Но наш усатый Таец был большим оригиналом и вместо перца в анус вколол петуху перед боем снотворное - дабы особо не задирался на немецкого петуха, не поддавался на провокации, авось немецкий петух окажется альтруистом. Когда поединок начался и все иллюзии по поводу альтруизма немецкого петуха испарились, усатый Таец опомнился... Но было поздно, в первые секунды поединка немецкий петух выклевал полуспящему русскому петуху оба глаза. А притча из этого одна: выводишь своего петуха на поединок, мажь анус перцем и не мешай.
Планировал ли Сталин ударить первым? (Третий сезон)
#21
Отправлено 16 августа 2013 - 12:30
Но наш усатый Таец был большим оригиналом и вместо перца в анус вколол петуху перед боем снотворное - дабы особо не задирался на немецкого петуха, не поддавался на провокации, авось немецкий петух окажется альтруистом. Когда поединок начался и все иллюзии по поводу альтруизма немецкого петуха испарились, усатый Таец опомнился... Но было поздно, в первые секунды поединка немецкий петух выклевал полуспящему русскому петуху оба глаза. А притча из этого одна: выводишь своего петуха на поединок, мажь анус перцем и не мешай.
#22
Отправлено 16 августа 2013 - 12:55
Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 12:15) писал:
"ВЕКТОРНЫЙ СЛУГА (Петух).
Яков Свердлов и Сталин жили вместе еще в ссылке. Никакого уважения к нему Сталин не испытывал, очень пренебрежительно к нему относился.
Василий Сталин также не вызывал у отца избытка положительных эмоций.
А вот в армии Сталин Петухов терпел, видимо чувствовал, что тут они мастера. Дмитрия Павлова он в 1941 году дал расстрелять, Но Иван Конев, Кирилл Мерецков, Иван Баграмян, Леонид Говоров встретили День Победы командующими фронтов и маршалами Советского Союза."http://www.xsp.ru/sh/pub/outbook.php?id=21&str=0022
Ну не сказал бы, что уж совсем у маршалов Советского Союза мозги-петушинные. Тот же Мерецков к примеру -зам. наркома обороны СССР на 22.06.41
#24
Отправлено 16 августа 2013 - 13:42
В этом клубе можно все, что против Сталина. Даже откровенно придуриваться - вполне сойдет.
А Вы прокомментируйте, пожалуйста:
Если для народа - то к его ошибкам и неудачам можно отнестись снисходительно, а вот если для себя - то какждая его ошибка, стоившая миллионы человеческих жизней, - это осиновый кол в его гнилое сердце.
Сравню Сталина и Горбачёва.
Сталин - от мелкого функционера накануне ВОСР лет за тридцать дошел до полновластного единоличного правителя огромной страны, цинично и жестоко убирая со своего пути своих бывших руководителей и соратников, НЕ ОСТАВИВ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГО ИЗ ТЕХ, КТО ПРЕЖДЕ БЫЛ ВЫШЕ ЕГО ПО ВЛИЯНИЮ.
То, что убирал он людей вовсе не из-за их потенциального или реального вреда для страны - видно, например, по тому, что, УНИЧТОЖИВ ТРОЦКОГО, якобы за его "троцкизм", Сталин ВЕСЬ ЭТОТ ТРОЦКИЗМ САМ ПРИМЕНИЛ НА ПРАКТИКЕ - уничтожив Бухарина с его "правой оппозицией", и проведя коллективизацию и индустриализацию...
Так что, всё, что делал Сталин, было лишь для одной цели: РАДИ СЕБЯ САМОГО И СОБСТВЕННОГО СВОЕГО ВЕЛИЧИЯ.
Его отношение к России и русским лучше всего иллюстрирует отношение какого-нибудь голоштанного тайца к своему боевому петуху: он его кормит отборным зерном, чистит перья, ставит масляные клизмы, привязывает металлические шпоры - всё затем, чтобы тот победил противников, И ПРИНЁС ТАЙЦУ ДОХОД... А вовсе не из любви к петуху. Когда петуха забьют - таец просто заведёт себе нового, и станет точно так же заботиться о следующем - "ничего личного...".
