[Скуридин]

Александр Кас (04 мая 2012 - 22:59) писал:

Saxs сказал:

БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО! ОНИ не понимают, НЕ принимают, ПОЯСНИЧАЮТ,

будет много вылито дерьма и в качестве доказательств ругань и шлюха-ТИ-Вика.

не получится диалога, будет ТИ-монолог и брызги отравленной слюны.

Ну хорошо...

А как Вы, или г-н Скридин можете объяснить старинную русскую монетную стопу: Из пуда - 16-ть рублей. Вот я знаю, что Мурашов и Старец активизировались именно по этому поводу. Тут - кол осиновый в их учение... Давайте вспоминать, сколько там в русском пуде грамм...

Александр, если я начну рассуждать о том чего не ведаю, кроме смеха ни чего у Вас не вызову, по этому я лучше послушаю Вас.

[Александр Кас]

Скуридин сказал:

Александр, если я начну рассуждать о том чего не ведаю, кроме смеха ни чего у Вас не вызову, по этому я лучше послушаю Вас.

Это замечательно! Возможно, мне на старости лет придется новый учебник истории писать, для младших школьных классов. Если Вы не против, попратикуюсь немножко.

Уважаемый школьник Скуридин, встаньте, пожалуйста. Вам вчера было дано домашнее задание: сколько весил в современном весоисчислении ( в граммах) русский пуд?

[Скуридин]

Saxs (04 мая 2012 - 23:03) писал:

Александр Кас сказал:

Давайте вспоминать, сколько там в русском пуде грамм...

Меры веса:
1) Русский пуд = 16,38 кг.
Пуд – древнерусская единица веса. Упоминается, в частности, в грамоте Всеволода Мстиславовича (1134-35 гг.).
Согласно «Арифметике Магницкого» (петровские времена) 1 пуд = 40 фунтам или 30 ансырям. В XIX веке пуд равнялся 40 русским фунтам (русский фунт = 32 лота или 96 золотников).
Московский пуд – 6/7 обычного пуда.
2) Золотник – малая мера веса = 4,1 г.
В древней Руси часто использовалась ювелирных дел мастерами. Например, есть такая поговорка «мал золотник, да дорог!». Золотник = 1/9216 фунта или 96 долям.
3) Капь – древняя единица веса = 65,52 кг. Известна с конца XII века. В конце XIII века утверждена в 4 пуда.
4) Кадь – древняя мера сыпучих тел.
Кадь в XVII веке равнялась 2 четвертям и вмещала 12 пудов обычных или 14 московских пудов зерна. Более древнее название кади – Оков (древняя бадья, окованная железом – обручами).
5) Куль (ранее Мех) – мера сыпучих тел различного веса (Москва, XVII век). Упоминается в летописях.
6) Гарнец (в переводе с древнерусского – горшок).
В Польском Царстве употреблялся до 1849 г., разделялся на 4 кварты = 4 литра.
В Галиции употреблялся до 1857 г. = 3,85 литра (по Южакову).
Общевосточнославянская мера сыпучих тел. Известна такая поговорка: «Найдется купец и на дырявый гарнец!»
7) Четверик = 26,25 литра. Мера емкости в России. В одном четверике 8 гарнцев, 1/8 четверти.
Осьмина (осьминка).
Мера сыпучих тел равная половине четверти (105 – 125 литра). (По «Библиотеке Фольклора».)
9) Половник. Мера молоченого хлеба. (В «Русской правде» в половниках исчисляется доход земледельцев.)
10) Корец. Мера для зернового хлеба и меда (питья) размером около 1 гарнца. В Польше также мера жидкостей (устар.) – около 10 ведер.
11) Уборок. Старинная русская мера небольшой вместимости – около ежедневной порции зерна (по «Русской Правде»).
12) Зобница. Зоб – корм (др.-рус.). Древнепсковская хлебная мера.
Делилась на полузобенья и четверти. Примерно равнялась 10 пудам муки. (Упоминается: псковские летописи XIV – XVI в.в.)

[Александр Кас]

Скуридин сказал:

Меры веса:
1) Русский пуд = 16,38 кг.

Садитесь, Скуридин, ПЯТЬ!

Итак, русский пуд весил 16,39 кг. А сколько весил рубль(медный и серебряный) в 17-ом и 18-ом веках?... Так, опять Скуридин руку тянет - пожалуйста ... Встаньте и отвечайте!

[Скуридин]

А мы это ещё не проходили, у нас это только после летних каникул в программе!
(а что, были и медные рубли?)

