Исторический клуб: Наследники Ромейской Империи - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Наследники Ромейской Империи От Дмитрия "Донского" до Симеона Бекбулатовича

#21 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 14 Август 2011 - 18:35

Просмотр сообщенияАлександр Кас (14 Август 2011 - 16:02) писал:

Просмотр сообщенияdaki сказал:

Случайно нашел в архиве...



дед Ивана Грозного - Иван III, в знак своего согласия на передачу титула Царя Крымским Гиреям и своего вассального положения перед Крымским Ханом, принес на Библии присягу на верность новой династии Царей.



Нужен этот документ. Вся информация о нем. История происхождения и обнаружения. Информация действительно любопытная.


Если Георгий Дмитриевич (родоначальник царской династии Гиреев - Георгиевичей) был старшим сыном Дмитрия "Донского", а именно это мы установили в Теме "Дмитрий Иванович "Донской" (Русь и Византия)", то все прямые потомки по мужской линии действительно стоят выше потомков Васлия Дмитриевича. Поэтому их претензии понятны. Если Георгий Дмитриевич действительно был коронован царским венцом. Согласно древним иконам, Георгий Дмитриевич действительно изображен под царским венцом. Дмитрий объявил его наследником Империи, но Георгий погиб 6 мая 1453 года под стенами Царьграда, поэтому власть в Новом Риме перешла совершеннолетнему сыну Дмитрия Василию Дмитриевичу. Когда дети Георгия подросли, они потребовали себе московский престол. Пока был жив Дмитрий-Мухаммед военных конфликтов не возникало. Дмитрий разделил свою Империю на три части:

1. Московия и все что западнее Оки - Василий Дмитриевич.
2. Юг, включая Балканы, Царьград, Малую Азию, Крым и Кавказ - потомки Георгия Дмитриевича (Георгиевичи - Гиреи).
3. Восток и Поволжье - младший сын Касим (Касимовские царевичи).


После смерти Дмитрия (примерно 1470 год) началась борьба за единодержавие в Империи. Василий Дмитриевич -Тохтамыш в союзе со своими двоюродными братьями Гиреями сокрушил Касимовских царевичей, взял Касимов и Казань. Последние потомки касимовской династической ветки укрылись в Астрахани.

При малолетстве Ивана Васильевича, когда Московская династическая ветка была на грани вымирания, Гиреи (правившие в то время в Крыму и в Казани) выказали свои претензии на Москву, по крайней мере в качестве регенства над малолетним Иваном. Но мать Ивана и московские бояре Гиреев в Москву не пустили - регентом была объявлена мать Ивана Елена Глинска. После этого Гиреи отказались подчиняться Москве, приняли ислам и отложили от Москвы огромные территории: Крым, Кавказ, Поволжье с Касимовым и Казанью. Я полагаю при этой расстановке Касимовские царевичи остались верными Москве и когда Гиреи взяли Астрахань, бежали к московскому двору. Последним наследником Касимовской линии русских царевичей был Симеон Бекбулатович.

Когда Иван стал совершеннолетним, ему удалось вернуть в лоно своей Империи Казань, Поволжье, Астрахань. Крым стал последним куском Империи, который остался в руках Гиреев (Георгиевичей). Ивану предстояло вернуть в лоно Империи западных вассалов. Поэтому пришлось объединиться с Гиреями, де-юро признав за ними первенство над васильевичами. Это помогло и в результате карательных походов крымчан и московитов Европа стала на колени. Но потом Иван вывел на сцену Касимовских царевичей в лице Симеона Бекбулатовича, последний был объявлен регентом при малолетнем сыне Федоре Ивановиче.

Такая пока вырисовывается картина. :kutyashie-42:




Да. Получается именно так, но:

1.Гедимин внроятно еще один сын Дмитрия и Гедиминовичи это Чингисиды ( потомки Дмитрия)
2.Касим вероятно не младший а средний сын и его потомок ..Симеон временно стал царем и думается мне что дети Симеона( которые имели такие же имена) далее правили в Московии.

http://ukrlife.org/m...an/moxel_11.htm




с 1473 года, когда Иван III на Библии принес присягу Крымским Гиреям, до 1563 года между Крымской Ордой и Московией не существовало серьезных разногласий.



