Помощь
Содержания чистого серебра это не проба, это содержание чистого серебра, и та у Вас скачет, для чистоты слишком заметный разбег.
Ефимок с признаком: Версия ЮВвИК-а
#22 Гость_recluse_*
- Группа: Гости
Отправлено 18 июля 2013 - 20:36
СтaрецЪ (18 июля 2013 - 19:24) писал:
Содержания чистого серебра это не проба, это содержание чистого серебра, и та у Вас скачет, для чистоты слишком заметный разбег.
Естественно не проба, но вы наверное невнимательно читали
Цитата
Вопрос ведь в том, что означает сиё клеймо? Оно могло означать усреднение монет до определенного стандарта.
Стандарт = эталон обозначался 16 SS, например 16 - вес, SS - проба этого эталона, проба могла быть и 88, т.к. S - восьмая буква в алфавите. И титл в этом случае могли и не ставить, т.к. на гирьках его нет.
#23
- Младший тролль Клуба
-
- Группа: Тролльтроль
- Сообщений: 744
- Регистрация: 01 июля 13
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородРостов-на-Дону
Отправлено 18 июля 2013 - 20:51
Все же проба у любимых на Руси в 17 в. наиболле массовых "любских" ефимков, сиречь немецких рейхсталеров, чеканившихся по единому стандарту - 889.
"Голландцы", вторые по встречаемости, тоже 889-й шли, кроме левендальдеров.
"Голландцы", вторые по встречаемости, тоже 889-й шли, кроме левендальдеров.
#24
- Рыцарь Клуба
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 60
- Регистрация: 26 мая 13
-
- Пол:
- Мужчина
- Городмосква
Отправлено 18 июля 2013 - 21:12
На соседнем форуме предложена идея → "А буква I - "и дестяричное" - как первый знак в клейме "1655" как вам как версия? " (см. на картинке пост Zergus (а))
Быть может, действительно в клейме 16SS на ефимке:
1 – это не цифра 1;
6 - это не цифра 6.
Быть может, действительно в клейме 16SS на ефимке:
1 – это не цифра 1;
6 - это не цифра 6.
Прикрепленные файлы
-
Буква ЗЕЛО на ефимке версия.1.png (2,58МБ)
Количество загрузок:: 30
ЮВ
#25 Гость_СтaрецЪ_*
- Группа: Гости
Отправлено 18 июля 2013 - 21:16
recluse (17 июля 2013 - 18:56) писал:
А что тут гадать дорогой лорд, зело имеет номер -7, два зело SS = 77, т.е. 77 проба серебра.
recluse (18 июля 2013 - 20:36) писал:
Стандарт = эталон обозначался 16 SS, например 16 - вес, SS - проба этого эталона, проба могла быть и 88, т.к. S - восьмая буква в алфавите. И титл в этом случае могли и не ставить, т.к. на гирьках его нет.
У Вас мешанина с пробами, с весами и Вы наконец-то уже определитесь, S это 6 или 7 или 8 (кстати и 77 и 88 как и 66 и другие десятичные числа обозначались по другому)
И имейте ввиду что у букв был только один вариант прочтения как буквы или цифры, если бы например S означала 6 в одном варианте и 7 или 8 в другом, то была-бы путаница.
#26
- Младший тролль Клуба
-
- Группа: Тролльтроль
- Сообщений: 744
- Регистрация: 01 июля 13
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородРостов-на-Дону
Отправлено 18 июля 2013 - 21:23
ЮВвИК, все тут, я, по крайней мере, жду новой версии, но складывается впечатление, что Вы еще ее ... сочиняете, т.е. оформляете ...
Или все дело в тактике - в день по маленькому кусочку, по одной картинке?
Или все дело в тактике - в день по маленькому кусочку, по одной картинке?
#27
- Рыцарь Клуба
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 60
- Регистрация: 26 мая 13
-
- Пол:
- Мужчина
- Городмосква
Отправлено 18 июля 2013 - 21:36
Аркан (18 июля 2013 - 21:23) писал:
ЮВвИК, все тут, я, по крайней мере, жду новой версии, но складывается впечатление, что Вы еще ее ... сочиняете, т.е. оформляете ...
Или все дело в тактике - в день по маленькому кусочку, по одной картинке?
Или все дело в тактике - в день по маленькому кусочку, по одной картинке?
