Исторический клуб: Старые карты - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Старые карты Это тоже документы

#1 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 Март 2012 - 06:07

Старые карты - очень интересные документы. Они отражают состояние той эпохи, в которой были созданы. Отношение к картам, как к документам, у историков достаточно прохладное. В комментариях к картам, на некоторых сайтах, можно встретить даже такие: " Мало ли что в голову взбрело. Нарисовать можно все что угодно!" Но это далеко не так.

Я не знаю правильно ли я выбрал раздел, но если это не так, то можно перенести на другую ветку.

Для начала решил опубликовать одну интересную карту Британии второй половины 17 века.


Изображение

#2 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 Март 2012 - 09:17

Просмотр сообщенияSaxs (12 Март 2012 - 08:12) писал:

Что характерно, но на картинках то "ДРЕВНИЯ РИМЛЯНЕ" позируют. Так КАДЫ была "древнеримская" эпоха то? И снова ТИ скажет что это шутка, шарж, по пьяни кто то изволил намалевать сей рисунок. Но, скажу я Вам, карты в те времена вещь далеко не простая технологически и не дешевая была и позволить себе из них журнальчик "Мурзилка" слепить непозволительна роскошь.
Придется ТИ ответить "за базар" :b0226:
Примечательно, что во второй половине 16-го века вовсю ПИКТЫ существуют, и даже пол острова держат под собою. Не вяжется с ТИ, ну никак :udivlenie-120:

А с правой стороны, по всей видимости, сцены из "светской" жизни. Мужики чалму напялили...

#3 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 13 Март 2012 - 18:20

Интересно, что означают даты возле каждого изображения? Если считать, что данная карта - визитная карточка Британии, то на рисунках изображены какие-то исторические события. Особенно интересны даты на рисунках слева.

#4 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 13 Март 2012 - 20:16

Просмотр сообщенияSaxs (13 Март 2012 - 19:13) писал:

Тоже обратил внимание, но испужался ПОДОБНЫХ датировок - ибо ГДЕ ТЫЩА ЛЕТ ТА? :udivlenie-120:
По ходу это даты присоединения часть за частью к Единому королевству ВеликоБритания герцогств(или как там их "соединенные штаты" назывались).
Можно сопоставить с ТИ и выйти на реальную картинку.
Пусть и Старецъ полюбуецца и сравнит со своими манетками, мошь скажет чо, мошь изволитъ, али ТИ такога не предусматриваит? :kutyashie-42:

ПС. Что характерно - Шотландия никоим образом не входит в конгломерат и декржицца отдельно, особняком. Меж тем на дворе по ТИ конец 17 века...по этой же карте 7-га веку...интересно, от чего( не от РХ точно )

Тыща лет в "уме". Единичку уже потом попы пририсовали. "Кто управляет временем - тот управляет миром". Не помню кто сказал, но кто-то из "великих".

Карта - документ конкретный и привязана к конкретной эпохе. Поэтому на рисунках 15-17 века. Вот только вопрос. Люди в "римских" доспехах и даты слева. Есть несколько вариантов:

1. Основатели династий.

2. Предводители завоевателей основавшие королевства.

3. Что-то другое.

Теперь обратите внимание, все оружие либо колющее, либо ударное. Рубящего (железного, кованного) я не вижу.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 13 Март 2012 - 20:17


#5 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 13 Март 2012 - 21:07

Говорят, что сам Иоанн Васильевич IV, сватал какую то английскую принцессу. Англия - это не та ли херь, где нарисован Лондон? Интересно зачем ему надо было родниться с Англией? Ради прикола что ли...

#6 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 479
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Март 2012 - 21:13

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Говорят, что сам Иоанн Васильевич IV, сватал какую то английскую принцессу. Англия - это не та ли херь, где нарисован Лондон? Интересно зачем ему надо было родниться с Англией? Ради прикола что ли...



Англия - это самая преданная Провинция Империи. Русские цари брали себе невест где хотели. Любую прицесу. Только православие принять надоть - это обязательное условие брака. Но тут история темная, я документы не нашел, только косвенные. Как и переписку с Елизаветой. Все уничтожили, акромя одного мутноватого письма.

На карте есть очень интересные моменты:

1. Герб Швеции нанесен на многие провинции.
2. Гербы Шотландии совсем не там, где историки рисуют Шотландию географически.

Если карта правдивая, то о боже, как мало мы знаем реалии того времени :udivlenie-95:
Изображение

#7 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 13 Март 2012 - 21:18

Просмотр сообщенияАлександр Кас (13 Март 2012 - 21:13) писал:

Если карта правдивая, то о боже, как мало мы знаем реалии того времени :udivlenie-95:

Говорят, что подлинная... :udivlenie-120:

#8 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 479
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Март 2012 - 21:21

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Говорят, что подлинная...



Тогда надо очередного ТИ-Старца на форум зазывать: пусть объяснит наличие шведской геральдики на территории Великобритании 17-ого века. Тут уже отмазками про аллегорические рисунки не отмазаться.
Изображение

#9 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 13 Март 2012 - 21:29

Просмотр сообщенияАлександр Кас (13 Март 2012 - 21:21) писал:

Тогда надо очередного ТИ-Старца на форум зазывать: пусть объяснит наличие шведской геральдики на территории Великобритании 17-ого века. Тут уже отмазками про аллегорические рисунки не отмазаться.

Да ничего они не объяснят. Отмазка одна - мало ли чего там нарисовали.

Я то вообще, когда увидел рисунки слева и даты, то сразу вспомнил "Гальскую войну" Цезаря. Уж не в 15-м ли веке он завоевывал Британию?
:udivlenie-120:

Сообщение отредактировал АлександрСН: 13 Март 2012 - 21:29


#10 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 479
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Март 2012 - 21:47

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Я то вообще, когда увидел рисунки слева и даты, то сразу вспомнил "Гальскую войну" Цезаря. Уж не в 15-м ли веке он завоевывал Британию?