Крымский Хан даже бровью не повел, когда Иван Грозный в 1552 году поработил Казанское, а позже, в 1554 году, - астраханское Ханство.


Но с 1563 года отношения между Московией и Крымским Ханством стали резко меняться.



А в 1570 году турецкий Султан даже потребовал вхождения Московии в состав Османской Империи.


Послушаем:


"С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествiе... Безуспешно послы его, как Нагой и Ржевскiй, являлись к хану с миролюбивыми речами и великолепными подарками...Но султан потребовал возвращенiя Казани и Астрахани и признанiя Московскаго государства подвластным Порте".
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр. 224./


Хитрая изворотливость Ивана IV не помогла. Хан Гирей, при поддержке турецкого Султана, решил проучить строптивого клятвопреступника, посягнувшего на титул Царя.



И в 1571 году войска Крымского Хана двинулись в Московию.



Московские князья, как всегда, встречали войска татар на рубежах своих владений, то есть на рубежах Оки.



Однако Крымский Хан обошел московские войска, стоявшие на Оке, и двинулся форсированным маршем прямо к Москве.


Русские штатные "писатели истории" постоянно убеждали читателей в том, что эти "дикие татарские варвары" приходили в Московию, дабы учинять грабежи и разбои.



Они избегали давать объяснение татарским нашествиям.



Такими нехитрыми, но откровенно нечестными методами снималась ответственность с Московских Князей за творимые по их вине разбои. В данном случае Крымский Хан пришел наказать вассала-данника за обычное неповиновение.

И что поведал о событии Н.М. Карамзин.



"Хан, вооружив всех своих Улусников, тысяч сто или более, с необыкновенною скоростию вступил в южные пределы России (Обычная ложь. В 1571 году России еще не существовало. Была лишь Московия.)...




Хан... приближился к Серпухову, где был сам Иоанн с Опричниною. Требовалось решительности, великодушия; Царь бежал!.. в Коломну, оттуда в Слободу, мимо несчастной Москвы; из Слободы к Ярославлю, чтобы спастися от неприятеля... Но Воеводы Царские с берегов Оки, не отдыхая, приспели для защиты... заняли предместия Московские...



На другой день, Мая 24, в праздник Вознесения, Хан подступил к Москве - и случилось, чего ожидать надлежало: он велел зажечь предместия. Утро было тихое, ясное. Россияне (Московиты) мужественно готовились к битве, но увидели себя объятыми пламенем; деревянные домы и хижины вспыхнули в десяти разных местах.



Небо омрачилось дымом; поднялся вихрь, и через несколько минут огненное, бурное море разлилось из конца в конец города с ужасным шумом и ревом. Никакая сила человеческая не могла остановить разрушения; никто не думал тушить; народ, воины в беспамятстве искали спасения и гибли под развалинами пылающих зданий или в тесноте давили друг друга, стремясь в город, в Китай, но, отовсюду гонимые пламенем, бросались в реку и тонули... Хан, устрашенный сим адом, удалился к селу Коломенскому.



В три часа не стало Москвы; ни посадов, ни Китая-города; уцелел один Кремль, где в церкви Успения Богоматери сидел Митрополит Кирилл с святынею и с казною(!!!); Арбатский любимый дворец Иоаннов разрушился. Людей погибло невероятное множество; более ста двадцати тысяч воинов и граждан, кроме жен, младенцев и жителей сельских, бежавших в Москву от неприятеля; а всех около осьмисот тысяч. Главный Воевода, Князь Бельский, задохнулся в погребе на своем дворе...