[Скуридин]

а, серебряный 28,44гр

[Александр Кас]

Скуридин сказал:

а, серебряный 28,44гр

Правильно, Скуридин, это талерный вес принятый в России со времен царя Алексея Михайловича... Ну да ладно, рановато Вам об этом пока...

Ученик Скуридин, пожалуйста, подойдите к доске и напишите формулу "русской монетной стопы из пуда 16 рублей", чтобы вес Вашего серебряного рубля уложился в данную пропорцию... Смелее, Скуридин, вторая пятёрка тебе гарантированна!

[Скуридин]

Этож как (в каких карманах) его носить надо было?, и почему на рубле 1730 год?

[Скуридин]

Александр Кас (04 мая 2012 - 23:48) писал:

Скуридин сказал:

а, серебряный 28,44гр

Правильно, Скуридин, это талерный вес принятый в России со времен царя Алексея Михайловича... Ну да ладно, рановато Вам об этом пока...

Ученик Скуридин, пожалуйста, подойдите к доске и напишите формулу "русской монетной стопы из пуда 16 рублей", чтобы вес Вашего серебряного рубля уложился в данную пропорцию... Смелее, Скуридин, вторая пятёрка тебе гарантированна!

16,38 / 16 = 1,02

[Александр Кас]

Скуридин сказал:

Этож как (в каких карманах) его носить надо было?, и почему на рубле 1730 год?

У нас, Скуридин, урок Математики... Про Ваши там заморочки с доцентом Мурашовым спросите у него на уроках истории. Давайте, ученик, выводите элементарную пропорцию из 16-ти ... сколько там у Вас получилось? 28.44 грамм ?... По условиям задачи, напоминаю... Перестать разговорчики в классе!... По условиям задачи напоминаю: 16 рублей весом 28,44 должны элементарно уложиться в русский пуд.

Давайте, дорогой Скуридин, умножайте побыстрее и закончим урок.

[Скуридин]

если пуд (16.380 грамм) разделить на вес рубля 22.44 грамма получится в пуде 575,95 рублей (почти 576 рублей).

[Скуридин]

Saxs (04 мая 2012 - 23:46) писал:

Скуридин сказал:

(а что, были и медные рубли?)

При Петре I медный рубль представлял собою квадратную плиту из меди весом больше полутора кг. К слову, на 1 рубль в старину возможно было купить: 200 шкурок белки (14 век), 27 кг мяса или рыбы, 48 кг муки, 41 кг соли, (18 век).

В апреле исполняется 285 лет со дня открытия Екатеринбургского монетного двора. По открытии в 1725 году и до марта 1727-го двор именовался «платным»: на нем чеканились платы — квадратные медные монеты с односторонним изображением.

Из пуда меди чеканилось ровно 10 рублевых плат — вес платы достоинством в один рубль составлял 1 кг 600 г. В 1726 году в дополнение к рублям, полтинам, полуполтинам и гривнам из уральской меди мастера начали изготавливать квадратные пятаки и копейки.

На лицевой стороне монет изображался российский герб и надпись: достоинство (номинал) монеты, дата выпуска и название места чеканки: «Екатерiнъ-бурхъ».

В декабре 1726 года именным указом Екатерина I прекратила «делание плат» и повелела Екатеринбургскому монетному двору заняться заготовками (кружками) для пятикопеечных монет. Эти заготовки затем отправлялись на столичные монетные дворы.

С 1735 Екатеринбургский монетный двор начал производить круглую медную монету для всей России.

1кг 638г

[Александр Кас]

Скуридин (05 мая 2012 - 00:01) писал:

если пуд (16.380 грамм) разделить на вес рубля 22.44 грамма получится в пуде 575,95 рублей (почти 576 рублей).

А по условиям задачи должно быть 16! Понимаете, двоечник Скуридин: шест-над-цать! Если Вы не хотите получить кол стоеросовый, мигом бегите к доценту Мурашову, и пусть он объяснит сей выдающийся математический казус своей так называемой исторической наукой... Детишки, урок закончен! Покиньте, пожалуйста, классную комнату... Скуридин, Вы ещё здесь?! Мигои за Мурашовым!...

[Скуридин]

Saxs (04 мая 2012 - 23:46) писал:

Скуридин сказал:

(а что, были и медные рубли?)

При Петре I медный рубль представлял собою квадратную плиту из меди весом больше полутора кг. К слову, на 1 рубль в старину возможно было купить: 200 шкурок белки (14 век), 27 кг мяса или рыбы, 48 кг муки, 41 кг соли, (18 век).

В апреле исполняется 285 лет со дня открытия Екатеринбургского монетного двора. По открытии в 1725 году и до марта 1727-го двор именовался «платным»: на нем чеканились платы — квадратные медные монеты с односторонним изображением.

