[Danilo]

Если-бы Сталин планировал "раздувать пожар мировой революции" и захватить Европу "а-ля Троцкий" - двинул-бы в мае 45-го советские танки до самой Атлантики. И никто из союзников не смог-бы помешать.
Но фокус в том, что не было у Сталина никаких планов о нападении на Европу. Нет даже упоминаний о подобных документах, ни в советских, ни в иностранных архивах. Например, о планах по нападению Германии на СССР нашей разведке стало изветно уже через 11 дней после утверждения плана "Барбаросса". Т.е. если-бы подобный план нападения у СССР был, о нем знали-бы разведки других стран.
Но Сталин готовился к нападению Гитлера, поэтому заранее провел скрытую мобилизацию под видом учений, стянул войска к Западной границе, привел в боевую готовность. Резун пытается выдать это за агрессивные намерения СССР против Германии.

[Александр Кас]

Danilo сказал:

Если-бы Сталин планировал "раздувать пожар мировой революции" и захватить Европу "а-ля Троцкий" - двинул-бы в мае 45-го советские танки до самой Атлантики. И никто из союзников не смог-бы помешать.

Мда... Весьма! А над Москвой бы люди ядерный зонтик на День Победы вместо салюта лицезрели.

Danilo сказал:

Но фокус в том, что не было у Сталина никаких планов о нападении на Европу.

Если бы таких планов не было, то Сталин истинный кретин. У Черчилля контрплан был: Опера́ция «Немы́слимое» ( Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между с СССР весной 1945. Ну и США не просто так япошек накрыли в 1945 году. Это был сигнал самому миролюбивому Правителю на планета Земля, другу всех детей и вождю угнетённых.

Если Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ, тогда полный шизик. Значит 1941 год в трактовке ТИ его ничему не научил...

[Danilo]

Saxs (12 августа 2013 - 19:08) писал:

однако немцы именно по этой причине напали первыми. они таки опасались. да и не только они одни!
я же говорю, пустое это.

Немцы напали первыми не потому, что чего-то опасались, а потому, что еще в 1927 г. Гитлер призывал к походу на Восток в своей Майн Кампф! Ну надо-же хоть немного знать историю!

[Александр Кас]

Danilo сказал:

Немцы напали первыми не потому, что чего-то опасались, а потому, что еще в 1927 г. Гитлер призывал к походу на Восток в своей Майн Кампф! Ну надо-же хоть немного знать историю!

Да, дела... Новый украинский завуч.Как же так, Вам с 1927 года всё понятно, а Сталин чего же? Глупее Вас был и "Майн Кампф!" не открывал??? И базы делал по СССР для будущих соколов Люфтваффе! И всю сырьевую базу гнал блокадной Германии для железного меча Вермахта... Идиот? Не похож вроде... "Ну надо-же хоть немного знать историю!"

[Danilo]

Александр Кас (12 августа 2013 - 21:00) писал:

Мда... Весьма! А над Москвой бы люди ядерный зонтик на День Победы вместо салюта лицезрели. [/color][/size]

До Москвы еще долететь надо. Это вам не японские острова. Скорее уж Ленинград. Ну а смысл? Захватили-бы тогда Англию, лишили Штаты аэродромов подскока в Европе - и привет, война в воздухе и на море. Все это уже было в Корейскую войну, когда наши летчики вовсю "нагибали" в небе бывших союзников.

Александр Кас (12 августа 2013 - 21:00) писал:

Если бы таких планов не было, то Сталин истинный кретин. У Черчилля контрплан был: Опера́ция «Немы́слимое» ( Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между с СССР весной 1945[color="#2F4F4F"]. Ну и США не просто так япошек накрыли в 1945 году. Это был сигнал самому миролюбивому Правителю на планета Земля, другу всех детей и вождю угнетённых.
Если Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ, тогда полный шизик. Значит 1941 год в трактовке ТИ его ничему не научил...

Да нет, это Черчиль кретин - планировать сухопутные операции против РККА весной 45-го! Опыт Германии его ничему не научил. Небось думал отсидеться на острове под крылом у дяди Сэма.
Между прочим, ядерные бомбардировки США мирных японских городов Хиросима и Нагасаки - попадает под категорию военного преступления, а конкретнее - уничтожение мирных жителей. Характерный стиль ведения боевых действий англичан и американцев - уничтожать беззащитных. Бомбардировка Дрездена, Токио... Одобряете?