Горбачёв же, напротив, старался обновить страну, влить новую кровь в КПСС, вывести страну из коммунистического тупика... Но - оказался недостаточно умён, силён и грамотен, и - проиграл. Те, кто упрекают его в том, что он "намеренно развалил СССР за западные подачки" - просто тупой идиот: Горбачёв - жив до сих пор, и, если бы он не начал свои "перестройки, обновления и гластности" - он и теперь был бы ГенСеком СССР - ЧЕЛОВЕКОМ В СТО РАЗ БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННЫМ, ЧЕМ ПРЕЗИДЕНТ США, так как у президента есть Конгресс, ограничивающий его волю, а у ГенСека - НЕ БЫЛО НИЧЕГО, что бы его ограничивало... Зато, если бы Горбачёв преуспел - у нас бы уже лет 20 был бы "советский вариант Китая" - не знаю, хорошо ли это было бы для наших людей, но то, что СССР был бы теперь наравне с США и Китаем - это точно...
Так что, Горбачёв с СССР потерял ВСЁ, что у него было, не приобретя НИЧЕГО существенного. В чём была его выгода?
В результате: Горбачёв - милый и добрый, но недалёкий, в общем-то, слабак, а Сталин - беспринципный жестокий властолюбец - людоед.
Можно без петухов.
#25
Отправлено 16 августа 2013 - 13:52
Открывайте Новую Тему, Сергей. Слышал версию, что Горби был агентом Запада. Интересно было бы разобраться в этих вопросах в сравнении двух ортодоксальных Правителей нашей истории.
#26
Отправлено 16 августа 2013 - 15:27
Александр Кас (16 августа 2013 - 12:30) писал:
Но наш усатый Таец был большим оригиналом и вместо перца в анус вколол петуху перед боем снотворное - дабы особо не задирался на немецкого петуха, не поддавался на провокации, авось немецкий петух окажется альтруистом. Когда поединок начался и все иллюзии по поводу альтруизма немецкого петуха испарились, усатый Таец опомнился... Но было поздно, в первые секунды поединка немецкий петух выклевал полуспящему русскому петуху оба глаза. А притча из этого одна: выводишь своего петуха на поединок, мажь анус перцем и не мешай.
Ну, я это вижу чуть проще - к началу войны Сталин был настолько уверен в своей мудрости, прозорливости и таланте полководца, что физически неспособен был представить возможность своей ошибки... И предупреждал военное командование "против провокаций" - видимо потому, что не хотел из-за ерунды просрать свой собственный план... Какой? Возможно, действительно, собственную операцию по захвату Европы... А когда оказалось, что талантлив и прозорлив - Гитлер, а Сталин - обычный лох, которых на рынках пачками разводят напёрсточники, понятно, у него случился нервный срыв... Так как всякому трудно очнуться вдруг мордой в блевотине и дерьме, и с кровоточащим задним проходом, после того, как годами под жопой чудился белый конь, в руке - церемониальная сабля, а вокруг - коленопреклонённые европейцы...
#27
Отправлено 16 августа 2013 - 15:33
Затворник (16 августа 2013 - 12:55) писал:
Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 12:15) писал:
"ВЕКТОРНЫЙ СЛУГА (Петух).
Яков Свердлов и Сталин жили вместе еще в ссылке. Никакого уважения к нему Сталин не испытывал, очень пренебрежительно к нему относился.
Василий Сталин также не вызывал у отца избытка положительных эмоций.
