Исторический клуб: Как Мурашов разучился читать даты на монетах - Исторический клуб

А наш Сергей продолжает тем временем дурить доверчивых граждан инета. Так на Разговорчике он сегодня выложил монетку:


Моя ссылка
И самодовольно заявил:

Цитата

Вот - ещё один Узбек, как в сообщении №25, но на этот раз с правильной датировкой: 727 ГХ.
Дата видна слева внизу на верхнем фото.

Давайте в очередной раз проверим нашего "гения" нумизматики на вш...сть. Повернем монетку на 90 градусов:


Оказывается, даты как таковой нет, чётко читается только ПЕРВАЯ цифра-буква: "8". А Сергей прочел ВСЮ дату, как 727. Там,конечно, никому не интересны его опусы, и никто проверять не будет. Но сам цинизм подобных фокусов весьма замечателен.

А дальше будет моральная кастрация "специалиста" Мурашова, жуткая и позорная. Дорогие Леди Клуба, нижайше прошу Вас покинуть Залу, эта экзекуция не для женских глаз.

В следующем посте наш милейший Сергей Мурашов пишет (ссылка прежняя - фиксируйте, пока он не стёр свой позор):

Цитата

Сергей Мурашов
Сегодня, 16:09





Та-да-да-дам! Следующую монету я как раз и искал, но не был уверен, что она у меня есть.



Ничего, в общем, особенного, но она как раз замечательно закрывает всякие кривотолки относительно "разных Узбеков": она интересна тем, что у неё вполне отчётливо просматривается датировка И на аверсе, И на реверсе...

И...

Внимание!

Датировка на аверсе - 828, а датировка на реверсе - 727!

Что просто и убедительно нам доказывает, что говорим мы не о двух разных Узбеках, чеканивших монеты в 14 и 15 веках, а про одного, часть датировок которого - ошибочны.








В принципе, на этом можно бы и покончить и с Узбеком, и с темой...

Но я ещё немного поковыряюсь.


--------------------

Эко, какое веселье у нашего Сергея! Он прямо так и мечтает привлечь местных кошатниц и кошатников к своей бутафорской виктории. "Та-да-да-дам!" бравурно поет себе Сергей Мурашов...

А теперь давайте вместе опустим факира на бренную землю. Увеличим стороны монеты (аверс и реверс) и прочитаем даты:






Фенита ля комедия! Уважаемые Леди Клуба, глаза можно окрыть... Жуткая экзекуция закончилась, Сергею уже не больно . Я полагаю, вам Сергея теперь можно вообще не стесняться...

Дальше Сергей выкладывает очередной "шедевр" (вот интересно - он и правду всех там за полных идиотов держит?):

Цитата

А вот - Узбек 717:



Дата на верхнем фото, справа внизу

А теперь проведём элементарную проверку прилюдно "кастрированного" в предыдущем посте Сергея Мурашова:



Я нижайше благодарю Сергея Мурашова за многосерийное он-лайн пособие по нумизматике, которое крайне полезно для понимания того, как цинично и беспардонно каверкалась и умышленно искажалась история нашего Отечества. Скажем СПАСИБО уважаемому Сергею Мурашову за то, что он не решился выложить свою распиаренную коллекцию у нас в Клубе (теперь понятно - почему)и на долгом ожидании всё-таки дал нам Премьеру! Ну а в заключение Шоу, послушаем тамошние ТИ-авации явному фальсификатору истории Сергею Мурашову+:

Цитата

Артур1984

Если что, тыкнем товарисчей "Ольтернативщиков" сюды...

ТИ-фанатик Артур аплодирует непререкаемому "авторитету" Мурашову. Идилия!

Забалдевший от столь долгожданной Виктории Мурашов сладостно мурлыкает в ответ:

Цитата

Они если говорят, что на руке 4 пальца, то считать пальцы бесполезно - они и у шестипалого насчитают ровно четыре, и объяснят, почему так.

Ладно, ЗАНАВЕС... (нам надо двигаться дальше)


Уважаемые Рыцари Клуба, усилиями Магистра, Вы ПЕРВЫМИ в РФ смогли увидеть хит сезона 2012 - премьерный Спектакль "Фигаро тут Фигаро там, или печальная повесть о кастрации одного самовлюблЁнного любителя-нумизмата (тут и там)".

Всем СПАСИБО за внимание...