Сообщение отредактировал Danilo: 13 августа 2013 - 00:07

[Danilo]

Александр Кас (12 августа 2013 - 23:44) писал:

Да, дела... Новый украинский завуч.Как же так, Вам с 1927 года всё понятно, а Сталин чего же? Глупее Вас был и "Майн Кампф!" не открывал??? И базы делал по СССР для будущих соколов Люфтваффе! И всю сырьевую базу гнал блокадной Германии для железного меча Вермахта... Идиот? Не похож вроде... "Ну надо-же хоть немного знать историю!"

Как раз Сталин открывал Майн Кампф - потому ударными темпами проводил индустриализацию, коллективизацию и готовил страну к войне. Истроия показала, что Сталин был прав.
Кстати по базам - вы еще забыли про танковую, была такая точно, уж не вспомню, где именно. Воздушная - кажется под Липецком. Еще была третья, кажется там были химвойска. Вот только с чего вы взяли, что немцы учились у нас? Это наоборот - мы учились у них, в рот заглядывали! Ну подумайте, чему немецкие летчики или танкисты могли научится у нас - лаптями щи хлебать? Германия еще в ПМВ, воюя на 2 фронта, почти сделала РИ.
А насчет сырьевой блокады - поинтересуйтесь, что и как гнали Гитлеру американские промышленники через третьи фирмы в период 2МВ! Вот это я понимаю, высший пилотаж! Немецкое оборудование в обмен на советское сырье по сравнению с этим - детский лепет. На этом оборудовании потом советская оборонка и работала.

[Затворник]

Danilo (13 августа 2013 - 00:25) писал:

А насчет сырьевой блокады - поинтересуйтесь, что и как гнали Гитлеру американские промышленники через третьи фирмы в период 2МВ! Вот это я понимаю, высший пилотаж!

Ну и...? Разве хоть одна гитлеровская бомба упала на территорию Америки? В чем тогда вина капиталистов-буржуинов перед американским народом? Или полагаете у них голова была должна болеть и за советский народ? А Сталин тогда на что? На то и голова дана генсеку, чтоб думать.
Если американские солдаты в Англии, Африке и Европе и пострадали от штурмовиков на американском топливе, дак у них и право есть со своего правительства и олигархов спросить и привлечь, и ведь спросили и привлекли. Мы же , бывший советский народ, сейчас спрашиваем со своего. Только и всего. Ваша то голова чего так за американских генералов будущего НАТО так скорбит? Родственники что ли

Сообщение отредактировал Затворник: 15 августа 2013 - 13:55

[ПолАнд]

Затворник сказал:

Ну и...? Разве хоть одна гитлеровская бомба упала на территорию Америки? В чем тогда вина капиталистов-буржуинов перед американским народом?

Хм...11 декабря 1941 года Германия объявила США войну...

Или это так, фигня для дурачков?

Война - войной, а бизнес - превыше всего?

Сообщение отредактировал ПолАнд: 15 августа 2013 - 14:07

[Затворник]

ПолАнд (15 августа 2013 - 14:06) писал:

Хм...11 декабря 1941 года Германия объявила США войну...
Или это так, фигня для дурачков?
Война - войной, а бизнес - превыше всего?

Можно буду отвечать цитатами?
"Рабочий класс Соединенных Штатов решительно выступал против участия своей страны в вооруженном нападении интервентов на молодое Советское государство и стремился оказать ему интернациональную поддержку."http://www.istorya.ru/book/ww2/20.php
Или рабочий класс Америки через 20 лет измельчал и переродился? Может трибуналы американские сотнями стреляли дезертиров и уклонистов, а генералы десятками сдавались в плен? А в рядах Вермахта были тысячи американцев-хиви? Рузвельт отдал приказ -ни шагу назад, а американские фермеры прятали хлеб в ямы, чтоб не сдавать для голодных русских?

[ПолАнд]

Затворник сказал:

Можно буду отвечать цитатами?

В этом клубе можно все, что против Сталина. Даже откровенно придуриваться - вполне сойдет.