А вот в армии Сталин Петухов терпел, видимо чувствовал, что тут они мастера. Дмитрия Павлова он в 1941 году дал расстрелять, Но Иван Конев, Кирилл Мерецков, Иван Баграмян, Леонид Говоров встретили День Победы командующими фронтов и маршалами Советского Союза."http://www.xsp.ru/sh/pub/outbook.php?id=21&str=0022
Ну не сказал бы, что уж совсем у маршалов Советского Союза мозги-петушинные. Тот же Мерецков к примеру -зам. наркома обороны СССР на 22.06.41
Ну, я более общую картинку рисовал, подразумевая весь советский народ, который обеспечивал Сталину величие и шанс дожить до глубокой старости... А петушиные мозги подозреваю скорее "в среднем по палате", так как кто-то, конечно, всё прекрасно понимал... Из этих кто-то при этом мог всё равно мог оставаться со Сталиным - так как, при известной сноровке, это был шанс приобщиться к сталинскому величию и пр... А от этого не всякий откажется...
#28
Отправлено 19 августа 2013 - 12:30
Затворник (19 августа 2013 - 11:19) писал:
Неверно. Если-бы СССР превентивно напал на Германию - то выступил бы в роли агрессора. В результате "все прогрессивное человечество" в лице развитых капстран дружно воевало-бы против "болшевистской угрозы". Именно к такому "освободительному походу в Европу" призывал небезизвестный Лева Бронштейн (Троцкий), за что в свое время был выдворен из страны. В противовес ему Сталин отстаивал точку зрения мирного сосуществования с соседями и построения коммунизма в одной, отдельно взятой стране.
Сообщение отредактировал Danilo: 19 августа 2013 - 12:41
#29
Отправлено 19 августа 2013 - 13:05
Danilo (19 августа 2013 - 12:30) писал:
Опять если-бы, т.е. уходим в область фантазий, домыслов, предположений? Если бы напал -Англия бы думаю помогла, Польские и Французские солдаты безусловно также, из неокупированных. Более подробно о национально-освободительном Движении Сопротивления Европы, Азии и Африки можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia....%EB%E5%ED%E8%FF
Ссылок масса. Думаю, что в случае активных боевых действий КА с Вермахтом Движение Сопротивления только усилилось бы. Что собственно мы и наблюдали при продвижении КА на запад. Не факт , что вся Европа , например Финляндия подписала мир уже в 1944 , когда стало жарко. Ирак , едва присоединившись к "оси" , уже в 41 г. учавствовал в войне на стороне Великобритании. Та же Румыния провоевала по тот же 44 год. Именно, что кто побеждает, тот и имеет "друзей". В политике как в жизни. Японцы , те вообще джентльмены, заключив мир в 39 г. , смирненько переждали по стойке смирно на границе с СССР трагический для СССР 41 год, чтобы в 45 победном году "воевать против СССР" в самых невыгодных для себя условиях. Ну и наконец - американцы, как мы знаем , не открывавшие второй фронт практически до момента окончательного слома Гитлеризма, без сомнения вынуждены были бы в реалиях альтернативной истории открыть его еще в 41 г. Дабы урвать часть своего пирога.
#30
Отправлено 19 августа 2013 - 13:36
В тридцатый раз говорю, что если бы Сталин напал на Гитлера, то ему бы рукоплескала большая часть Европы, которую Гитлер уже оккупировал. И Англия бы считала СССР союзником, ибо УЖЕ к тому моменту находилась в состоянии войны с Германией. Говорить, что при ударе СССР по главному Агрессору Мира "все прогрессивное человечество" в лице развитых капстран дружно воевало-бы против "болшевистской угрозы" может только дилетант -фанатик, абсолютно не понимающий политической ситуации 1941 года. Тогда у Сталина действительно был уникальнейший шанс проехаться по Европе в роли Александра I Освободителя, правда потом Александра называли Главным Жандармом Европы... Но это было бы потом, Сталин никогда не был сентиментальным, а просто уничтожал всех, кому не нравится его режим, и уж в Европе бы он вёл себя не столь либерально, как Александр I...