Из пуда меди чеканилось ровно 10 рублевых плат — вес платы достоинством в один рубль составлял 1 кг 600 г. В 1726 году в дополнение к рублям, полтинам, полуполтинам и гривнам из уральской меди мастера начали изготавливать квадратные пятаки и копейки.

На лицевой стороне монет изображался российский герб и надпись: достоинство (номинал) монеты, дата выпуска и название места чеканки: «Екатерiнъ-бурхъ».

В декабре 1726 года именным указом Екатерина I прекратила «делание плат» и повелела Екатеринбургскому монетному двору заняться заготовками (кружками) для пятикопеечных монет. Эти заготовки затем отправлялись на столичные монетные дворы.

С 1735 Екатеринбургский монетный двор начал производить круглую медную монету для всей России.

Сообщение отредактировал Скуридин: 05 мая 2012 - 00:14

[Скуридин]

Александр Кас (05 мая 2012 - 00:11) писал:

Скуридин (05 мая 2012 - 00:01) писал:

если пуд (16.380 грамм) разделить на вес рубля 22.44 грамма получится в пуде 575,95 рублей (почти 576 рублей).

А по условиям задачи должно быть 16! Понимаете, двоечник Скуридин: шест-над-цать! Если Вы не хотите получить кол стоеросовый, мигом бегите к доценту Мурашову и пусть он объяснит сей выдающийся математический казус своей так называемой исторической наукой... Детишки, урок законче! Покиньте, пожалуста, классную комнату... Скуридин, Вы ещё здесь?! Мигои за Мурашовым!...

А чё сразу Скуридин-то?

[Александр Кас]

Saxs сказал:

Двуглавый орел. Московское медное пуло, 15 век. 3 экземпляра.


Любопытно, что двуглавый орел (византийский герб Палеологов) появился в 15 веке и на московских и на тверских монетах. Было это связано с женитьбой в 1472 г. Ивана III на Софье Палеолог, племяннице последнего византийского императора Константина XI, или не было - сказать трудно. Ведь Тверь к византийской символике вроде как отношения не имела, а чеканила такого же орла, как и Москва. Да только орел с монет исчез так же внезапно как и появился, и повторное его появление произошло через 230 лет на монетах императорского чекана Петра I.

Уважаемый Saxs, это действительно весьма занимательная информация. Если ПУЛО с двуглавым орлом Палеологов появилось на монетах в 15 веке, то это и была ПЕРВАЯ монета независимой Руси. Тут мы в очередной раз встречаемся с хронологическим анохронизмом. Согласно ТИ, в 15-ом веке и Василий Дмитриевич и Иван III чеканят копейки, то каким образом могла заново появиться давно устаревшая монета ПУЛО?

Версия, что Иван перенес герб жены на свои монеты не только абсурдна, но и противоречит здравому смыслу. До него его отец ввел в обиход копейку, а Иван решил чеканить Пуло. Абсурд! А после Ивана III опять корпейка пошла...



Копейки Василия Дмитриевича с Ездецом.

Выскажу прежположение, что никаких анохронизмов в реальной истории не было. Первый русский Великий князь и Царь Дмитрий "Донской" (он же Дмитрий Палеолог) ввел на своих первых монетах - ПУЛО свой герб. Затем, появились копейки. Обратного возвращения от копеек к Пуло не было.

Хронолгия по русским монетам следующая:

1. Пуло Дмитрия Донского. Денга Дмитрия Донского. (примерно 1453-1470)
2. Денга Георгия Дмитриевича. Впервые вводится копейка с изображением Георгия "Победоносца" (а вернее с изображением самого Георгия Дмитриевича "Звенигородского").
3. Копейка Василия Дмитриевича.
4. Копейка Василия васильевича. Первые крупные монеты: Златники и Сребрянники.
5. Копейка Ивана Васильевича "Грозного". Вводится новая крупная монета: Ефимок, червонец, угорский.

... и т.д.....

Всё ясно и понятно. Если исключить мифические правления Ивана III и Василия Ивановича III то всё встаёт на свои места: копейку с Георгием ввёл Георгий Дмитриевич. После этого пуло было вытеснено новыми монетами.

[Александр Кас]

Теперь про первые Пуло Дмитрия. Если Дмитрий "Донской" - это первый Великий Князь и царь Всея Руси, то он основал первую русскую великокняжескую столицу город Владимир на Клязьме. Именно там находится древнейший Дмитровский собор.

Где должен был чеканить свои первые пуло с орлом Палеологов Дмитрий? Во Владимире. Берем раритетные дошедшие до нас заорленые пуло и смотрим:



Пуло с орлом палеологов и буквой "В" на обратной стороне.