Повторяю - "имею (НЕБЕССПОРНЫЕ) версии по следующим позициям:
а) вариант (варианты) толкования двух букв ЗЕЛО;
б) порядок последовательности клеймения талеров двумя клеймами;
в) место клеймения каждым из двух клейм".
По символам 1 и 6 версии, пока, не имею
ЮВ
#28
- Рыцарь Клуба
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 60
- Регистрация: 26 мая 13
-
- Пол:
- Мужчина
- Городмосква
Отправлено 18 июля 2013 - 22:12
В связи с идеей Zergus(а), позиции текста предыдущего поста в кавычках меняю местами, а именно:
"имею (НЕБЕССПОРНЫЕ) версии по следующим позициям:
а) место клеймения каждым из двух клейм";
б) порядок последовательности клеймения талеров двумя клеймами;
в) вариант (варианты) толкования двух букв ЗЕЛО".
"имею (НЕБЕССПОРНЫЕ) версии по следующим позициям:
а) место клеймения каждым из двух клейм";
б) порядок последовательности клеймения талеров двумя клеймами;
в) вариант (варианты) толкования двух букв ЗЕЛО".
ЮВ
#29 Гость_recluse_*
- Группа: Гости
Отправлено 19 июля 2013 - 09:37
Аркан (18 июля 2013 - 20:51) писал:
Все же проба у любимых на Руси в 17 в. наиболле массовых "любских" ефимков, сиречь немецких рейхсталеров, чеканившихся по единому стандарту - 889.
"Голландцы", вторые по встречаемости, тоже 889-й шли, кроме левендальдеров.
"Голландцы", вторые по встречаемости, тоже 889-й шли, кроме левендальдеров.
Т.е. это почти 88 проба!
#30
- Рыцарь Клуба
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 60
- Регистрация: 26 мая 13
-
- Пол:
- Мужчина
- Городмосква
Отправлено 19 июля 2013 - 09:38
Нашел латинскую букву "S" с "хвостиком" и другие примеры (см. ссылку).
1. Какие будут мнения по результатам сравнительного анализа всего перечня примеров начертаний латинской буквы "S" и буквы "ЗЕЛО", применительно к прямоугольному клейму на ефимке?
2. Эти примеры не убеждают окончательно ВСЕХ Вас в ОЧЕВИДНЕЙШЕМ наличии буквы "ЗЕЛО" в прямоугольном клейме на ефимке?
http://collation.fol...e-the-alphabet/
1. Какие будут мнения по результатам сравнительного анализа всего перечня примеров начертаний латинской буквы "S" и буквы "ЗЕЛО", применительно к прямоугольному клейму на ефимке?
2. Эти примеры не убеждают окончательно ВСЕХ Вас в ОЧЕВИДНЕЙШЕМ наличии буквы "ЗЕЛО" в прямоугольном клейме на ефимке?
http://collation.fol...e-the-alphabet/
Прикрепленные файлы
-
Версия.10.JPG (552,92К)
Количество загрузок:: 8
Сообщение отредактировал ЮВвИК: 19 июля 2013 - 09:48
ЮВ
#31 Гость_recluse_*
- Группа: Гости
Отправлено 19 июля 2013 - 09:48
СтaрецЪ (18 июля 2013 - 21:16) писал:
У Вас мешанина с пробами, с весами и Вы наконец-то уже определитесь, S это 6 или 7 или 8 (кстати и 77 и 88 как и 66 и другие десятичные числа обозначались по другому)
И имейте ввиду что у букв был только один вариант прочтения как буквы или цифры, если бы например S означала 6 в одном варианте и 7 или 8 в другом, то была-бы путаница.
Мешанину придумали Вы, либо сами запутались или хотите запутать других.
Читаем К. Маркса
деньги = товар.Монеты как и любой товар должны соответствовать определенному стандарту качества, эталону. Качество монет, как товара, определяется содержанием в монете серебра. Клеймо на монете, знак соответствия монете стандарту. Если монета не соответствует стандарту, на ней не ставится клеймо, и к торговле она не допускается. Монета без клейма - контрабанда.
Если монета соответствует стандарту, хорошо, выше качество, еще лучше, но на ней все-равно ставится клеймо соответствие стандарту.
Теперь понятно?