И этот политический расклад Сталин долго и усердно раскладывал в Европе сам, подыгрывая Гитлеру и сближаясь с его империей. Вот почему Сталин подводил Два Стратегических эшелона армий к границе, а Третий Эшелон был на марше. После 16 июня 1941 года, когда Жуков и Тимошенко отдали армиям секретный Приказ выйти из мест постоянной дислокации и скрытно к 02.07.1941 занять исходные районы у Границы, маятник Войны уже остановить было не возможно. Если бы Гитлер не ударил 22 июня 1941, то 02.07 (самое позднее 03.07) по Гитлеру ударили бы сталинские армии. "Если завтра Война, если завтра в Поход!". В поход, понимаете? Именно на победоносный поход на чужую территории была направлена ВСЯ Сталинская пропаганда. Об обороне НИКТО даже не думал.
#31
Отправлено 19 августа 2013 - 14:13
Затворник (19 августа 2013 - 13:05) писал:
Откуда такая уверенность? Вспомните, какая буча поднялась на международной арене во время Советско-финской войны 1939-40 гг.! Так вот, реакция международного сообщества на агрессию СССР против Германии была-бы в разы сильнее. И она была-бы справедливой, т.к. СССР выступал-бы вероломным агрессором. Никто-бы на не поддержал. Более того, крупные финансово-промышленные групы Англии и США с удовольствием помогли-бы Гитлеру в обмен на доступ к ресурсам побежденного СССР. Это было-бы полная катастрофа для Союза, без вариантов.
#32
Отправлено 19 августа 2013 - 14:56
Александр Кас (19 августа 2013 - 13:36) писал:
Это все фантазии Резуна. Александр I Освободитель вошел в Европу только после того, как Наполеон взял Москву. Тогда он имел на это право, ибо не нападал - а защищался сам и освобождал других. И Александр I и Сталин понимали эту простую истину, вы - нет. Вы не понимаете, что нет такого понятия "превентивное нападение". Нападение - это всегда нападение, и неважно, какими причинами оно обусловлено. Выступив в роли агрессора, Союз автоматически ставит себя "вне закона". И тогда ничто не помешает Англии договориться с Германией о совместных действиях против новой большевистской угрозы. Это в нашей истории перелет Гесса окончился неудачей, а при нападении СССР расклад будет другим. Ведь для капиталистов социализм представляет гораздо большую опасность, чем фашизм и нацизм.
Александр Кас (19 августа 2013 - 13:36) писал:
Опять фантазии Резуна. Дайте номер, дату и текст плана нападения СССР на Германию. Или сталинские армии собирались нападать на немцев без заранее утвержденного плана, полагаясь "на русский авось"?
#33
Отправлено 19 августа 2013 - 15:33
Вы соседние Темы почитайте, уважаемый Данило, и все ваши вопросы испарятся. Там такая документальная база, что Вам над ней корпеть ни одну неделю. Вот малость того, что там есть (сами сходите по ссылкам цитат и просветитесь, наконец. по матчасти):
Цитата
Цитата
ЖЕЛЕЗНЫЙ КУЛАК РККА
#34
Отправлено 19 августа 2013 - 15:45
Danilo сказал:
Неверно. Если-бы СССР превентивно напал на Германию - то выступил бы в роли агрессора. В результате "все прогрессивное человечество" в лице развитых капстран дружно воевало-бы против "болшевистской угрозы".
В тридцатый раз говорю, что если бы Сталин напал на Гитлера, то ему бы рукоплескала большая часть Европы, которую Гитлер уже оккупировал. И Англия бы считала СССР союзником, ибо УЖЕ к тому моменту находилась в состоянии войны с Германией. Говорить, что при ударе СССР по главному Агрессору Мира "все прогрессивное человечество" в лице развитых капстран дружно воевало-бы против "болшевистской угрозы" может только дилетант -фанатик, абсолютно не понимающий политической ситуации 1941 года. Тогда у Сталина действительно был уникальнейший шанс проехаться по Европе в роли Александра I Освободителя, правда потом Александра называли Главным Жандармом Европы... Но это было бы потом, Сталин никогда не был сентиментальным, а просто уничтожал всех, кому не нравится его режим, и уж в Европе бы он вёл себя не столь либерально, как Александр I...