Давлет-Гирей...привел в Тавриду более ста тысяч пленников...
15 июня он (Иван IV) приближился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который, выходя из России (Московии), как величавый победитель желал с ним (Иваном IV) искренно объясниться... На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей:
но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!
.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану"...
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99./




( Давлет1 Гирей правнук Георгия и двоюродный брат хана Казанского Сафы Гирея.

Сафа Гирей отец Утямыша Гирея ( Александр Сафагиреевич))

Как бы ни старался Н.М. Карамзин в излишнем многословии утопить суть событий, факт остается фактом: Иван Грозный все же ударил челом Хану Давлет-Гирею; по всей видимости, дал так называемую "клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат своих", как давали подобные клятвы все его предки, хотя "писатель истории" об этом событии умалчивает.




Так род Московских Рюриковичей до последнего своего колена оставался в вассалах у Ханов Орды.

<BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break">







Вот эту связь событий русские "писатели истории" не просто осознанно упустили при изложении, они сии события исказили и запутали до неузнаваемости. Отчего и публичный отказ Ивана Грозного от титула Царя, последовавший в 1574 году, подали читателю за оригинальную шутку.


Итак, в 1574 году, через 3 года после удара Хана Давлет-Гирея по Москве, именно в том году, когда можно было ожидать повторного удара, Иван IV публично сложил с себя титул Царя-наследника Византийского. Касимовский Хан, татарин Саин-Булат, или в крещении - Семен Бекбулатович (а был ли он крещен - неизвестно) был возведен на Московское царство.



Саин-Булат принял Царский титул по всем полагающимся канонам: в Церкви, в присутствии церковных Владык, после снятия титула Царя с Ивана IV.


Это событие явилось не шуткой, не глупой прихотью Ивана Грозного и церковных Владык Московии. Сей поступок Московской власти, явился вынужденным и вполне осознанным. С этого времени Иван Грозный потерял свой фальшивый титул и стал именоваться, как и его предки, - Московским Князем.


Актом отречения Иван Грозный и Московские Иерархи продемонстрировали Крымским Гиреям и Оттаманской Порте, что Иван IV не претендует на первенство в роду Чингисидов, так как и Саин-Булат происходил из Царского рода; что это титул чисто внутренний, так как Саин-Булат и раньше именовался Царем Казанским.


Демонстративно подчеркивалось - раз Казань вошла в состав Московии, то и титул Царя сохранился за Касимовским Ханом.

Лишь вместо Казанского стал величаться Московским. А Иван Грозный, раз вы не желаете - останется со своим отчим титулом Московского Князя.

Тотчас же, после отречения Ивана IV от Царского титула, было снаряжено великое, со многими дарами, посольство в Крым, дабы доложить Гиреям о сих событиях, дабы все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении.

Мол, Иван IV никогда и не думал оспаривать Ваше Царское первенство в династическом роду Чингисидов.

Вот как Иван IV напутствовал своего посла, отправляя к Хану, через три года после отречения. Даже через три года продолжал оправдываться.

"...вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Калиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 149./

Как видит читатель, и предпоследний представитель московского рода Рюриковичей отчетливо сознавал свое древнее зависимое родство от великих Чингисидов.

Старая родственная зависимость от Чингисидов и похоронила домогание Ивана IV на Царский титул Византии.


Гиреи поставили Ивана IV в тот династический ряд и на то место, где ему и полагалось находиться.

Это значительно позже русская правящая элита сочинила иное, пытаясь выдать ложь за правду.


В 1577 году умер воинственный Крымский Хан Давлет-Гирей.

На Ханский престол вступил его сын - Магмет-Гирей, который в очередной раз, как и его предки, принял Ивана IV и всю Московию в вассальное подчинение Орде.