Там корона зубчатая. Разгадка многих моментов истории - это откуда пошел стандарт рисовать зубчатую корону. По самым древним артефактам такая корона впервые появляется у русских князей.

Я до конца не смог раскусить эту загадку. Пока... Дело в том, что в Византии, откуда Русь наследовала имперский престол, короны были иными... Толи наши князья сразу изменили венец, толи нечто иное. Но зубчатая корона - это чисто русское ноу-хау.
Изображение

#11 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 13 Март 2012 - 21:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас (13 Март 2012 - 21:47) писал:


Там корона зубчатая. Разгадка многих моментов истории - это откуда пошел стандарт рисовать зубчатую корону. По самым древним артефактам такая корона впервые появляется у русских князей.

Я до конца не смог раскусить эту загадку. Пока... Дело в том, что в Византии, откуда Русь наследовала имперский престол, короны были иными... Толи наши князья сразу изменили венец, толи нечто иное. Но зубчатая корона - это чисто русское ноу-хау.

А если не наследовала? :udivlenie-95:

#12 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 479
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Март 2012 - 22:15

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

А если не наследовала?


Тогда был бы Третий Рим где нибудь в Арагоне... Но общепризнанный факт - Россия наследовала право называться Третьим Римом, ну тогда просто Римом. И имперский орел двуглавый осел токмо на Руси.. .. ... Александр, наверное, все-таки наследовала... ИМЕННО РУСЬ! Иначе то как сии факты объяснить...


Вот только на мозаиках в Царьграде нигде нет лепестковой короны... Вообще, когда и где можно лицезреть древнейший неоспоримый артефатк лепестковой (зубчатой) короны?

Ну есть у меня артефакты - на златниках Владимира русский князь в Византийском веце сидит - любой пусть проверит, там и лорум присутсвует... Сейчас вопрос не о наследовании империи, тут картина маслом... Сейчас вопрос, когда впервые появились лепестково-зубчатые изображения. Где и когда?
Изображение

#13 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 13 Март 2012 - 22:31

Я роюсь достаточно давно во всей этой лобуде, под названием "история".

И вот выводы, которые я делаю для себя настолько...

Понимаете Александр, но у меня создается впечатление, что все эти ребята под названием "западная цивилизация" пришлые. Причем пришлые не так давно, век эдак 13-14. Не могут народы живущие на такой маленькой территории под названием "Европа" достаточно длительное время, быть такими разными. НЕ МОГУТ...


#14 Гость_SRG_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Март 2012 - 22:32

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Я роюсь достаточно давно во всей этой лобуде, под названием "история".

И вот выводы, которые я делаю для себя настолько...

Понимаете Александр, но у меня создается впечатление, что все эти ребята под названием "западная цивилизация" пришлые. Причем пришлые не так давно, век эдак 13-14. Не могут народы живущие на такой маленькой территории под названием "Европа" достаточно длительное время, быть такими разными. НЕ МОГУТ...


O_o тоесть с других миров?

#15 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 479
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Март 2012 - 22:34

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

может поискать в Царстве Аксумском - колыбели Христианства?



Тут есть истина, уважаемый Сакс, вот только тему веры я стараюсь не касаться. Ну... скользкая она, очень опасная... Да и что нам скажет Библия, ежели на Руси до середины 18 века были в хождении Палеи, ныне почти утерянные...

Царь Исус изображался на мозаиках Царьграда в Византийском веце - не русском лепестковом. (про явную лажу с шапочкой Мономаха вообще молчу).

То есть в колыбели Христианства, это я для тех, кто уже не верит в Израильский Эль-Кудс (другим лучше не читать) НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ЗУБЧАТО-ЛЕПЕСТКОВОЙ КОРОНЫ ни у Христа, ни у императоров. Где и когда впервые появилась сия традиция?
Изображение

#16 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 13 Март 2012 - 22:44

Просмотр сообщенияSRG (13 Март 2012 - 22:32) писал:

O_o тоесть с других миров?

Ну не так радикально...

Например генетики говорят, что группа R1b1 пришла в Европу из Африки несколько тысяч лет назад. Точнее стала проникать небольшими группами.

А если не так? А если пришли всем кагалом? Великое переселение... только не с востока на запад. Политика запада по отношению к славянству многие века остается неизменной -АГРЕССИЯ. Постоянная агрессия из века в век, с целью уничтожения или ассимиляции.


#17 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 13 Март 2012 - 22:47

Просмотр сообщенияSaxs (13 Март 2012 - 22:39) писал:

Однако Царица Савская была МНОГО РАНЕЕ ИХ согласно вере и ТИ

Разве? А вот на Каталонском атласе 1375 года похоже она изображена и совсем не та том месте и в другую эпоху... :kutyashie-42:

#18 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 479
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Март 2012 - 23:16

Ну, судя по географическим линиям, 17-ый век, не ранее... Нужен серьезный артефакт. Где и когда впервые правитель изображался в лепестково-зубчатой короне (Повесть Временных лет, якобы 13 века написания, оставляем по понятным причинам за рамками поставленной задачи).
Изображение

#19 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 479
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Март 2012 - 23:18

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

XIII век.



Не потделка? :unsure:
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 479
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Март 2012 - 23:48

А на мозаиках Византиии найдете? И тогда басносписец Кас устремится в очередное свобезумное расследование... Мозики, те самые древние, не доносят до нас лепестковую корону. Переделать мозаику кайне сложно... Тут не с кандачка решать надоть.
Изображение

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"