддерживает Россию. Это очень важно. Теперь в совете безопасности ООН никакие санкции в отношении РФ не пройдут. Да и Германия с Великобританией не в восторге от американского "покера" с душком неофашизма. Но Россию обязательно накажут... Показательно. Например, перенесут ЧМ 2018 в другую страну. Хотя я до сих пор не понимаю: ПРИ ЧЁМ ТУТ РОССИЯ? Если была агрессия и наши войска захватили все украинские склады, то почему не было ни единого выстрела? Почему бы не дать в эфире многочисленные интервью украинских военных, которых под дулами установок "Град" вероломно разоружили российские регулярные части?


Вот, и наши западные друзья видимо спросили тоже самое у господ в Киеве. Пришлось подключать СБУ для поиска доказательств. Поговаривают, что уже нашли. И что интересно, теперь Аксенов - главком со своей собственной армией. Кто теперь скажет, что это не украинские военные?
ИзображениеИзображение

#719 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 11 марта 2014 - 13:23

Заявление Януковича достаточно четкое и понятное.
Полемист из Януковича неважный, поэтому подано правильно - зачитал и вышел.

1. Он жив.
2. Он не слагает с себя полномочия президента и главнокомандующего.
3. Желающим дать денег правительству Яценюка стало сложнее - противники (а на западе их более чем достаточно) получили в свои руки дополнительные козыри.

На данном этапе все по делу.

#720 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 11 марта 2014 - 13:27

Кстати, сегодня ВР АРК приняла "Декларацию о независимости АРК и г. Севастополя"
Там интересен 3-ий пункт

Цитата

Республика Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации.

Моя ссылка
ИзображениеИзображение

Поделиться темой:


  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"