[Затворник]

ПолАнд (15 августа 2013 - 14:30) писал:

В этом клубе можно все, что против Сталина. Даже откровенно придуриваться - вполне сойдет.

А зачем что то придумывать против Сталина, если Сталин сам сказал все , что он о себе думает:
"Ленин нам оставил великое наследие, а мы - его наследники - всё просрали". Тут, как говорится, великий человечище-не убавишь, ни добавишь.

[ПолАнд]

Затворник сказал:

А зачем что то придумывать против Сталина, если Сталин сам сказал все , что он о себе думает:
"Ленин нам оставил великое наследие, а мы - его наследники - всё просрали". Тут, как говорится, великий человечище-не убавишь, ни добавишь.

Вот видите - не боялся признавать ошибки.
И на прежнее руководство не кивал - "великое наследие" говорил.
Действительно человечище.

Не то что нынешние. Вот уж эти просрали так просрали.
И все им кто-то виноват, ну а особенно Сталин.

[Александр Кас]

ПолАнд сказал:

В этом клубе можно все, что против Сталина. Даже откровенно придуриваться - вполне сойдет.

Ну опять Вас понесло... Простите, а Клуб то тут при чём? Разве за Сталина, дорогой ПолАнд здесь не говорят, запрещено? Мда... не вынесла душа поэта. Вот Вы же не глупый человек, а как про Сталина речь заходит - так сразу буд-то Вас подменили, меняетесь на глазах.

ПолАнд сказал:

Вот видите - не боялся признавать ошибки. И на прежнее руководство не кивал - "великое наследие" говорил. Действительно человечище.

Значится "человечище" признал, что при нём ВСЁ просрали. Действительно человечище!

ПолАнд сказал:

Не то что нынешние. Вот уж эти просрали так просрали. И все им кто-то виноват, ну а особенно Сталин.

Откровенный флуд, уважаемый ПолАнд. При чём тут "нынешние"... Догмы Ваши - это Ваше. Но а флудить то зачем, не пойму? Речь в теме о товарище Сталине и как он "всё просрал". А так конечно, самокретичный "человечище", даже День Победы запретил праздновать... А героический народ разве виновен, что Сталин всё просрал? Кто дал право Вассирионовичу забирать у людей святую и выстраданную Победу?

[ПолАнд]

Александр Кас сказал:

Откровенный флуд, уважаемый ПолАнд. При чём тут "нынешние"

Охотно поясню.

Я вижу четыре варианта демонстрации в дискуссии резко отрицательного отношения к Сталину:

- личные мотивы ( например, в семье есть репрессированные );
- убежденность на основании изучения личности Сталина;
- ангажированность ( отрабатывают бабки тех, кому надо Сталина смешать с грязью );
- воспитанные нынешней школой и средствами массовой информации.

Последний вариант - маловероятен, такие люди обычно не дискутируют или быстро смолкают.
Второй вариант очень редкий, т.к. изучают люди, желающие узнать истину. В среде тех, кто реально ищет истину, полярные оценки не приняты.

Основных вариантов остается два.

Первые никогда не будут придуриваться - это для них слишком серьезно. Это личная трагедия, придуриваться - значит глумиться. В том числе и над памятью о жертвах.

Вот и остались, главным образом, ангажированные. Для которых "ничего личного, бизнес".

Ну а шкур продажных на Руси испокон веку не любили.

Так что я не за Сталина - я много раз писал, что стараюсь воспринимать его во всей сложности свершенного, и праведного и неправедного.

Сообщение отредактировал ПолАнд: 15 августа 2013 - 15:49

[Затворник]

ПолАнд (15 августа 2013 - 15:33) писал:

... резко отрицательного отношения к Сталину:
Для которых "ничего личного, бизнес".
... шкур продажных на Руси испокон веку не любили.

----
ЦИТАТА:С особой ненавистью и ожесточением говорил Хрущев о Сталине. Он объявил его прямым и главным виновником поражения на фронтах в начальный период войны. Хрущев возложил на Сталина ответственность за поражения Красной Армии в 1941-1942 гг. и оккупацию огромных территорий. Он привел данные о массовых необоснованных репрессиях военных кадров http://www.km.ru/ref...C20A37C424CCA44
----
В таком случае неплохо бы найти закулисных хозяев Н.С.Хрущева. Неужто и здесь любители хотдогов порылись?

