[Hrolv Ganger]

Всё ясно.

ЮВвИК сдулся, бобик сдох.

Зело заковыристый зехер забацал.

[ЮВвИК]

Аркан (22 июля 2013 - 20:50) писал:

А ГДЕ Ж САМ АВТОР НОВОЙ ТЕОРИИ? ГДЕ Ж ОН СЕЙЧАС ВОДУ МУТИТ? ВСЕ ТАК ХОТЕЛИ УЗНАТЬ "НЕБЕСПОРНУЮ" ВЕРСИЮ ПРО ВЕЛЬМИ-ЗЕЛО И Т.Д. ...
ВИДАТЬ, ОБИДЕЛСЯ НА "НЕБЛАГОДАРНЫХ" НОБЛЕЙ КЛУБА...

"… ОН СЕЙЧАС ВОДУ МУТИТ" по ссылкам:
http://coins.lave.ru...174273#p4174273
http://numizmat.ru/f...ed=1#post688080
http://www.antik-war...957428#p1957428

[Александр Кас]

СтaрецЪ сказал:

п.с. пока ЮВ выносит мозг в других местах тут можно выдохнуть...

Так замутите пока в Клубе Новый Подразделец "Юмор". Ну там анекдоты разные, хохмы, истории... А чего?

[Аркан]

ЮВвИК сказал:

"… ОН СЕЙЧАС ВОДУ МУТИТ" по ссылкам:

Надо почитать на досуге, а то здешняя публика недостойна Ваших изысканий ... Жаль, что раздел засоряется, д.б. какая-то версия, а пшик ...

[Александр Кас]

ЮВвИК сказал:

"… ОН СЕЙЧАС ВОДУ МУТИТ" по ссылкам: http://coins.lave.ru...174273#p4174273 http://numizmat.ru/f...ed=1#post688080 http://www.antik-war...957428#p1957428

Там даже вашего покорного слугу в Авторитеты записали:

Цитата: Сообщение от YVN Если есть возможность, прошу дать ссылки на авторов версии.

Цитата

У Александра Каса ;
Ефимками оплачивались войска иноземного строя1. В договоре от 25 июня 1631 г. "О наборе в Российскую службу полка вольных немцев" было записано: "Полковнику давати на месяц по четыреста цесарских ефимков. Начальнику полковому порутчику по двесте цесарских ефимков. Майору по сту цесарских ефимков... сто двадцати рядовым солдатам по полупята цесарских ефимков"2. С цитированным документом интересно сопоставить окружную грамоту Михаила Федоровича в Устюг Великий, чтобы нанятым "немецким людям" "давать наемные деньги помесячно", а на те деньги "покупати всякое съестное у харчевников самим"332. Из текстов обоих документов можно заключить, что "ратные люди" покупали съестное у харчевников на выданные им ефимки. Расчеты оплаты мастеров при постройке корабля "Орел" производились в голландских гульденах и ефимках3. Оплата ефимками производилась мастерам иноземного происхождения, работавшим на тульских и каширских заводах4. В переписной книге стольника Афанасия Фонвизина в 1663 г. записано: "Да тех же заводов 3 человеком мастером в годовую дачю на полгода на Москве дано за обе ж половины из государевы казны 300 ефимков непечатанных, ценою положено по полтине за ефимок, итого 150 руб.5"

1 (АИ, т. 2. Спб., 1841, № 258, с. 307; СГГД, ч. 3. М., 1822, № 87, с. 326-328; АМГ, т. 2. Спб., 1894, № 975, с. 575.)

2 (СГГД, ч. 3. М., 1822, № 87, с. 327.)

3 (Там же, № 95, с. 338. )

4 (ДАИ, т. 5. Спб., 1853, с. 211-247. )

5 (Крепостная мануфактура в России, ч. 1. Л., 1930, с. 24, 26-28. )

ЮВвИК не признал мою авторитетность и ответил:

Цитата

Других авторов нет???

Цитата

Цитата: Сообщение от YVN Других авторов нет??? Другие, эту версию не рассматривают...

Так что ждём обратно нашего ЮВвИК-а, коли другие не рассматривают, придётся только здесь...

[Александр Кас]

Уж коли Тема начата, а автор Версии ретировался, будем знакомится с его версией на других ресурсах. Там и наш Клуб добрым словом поминают:

uri

Цитата

Если Кас еще и аргументировал как то свои доводы, то вы просто передрали идею, вплели зело вместо S и ни одно аргумента в свою пользу не привели.
Кас писал:...

Касу плюсик ставить некуда, версия интересная с выкладками и перелопачиванием большого количества материала.

А что сделали вы, кроме воровства чужой идеи?

YVS

Цитата

Я в корне НЕ СОГЛАСЕН с его идеей в вопросе трактовки символов аббревиатуры прямоугольного клейма 16SS на ефимке.

YVS

Цитата

Ввиду полнейшего отсутствия аргументированных возражений против буквы "ЗЕЛО", задаю следующий вопрос:

Аргументированные возражения против версии трактовки второго символа в аббревиатуре 16SS , как буква "БУКИ"

Zergus

Цитата

Аргумент против "ЗЕЛО" - буква "ЗЕЛО" в легенде монет Алексея Михайловича, в слове "КНЯЗЬ", в рассматриваемый период, в частности - на оборотном копеечном штемпеле, которым надчеканивали ефимки на московском денежном дворе имеет иное начертание, отличное от представленных на картинке ТС. - а это чем не аргумент? По сути - те же самые мастера - но вот на чешуй режут ЗЕЛО в совершенно другой конфигурации - именно в это время, а ранее - было очень похоже. Почему же я должен считать изображение на датирующем штемпеле буквенным? У Вас есть аргументированное возражение против такого несоответствия?

YVS

Цитата

Можете не считать.

Те, кто предпочитает видеть на конце аббревиатуры 16SS две цифры 5, могут оставаться при своем мнении, ибо здесь предлагается только ВЕРСИЯ.

Хороша полемика, правда? Сам просит вопросы и "аргументированные возражения", а потом всегда один и тот же дерзкий и циничный "ответ": можете не считать! А ведь Zergus дал вполне аргументированный контр-довод.... Да, похоже что хоть в этом вопросе наш заботливый СтарецЪ не ошибся, причислив ЮВвИК-а к злобным ТРОЛЛЯМ... (правда он и меня к ним вечера причислил, так что теперь два тролля в Клубе )