Александр, определённо, Вам в этой теме моя помощь уже не нужна...
#35
Отправлено 19 августа 2013 - 15:55
Как сказать, дорогой Сергей, как сказать. Их очень много, и всем с нуля приходится объяснять элементарные вещи. Но только один проникнится, приходит новый, ещё более зелёный сталинист-ура партиотист. А чаще они скопом атакуют. Но фактов то у них нет, только ором берут.
Так что, милейший баронет, мне ваша помощь ещё точно понадобиться. Скоро нарисуется "красная команда сталинодрочеров" и начнется ШОУ. Очередное...
#36
Отправлено 19 августа 2013 - 16:07
Александр Кас (19 августа 2013 - 15:55) писал:
Как сказать, дорогой Сергей, как сказать. Их очень много, и всем с нуля приходится объяснять элементарные вещи. Но только один проникнится, приходит новый, ещё более зелёный сталинист-ура партиотист. А чаще они скопом атакуют. Но фактов то у них нет, только ором берут.
Так что, милейший баронет, мне ваша помощь ещё точно понадобиться. Скоро нарисуется "красная команда сталинодрочеров" и начнется ШОУ. Очередное...
Честно - я устал. Некоторым поможет только трепанация.
(Однако я заводной, и, может, ещё попишу...).
#37
Отправлено 19 августа 2013 - 17:06
Александр Кас (19 августа 2013 - 15:33) писал:
Если у вас такая чудесная документальная база, то вас не затруднит привести номер и дату утвержденного плана нападения СССР на Германию, и дать ссылку на его текст?
После чего я вам подробно объясню, чем-же Директива № 21 фюрера от 18.12.1940 г. отличается Соображений по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
#38
Отправлено 19 августа 2013 - 17:13
Александр Кас (19 августа 2013 - 15:33) писал:
Вы соседние Темы почитайте, уважаемый Данило, и все ваши вопросы испарятся. Там такая документальная база, что Вам над ней корпеть ни одну неделю.
Если у вас такая чудесная документальная база, то вас не затруднит привести номер и дату утвержденного плана нападения СССР на Германию, и дать ссылку на его текст?
После чего я вам подробно объясню, чем-же Директива № 21 фюрера от 18.12.1940 г. отличается Соображений по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзника
Помнится, я тут где-то спрашивал Вас про "приложения к плану Ост"... Может, Вы бы могли привести соответствующие исходящие номера этих документов, и, разумеется, полный текст с возможностью проверки по заслуживающим доверия источникам?
#39
Отправлено 19 августа 2013 - 20:34
А Вас не затруднит, ув. Данило, привести План Обороны РККА за подписью Генштаба? По моим источникам такого Плана не было - на штабных учениях зимы 1941 года готовились только к одному: НАПАДАТЬ. Об этом свидетельствуют и Захаров и Рокоссовский. План Василевского слышали? Так там тоже подробнейший План о нападении и захвату всей Восточной Европы включая Германию.
А у Вас то что есть, уважаемый? Одни лозунги орать большого ума не надо. Где План Обороны Генштаба? (перед ответом ознакомьтесь с Директивой №3 за подписью Жукова - там есть то, к чему готовились).
#40
Отправлено 19 августа 2013 - 20:45
Александр Кас (19 августа 2013 - 20:34) писал:
Это такой изящный уход от острого вопроса? Так на чем основана вся ваша великолепная документальная база - на реальных документах или больных фантазиях Резуна? Я жду конкретики - дата и номер утвержденного плана нападения СССР на Германию, и его текст или ссылка на текст. Что вы придумаете на этот раз - сказку про закрытые/уничтоженые архивы?
Ей-богу, как малые дети...