[ПолАнд]

Затворник сказал:

неплохо бы найти закулисных хозяев Н.С.Хрущева. Неужто и здесь любители хотдогов порылись?

Ну и самомнение. Форумных троллей с Никитой Сергеевичем сравнить. Разные таки масштабы деятелей

Хотя суть одна - просто "бизнес" разный. Хрущев, обосрав Сталина, сделал себя для Запада на какой-то промежуток времени единственно возможной фигурой во внутрипартийной борьбе в СССР после смерти Сталина.

Ну а раньше, когда условия "бизнеса" были другие, вполне соответствовал:

Цитата

«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трёх тысяч. Прошу принять меры. Любящий Вас Н. С. Хрущёв»

[Затворник]

"В основе доклада Хрущёва лежат материалы, подготовленные «комиссией Поспелова»
В комиссию входили Поспелов, Комаров, Аристов, Шверник; к работе привлекались сотрудники КГБ и Прокуратуры СССР (в частности, председатель КГБ генерал И. А. Серов) [2]...Своеобразной подготовкой к критике Сталина стала речь на съезде А. И. Микояна..председательствовавший на заседании Н. А. Булганин...Делегаты съезда приняли два постановления — с одобрением положений доклада и о его рассылке партийным организациям без опубликования в открытой печати."http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE_%EA%F3%EB%FC%F2%E5_%EB%E8%F7%ED%EE%F1%F2% E8_%E8_%E5%E3%EE_%EF%EE%F1%EB%E5%E4%F1%F2%E2%E8%FF%F5
-----------
И с этими господами-товарищами тоже полагаю следует разобраться, дав им соответствующюю оценку, любезно предложенную нам ПолАндом.
Да и желательно не забыть при этом критика-первооткрывателя:
“Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью" http://khruschov.at....artii/3-1-0-103
Авторство надо думать не вызывает вопросов?

[Затворник]

ПолАнд (16 августа 2013 - 10:13) писал:

Хрущев, обосрав Сталина, сделал себя для Запада на какой-то промежуток времени единственно возможной фигурой во внутрипартийной борьбе в СССР после смерти Сталина.

Вы сейчас о СССР речь ведете? Об огромной многонациональной стране , государстве рабочих и крестьян? Депутатов , одобривших на съезде , критику культа личности и "за" голосовавших, надо думать , воспринимаете как быдло , к собственным мыслям не способное? А может , как при Сталине, дрожащих за собственную шкуру? Или дураки или трусы? Третьего не дано в первой Республике Советов?

[Затворник]

Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 11:15) писал:

Его отношение к России и русским лучше всего иллюстрирует отношение какого-нибудь голоштанного тайца к своему боевому петуху....".
Сталин - беспринципный жестокий властолюбец - людоед.
Раминь.

Ну и тогда сомнений нет насчет планирования, если личность бойцовская да и петух не из последних, малость общипанный и тощий, зато в весь в панцире: "Если завтра война,
Если завтра в поход, Будь сегодня к походу готов!"

[Cергей Mурашов]

Затворник (16 августа 2013 - 11:58) писал:

Cергей Mурашов (16 августа 2013 - 11:15) писал:

Его отношение к России и русским лучше всего иллюстрирует отношение какого-нибудь голоштанного тайца к своему боевому петуху....".
Сталин - беспринципный жестокий властолюбец - людоед.
Раминь.

Ну и тогда сомнений нет насчет планирования, если личность бойцовская да и петух не из последних, малость общипанный и тощий, зато в весь в панцире: "Если завтра война,
Если завтра в поход, Будь сегодня к походу готов!"

Именно так, да - таец своего петуха тоже всячески натаскивает - науськивает обычно перед боем, некоторые аж анус перцем смазывают, другие чего-то с гребешком делают - для пущей злости...

Может, петуху даже представляется, что таец о нём заботится, любит его, заботится о нём, ночей не спит от забот...

Но - на то он и петух, какой с петуха-то спрос, с его петушиными-то мозгами?