+ Полагаю, тепрь всем здравомыслящим посетителям нашего Клуба понятно, почему непревзойдённый Сергей Мурашов так и не решился выложить свою коллекцию в стенах нашего Клуба. Под самыми надуманными предлогами...

Александр Кас сказал:

Александр, я Вам всё уже объяснил, по нескольку раз. Всё ещё не понимаете? Простите, это не ко мне.

Александр Кас сказал:

Аналогично.

Александр, Вы меня до сих пор продолжаете удивлять своей настырной тупостью. На этой монете видны ДВЕ цифры. И если крайняя цифра, действительно, могла бы быть и 7, и 8, то вторая цифра уже не даёт нам выбора - это цифра 2. Так как перевёрнутая вверх ногами она не читается. Поэтому эту надпись нельзя выворачивать как угодно.

Александр Кас сказал:

Александр, я бы на Вашем месте закрыл уже этот свой "истклуб", так как с этого момента всякому уже ясно, как именно вы тут "изучаете историю".

Разумеется, если перевернуть вверх ногами семёрки, то из них получатся восьмёрки... НО ВОТ ВЕДЬ ДЛЯ ВАС НЕЗАДАЧА - СРЕДНЯЯ-ТО ЦИФРА - ДВОЙКА, А ОНА, ЕСЛИ ЕЁ ПЕРЕВЕРНУТЬ, СТАНОВИТСЯ БЕССМЫСЛЕННЫМ ЗНАЧКОМ, НЕ ИМЕЮЩИМ ЗНАЧЕНИЯ В АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ.

Казалось бы, трудно найти человека, который, после месяцев разборок, так и не понял азов... Но вот - Вы нашлись. Поздравляю Вас, Александр.

Александр Кас сказал:

Пожалуйста, Александр, пользуйтесь на здоровье. Я даже не стану объяснять Вам, почему Вы неправы, так как Вы всё равно насчитаете на руке 4 пальца.

Жаль только времени людей, которые читают здесь ваши бредни.

Мне кажется тут Вы Александр ошибаетесь, и даже Сергей в одном месте допустил ошибку, я рассудил всё так как профан, только что изучивший арабские цифры, вот что у меня получилось...
я все монеты развернул так, что бы дата была сверху монеты...
1) и теперь монета из поста №35 выглядит так


чётко читается ...27

2) монета из поста №36 Сергеем прочтена как 828 и 727 , но позвольте, разворачивать монету к верх ногами только из-за того что двойка не так стоит???, а почему мы допускаем что две цифры могли перепутать с ориентацией а одну нет?, нет уж ребяты, пусть всё будет логично, если на монете до и после дата вверху, и на этой-же монете на другой стороне дата так-же на верху то я считаю что и тут тоже дата должна быть вверху, а перепутал резчик не 7 и 8, а не правильно вырезал 2


и



3) ну и последняя монета из поста №37


чую теперь меня побьют обе стороны...

Скуридин сказал:

Нет, я не ошибся. Просто Вы читаете даты вверх ногами. А по канонам арабского писания на монетах цифры-даты ставились верхом в сторону центра монеты, низом в сторону окружности.

тогда вообще ерунда получается, циферка по середине чаще с ошибкой писалась...

надобно опять репу чесать!

Скуридин сказал:

Да не надо чесать репу. Просто возьмите арабский алфавит и подберите похожую вторую цифру:



Первая цифра на приведенных монетах, это однозначно ВОСЬМЕРКА. Что и требовалось доказать. Именно эта цифра отвечает за сотни в дате.

Скуридин сказал:

Нет, уважаемый, монету вверх ногами переворачивать не надо, здесь всё чётко - 828. Если Вам интересно, я напишу Вам расшифровку надписей, и так, как Вы перевернули монету, имя хана Узбека оказалось вверх ногами чуть ниже и левее даты...
Ну и, разумеется, не даёт переворачивать цифры и двойка - если восьмёрки становятся семёрками, то двойка становится бессмысленной закорючкой.

Так что, с этой монетой всё именно так, как я рассказал на Разговорчике - на аверсе - год 828, на реверсе - 727...

Однако хорошо, что и здесь есть люди, готовые жить своим умом, а не хватать бредни, лишь потому, что они противоречат "общепринятому"...

не пойму логики, почему Вы считаете что это 8-V а не 7-/\ , особенно если судить по двойке (за исключением одой стороны, где возможно была ошибка)?