#32
- Младший тролль Клуба
-
- Группа: Тролльтроль
- Сообщений: 744
- Регистрация: 01 июля 13
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородРостов-на-Дону
Отправлено 19 июля 2013 - 10:04
recluse сказал:
Монеты как и любой товар должны соответствовать определенному стандарту качества, эталону. Качество монет, как товара, определяется содержанием в монете серебра. Клеймо на монете, знак соответствия монете стандарту.
Каков же был стандарт по клейму 16SS?
#33
- Младший тролль Клуба
-
- Группа: Тролльтроль
- Сообщений: 744
- Регистрация: 01 июля 13
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородРостов-на-Дону
Отправлено 19 июля 2013 - 10:06
Saxs сказал:
надо отталкиваться от того, ЧТО ИМЕННО кроется за этой аббревиатурой
Это точно, но, увы, пока сие - мрак и завесу поднимать автор теории не спешит ...
#34 Гость_СтaрецЪ_*
- Группа: Гости
Отправлено 19 июля 2013 - 10:09
recluse (19 июля 2013 - 09:48) писал:
Мешанину придумали Вы, либо сами запутались или хотите запутать других.
Читаем К. Маркса
деньги = товар.Монеты как и любой товар должны соответствовать определенному стандарту качества, эталону. Качество монет, как товара, определяется содержанием в монете серебра. Клеймо на монете, знак соответствия монете стандарту. Если монета не соответствует стандарту, на ней не ставится клеймо, и к торговле она не допускается. Монета без клейма - контрабанда.
Если монета соответствует стандарту, хорошо, выше качество, еще лучше, но на ней все-равно ставится клеймо соответствие стандарту.
Теперь понятно?
Да ну? а как-же выше приведённые мной цитаты Ваших постов? Вы даже не можете определиться с тем какую цифру обозначает S у Вас сначала она была 7 и 77, хотя выше есть таблица, из неё видно что Зело - 6, и 66 и 77 пишется как комбинация разных букв, причём даже Александр Кас Вам об этом сказал,Вы и ему не верите?, и даже после этого Вы продолжаете, причём ещё больше залезаете в дебри, теперь Зело у Вас почему-то 8 и 88, ну и кто после этого путает?
Далее клеймо 16SS не может соответствовать стандарту веса и/или пробы, ибо клеймо ставилось на разного рода монеты и с пониженным весом и с пониженным содержанием чистого серебра!
Клеймо не могло соответствовать нескольким стандартам, нельзя одно клеймо ставить и на 1й сорт и на 2й.
#35
- Рыцарь Клуба
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 60
- Регистрация: 26 мая 13
-
- Пол:
- Мужчина
- Городмосква
Отправлено 19 июля 2013 - 10:15
"аналогия то очевидна" – уже лучше.
"необходимо учитывать ГДЕ клеймо сие ставлено" – ответ на этот вопрос Вы, Saxs и Вы, Аркан, а также любой желающий сформирует САМОСТОЯТЕЛЬНО (при наличии желания, конечно), по результатам анализа моего нового первого ШАГА во вновь созданной теме (чуть позже).
"необходимо учитывать ГДЕ клеймо сие ставлено" – ответ на этот вопрос Вы, Saxs и Вы, Аркан, а также любой желающий сформирует САМОСТОЯТЕЛЬНО (при наличии желания, конечно), по результатам анализа моего нового первого ШАГА во вновь созданной теме (чуть позже).
Сообщение отредактировал ЮВвИК: 19 июля 2013 - 10:23
ЮВ
#36
- Рыцарь Клуба
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 60
- Регистрация: 26 мая 13
-
- Пол:
- Мужчина
- Городмосква
Отправлено 19 июля 2013 - 13:41
При проведении ПОШАГОВОГО анализа использую подлинный* ефимок из книги: Спасский И.Г. "Русские ефимки. Исследование и каталог". [1988]; № 906; Таблица XXXIII (см. картинку).
Принимая во внимание то, что "прямоугольное" клеймо, ограниченное желтым контуром, покрывает часть "копееШного" клейма, ограниченного прямыми линиями ИА и АЗ, а также дугой ЗИ, предполагаю – процесс клеймения "прямоугольным" клеймом и клеймом с Ездецом производилось в одном месте.
По факту клеймения талеров прямоугольным клеймом и клеймом с Ездецом в одном месте у кого-нибудь возражения есть?