На Руси монетные дворы обозначались первой буквой в названии города - места чекана. Перед нами первые русские деньги, чеканенные в первой русской столице Владимире, первым русским Великим князем Дмитрием "Донским". Сын Дмитрия Георгий перенес столицу в Москву и там продолжил сначала чеканить московское пуло, а затем копейки со своим изображением в виде Ездеца-Геогрия Победоносца.

[Александр Кас]

Saxs сказал:

Среди древнейших и редчайших произведений домонгольской культуры знамениты два золотых амулета-"змеевика" XI - XII вв., так называемые Черниговская и Белгородская гривны. На них христианские образы Архангела Михаила и Богоматери сочетаются с изображением женской головы, окруженной змеями - Горгоной-Медузой. Черниговский амулет считается личным предметом Владимира Мономаха, бывшего черниговским князем в 1113 - 1129 годах. Произведения домонгольского искусства свидетельствуют о высоком уровне художественной культуры Руси XI - XIII веков, демонстрируют связи древней Руси со Скандинавией, Византией, Западной Европой, ближневосточными странами.

Лорд Сакс, спасибо за этот удивительный экземпляр! Обратите внимание на тончайшую технологию изготовления амулета. Если это чеканка, то удивительно продвинутая, если литьё, то на уровне самых высоких технологий, явно не 12 век.

Почему же историки относят этот амулет в седую древность 12-ого века? На амулете написано Василий Государь. Кто такой? Нам известны цари-государи Василий Иванович, Василий Васильевич, Васитлий Дмитриевич. Я полагаю, что происхождение этих амулетов надо поднять лет на 400 в эпоху 16 века. Как минимум.

[Александр Кас]

Вот, навеяло последними откровениями нашего Главного нумизмата в соседней Теме:

Александр Кас сказал:

Цитата

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал: Талер не был и не мог быть частью законного денежного обращения на Руси, так как между талером и копейкой слишком большой разрыв, не заполненный ничем. Он был лишь средством сбережения сокровищ для богатых, и участвовал в их незаконных, с точки зрения русского государства, сделках.

Вы плохо знакомы с русской нумизматикой. Открывайте Тему: Рубль. Алтын. Угорский: была ли на руси крупная монета? Там всё подробно и с иллюстрациями. Хотите, давайте там обсудим. Жить с одной копейкой-чешуйкой в виде единственного платёжного средства государство не может, будь то Россия, или скажем Мадагаскар. Если Вы не видите всю алогичность этого заключения, то изучайте Тему.

И ещё, дабы всезнающий Сергей не деградировал на старых догмах, а изучал вопрос:

Цитата

Мы уже видели, что талеры и золотые были в личной казне В. И. Шуйского и его братьев; источники говорят о ефимках в казне Печенгского и Соловецкого монастырей, в Спасской церкви Курополь-ского посада г. Холмогор¹. В церковной казне патриарха Никона в 1658 г. находилось несколько тысяч ефимков². В "подголовке" гостя Гаврилы Фатеева в декабре 1676 г. обнаружили денег "пятсот рублев двесте золотых тритцат ефимков"³. Среди "животов" (имущества), оставшихся в Смоленске после Федора Никулина в 1655 г., было "денег и рублевых ефимком и четверти 10 рублей с четвертью; 6 левков да пол ефимка"⁴. Моя ссылка

То есть в обороте были и левки, и рублёвые ефимки и левки и даже пол ефимка. Ефимки (талеры) были в обращении, даже церковная казна не гнушалась талерами. А Сергей говорит нам: не верь глазам своим - счётные единицы для пересчёта в копейки.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Вы плохо знакомы с русской нумизматикой. Открывайте Тему: Рубль. Алтын. Угорский: была ли на руси крупная монета? Там всё подробно и с иллюстрациями. Хотите, давайте там обсудим. Жить с одной копейкой-чешуйкой в виде единственного платёжного средства государство не может, будь то Россия, или скажем Мадагаскар. Если Вы не видите всю алогичность этого заключения, то изучайте Тему.

Александр, увы - в истории множество примеров подобного.

Например, Золотая Орда после реформы времён Токты замечательно обходилась ВСЕГО ДВУМЯ номиналами на протяжении более ста лет: медное пуло и серебряный данг.

Да и Европа раннего Средневековья прекрасно обходилась парой номиналов...

На Руси, правда, с этим подзатянули... Ну так это не единственное, в чём Русь отстала: академия и университет у нас появились тоже существенно позже, чем в Европе.

(Чисто же технический вопрос - как технически осуществлялись крупные платежи - крайне прост: очевидно, фасовали монеты по мешочкам, и мешочки - взвешивали при расчётах...).