Cергей Mурашов сказал:

Да что же Вы всех тут идиотами считаете. Кто сказал, что нет выбора? Почему 2, а не 7 например?

Выбора не даёт Вам Ваше лжеучение и упрямство не понимать очевидное. А в алфавите выбор есть, причем точно соответсующий буквам-цифрам на монете. Однозначно читается первая цифра -ВОСЬМЕРКА, а другие просто подбираются из алфавита.

Cергей Mурашов (24 апреля 2012 - 09:36) писал:

нет Сергей, я с Вами не согласен, судя по всему дата не обязательно ставилась под надписью, и была с ней одной ориентации, лично я могу допустить что дату могли поставить на свободное место, и перевёрнуто к надписи...

п.с. для Александра - мне такая таблица не нужна, ибо я её уже видел, но всё равно спасибо...
п.с. для Сергея - я когда разворачивал монету VIV на /\|/\ видел что письменность перевернулась, но для меня это не было 100% аргументом.

Александр Кас (24 апреля 2012 - 09:40) писал:

не ну Александр, не стоит совсем уж до абсурда доводить, если там 8 а не семь то следующая цифра ни какая?, тогда получится что и 8 (или 7) это тоже не цифира.

Скуридин сказал:

Уважаемый Скуридин, приведите максимально крупный скан даты и будем разбираться по второй цифре (и по третьей). Пока беспредметный разговор. И давайте возьмем за правило в этом Разделе:

Монета с выделением даты - укрупненный фрагмент даты (правильно ориентированный верхом в сторону центра монеты) - поиск истины.

Мурашовщина мне уже порядком надоела.

Александр Кас сказал:

Бред полный. Спрашивать Вас, где Вы взяли таких "канонов", я не стану, по очевидной причине.

На ордынских монетах ориентация ВЕРХА надписи зависит от того, в какой части монеты она помещена.

Если надпись - на ЛЕВОЙ стороне монеты - то её ВЕРХ, обращён ОТ центра монеты - В ЛЕВУЮ СТОРОНУ. (Прошу прощения, сразу обмишулился )

Если надпись - на ПРАВОЙ стороне монеты, то её ВЕРХ также обращён ВПРАВО - т.е., ОТ ЦЕНТРА монеты.

Если надпись ВНИЗУ монеты, то её ВЕРХ обращён ВВЕРХ - т.е., К ЦЕНТРУ монеты.

Если надпись ВВЕРХУ монеты - то её ВЕРХ точно так же обращён ВВЕРХ, но уже ОТ ЦЕНТРА монеты...

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 26 апреля 2012 - 14:18

Cергей Mурашов (24 апреля 2012 - 09:50) писал:

извините Сергей, но что-то от меня опять ускользает, не могли бы Вы привести пример именно на монетах, мне очень интересно разобраться с этими надписями-циферками...

Сообщение отредактировал Скуридин: 24 апреля 2012 - 09:56

Скуридин сказал:

Я даже не могу понять, о какой вообще монете идет речь. Приведите мой рисунок и продублируйте. Засорять Тему аля Старец-Мурашов я не допущу. Мне уже надоело мусор выгребать из Нумизматики. Если монету Вы не приводите и продолжаете флудить пустопорожние посты о датах без монеты и самой обсуждаемой даты, то буду рассматривать сиё, как ФЛУД. Умышленный.

Cергей Mурашов сказал:

Надпись на монете приводите. Хватит лить словоблудство. Без фотографии надписи разговор бессмысленен.

Скуридин сказал:

Понимаете, у меня перед Вами здесь есть огромное преимущество: я таких монет видел многие тысячи, и лишь в моей коллекции их несколько тысяч.
Даты на Ордынских монетах, помещённые внизу монеты, НИКОГДА не писались вверх ногами.
Александр, понятно, перетащил сюда далеко не все монеты, размещённые на Разговорчике - там есть много экземпляров, на которых есть совершенно нормальные даты 14 века, расположенные именно так, как я объясняю.

Александр Кас (24 апреля 2012 - 09:55) писал:

Извините Александр, я думал мы все понимаем суть происходящего и предмет обсуждения, возможно Вы отвлеклись и потеряли эту нить?
Речь идёт вот об этой монете, там явно арабская двойка и семь, если семь представить как восемь то два превращается в ничто?, кстати увеличил фрагмент...