*Дабы не возникало у кого-либо сомнений в подлинности данной монеты из каталога Спасского Ивана Георгиевича, то эту подлинность, по известным мне признакам, подтверждаю.
Принимая во внимание то, что "прямоугольное" клеймо, ограниченное желтым контуром, покрывает часть "копееШного" клейма, ограниченного прямыми линиями ИА и АЗ, а также дугой ЗИ, предполагаю – процесс клеймения "прямоугольным" клеймом и клеймом с Ездецом производилось в одном месте.
По факту клеймения талеров прямоугольным клеймом и клеймом с Ездецом в одном месте у кого-нибудь возражения есть?
*Дабы не возникало у кого-либо сомнений в подлинности данной монеты из каталога Спасского Ивана Георгиевича, то эту подлинность, по известным мне признакам, подтверждаю.
Прикрепленные файлы
-
Версия.11.jpg (484,99К)
Количество загрузок:: 22
ЮВ
#37
- Рыцарь Клуба
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 60
- Регистрация: 26 мая 13
-
- Пол:
- Мужчина
- Городмосква
Отправлено 19 июля 2013 - 14:11
Saxs (19 июля 2013 - 14:07) писал:
Сударь, Если говорить откровенно, то Вы много пишете и размышляете но не даете вразумительных ответов, мало того, Вы понаплодили тем об ОДНОМ и том же,а это не удобно для восприятия.
И это неким образом нарушает Регламент.
Как Совет, Вы можете в Авторской теме идти по удобному Вам сценарию, чтобы было Вам удобно и при этом Регламент не будет нарушен, ведь его основные постулаты касаются ЗИК.
И это неким образом нарушает Регламент.
Цитата
4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.
Как Совет, Вы можете в Авторской теме идти по удобному Вам сценарию, чтобы было Вам удобно и при этом Регламент не будет нарушен, ведь его основные постулаты касаются ЗИК.
Данную тему создал не я.
ЮВ
#38
- Рыцарь Клуба
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 60
- Регистрация: 26 мая 13
-
- Пол:
- Мужчина
- Городмосква
Отправлено 19 июля 2013 - 14:21
Повторяю - данную тему создал не я – это первое.
Если в дальнейшем возникнет хоть намек на претензии в мой адрес не по делу, публикацию своих предположений в этой теме прекращу тут же – это второе.
Если в дальнейшем возникнет хоть намек на претензии в мой адрес не по делу, публикацию своих предположений в этой теме прекращу тут же – это второе.
ЮВ
#39
- Магистр Клуба
-
- Группа: Админ
- Сообщений: 12 436
- Регистрация: 13 марта 11
- История, политика, дача, спорт, туризм
-
- Пол:
- Мужчина
- ГородМосква
Отправлено 19 июля 2013 - 14:34
ЮВвИК сказал:
Повторяю - данную тему создал не я – это первое.
Данная Тема была создана Администрацией сайта для выноса очевидного флуда в Теме "Русский ефимок: обсуждение статьи". Так как версия требует раскрытия в отдельном формате, была создана ОТДЕЛЬНАЯ Тема. Для Вас создана. Вы же зачем-то тут же ещё одну тему открыли с тем же контентом. А сегодня заявили, что ещё одну откроете, с тем же контентом... Так не пойдёт, у нас в Клубе Правило: Одно историческое расследование - одна тема. ЮВвИК сказал:
Если в дальнейшем возникнет хоть намек на претензии в мой адрес не по делу, публикацию своих предположений в этой теме прекращу тут же – это второе.
Это Ваше право. Ваша реакция вполне понятна. Но Правила и Регламент один для всех.
#40
- Рыцарь Клуба
-
- Группа: Рыцарь
- Сообщений: 60
- Регистрация: 26 мая 13
-
- Пол:
- Мужчина
- Городмосква
Отправлено 19 июля 2013 - 14:47
"… А сегодня заявили, что ещё одну откроете" - "новая тема" – это данная тема.
"Данная Тема была создана Администрацией сайта для выноса очевидного флуда …"- публикацию своих сообщений в данной теме завершил.
"Данная Тема была создана Администрацией сайта для выноса очевидного флуда …"- публикацию своих сообщений в данной теме завершил.
ЮВ
- ← Рубль. Алтын. Угорский. Была ли на руси крупная монета?
- Нумизматика - история, застывшая в металле
- О чём говорят клады Украины, или откуда там копейки →