"Иоанн спешил отправить к нему (Хану Магмет-Гирею. - В.Б.) знатного сановника, Князя Мосальского, с приветствием, с богатыми дарами (данью! - В.Б.), каких дотоле не видала Таврида, и с наказом весьма снисходительным...: "Бить челом Хану; обещать дары (дань! - В.Б.) ежегодные... вести себя смирно...". Столь домогался Иоанн найти сподвижника в новом Хане...".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 149./


И нашел "сподвижника": Московия сделала выбор в пользу войны на Севере. Совместно с Ханскими войсками Иван Грозный развернул новые военные действия, в так называемой Ливонии.

Читателю напомню: Ливонский Орден прекратил свое существование еще в 1561 году. Его земли были разделены между Швецией, Великим Княжеством Литовским и Данией. И, естественно, Московия вела войны не с мифическим Ливонским Орденом, а с Польшей, Швецией и Великим Княжеством Литовским.

Уже в 1577 году татарские войска оказывали помощь московским в Ливонской войне. Естественно, русские историки об этой помощи умалчивают.

Но подобное явление недомолвок и откровенной лжи являются обычными и вполне естественными в Русской Имперской истории. Войска татар стали хаживать на Север вместе с войсками московитов, а до московитов - с войсками Ростово-Суздальских князей, начиная с походов на Новгород Александра Невского, проторившего туда дорогу совместно с конницей Золотой Орды, сопровождавшей татаро-монгольских чисельников. Так что Иван Грозный в этом вопросе всего лишь наследовал своих княжих предков, ничего не придумав нового.
Послушаем Н.М. Карамзина.
"Наконец они выступили, дав время изготовиться неприятелю и Литовцам соединиться с Шведами, осадили Венден и через несколько дней (21 октября) (1577 года. - В.Б.) увидели неприятеля за собою (то есть, в тылу. - В.Б.)... Долго бились мужественно; но худая конница Татарская в решительный час выдала нашу пехоту и бежала. Россияне (Московиты. - В.Б.) дрогнули, смешались, отступили к укреплениям... но первый вождь Московский, Голицын, Окольничий Федор Шереметьев, Князь Андрей Палицкий, вместе с Дьяком Щелкаловым... в бездумии страха уже скакали на борзых конях к Дерпту, оставив войско ночью в ужасе, коего следствием было общее бегство... Добычею победителей были 17 пушек, весь обоз и множество коней Татарских...".
/Н.М. Карамзин. "История...", том IX, стр.152-153./
При каждой неудаче в войне русские историки всегда винили, так называемого "дядю": то ли врага, неожиданно напавшего на "славных наших воинов", то ли дрогнувших в бою союзников, то ли еще кого-то или что-то. Московит никогда не был виновен в поражении. Таков парадокс "сказания российской истории". Но вернемся к событиям Ливонской войны.
Несмотря на татарскую военную помощь, начиная с 1577 года начался быстрый закат московских успехов в Ливонской войне.

В 1576 году на престол Короля Польши был избран выдающийся полководец, венгр Стефан Баторий, который буквально в течение пяти лет, то есть до конца 1581 года, полностью изгнал московитов из Балтийских земель и даже осадил древний город Киевской Руси - Псков.

Читатель должен помнить, что к 1581 году славянский этнос Пскова был полностью уничтожен; редкие люди, сохранившиеся в живых, были выловлены и переселены в дальние Московские финские уделы. Так что, на сей раз, сопротивлялся войскам Стефана Батория пришлый московский люд, поселенный в славянской обители Московскими Князьями Василием III и Иваном IV.

Интересен сам по себе национальный состав войск Ивана Грозного и Стефана Батория, принимавших участие в Ливонской войне. Он лишний раз засвидетельствовал, что к концу XVI века Московия не являлась славянской обителью, а была заселена преимущественно финно-татарским этносом. Необходимо помнить - то было начало периода, когда по утверждениям русских историков, формировался "великорусский" народ, как таковой.

Сошлемся все на того же Н.М. Карамзина.
"...Иоанн... в общем совете Бояр и Духовенства объявил, что настала година великого кровопролития; что он... идет... на землю Немецкую и Литовскую; двинул все полки к западу;...кроме Россиян (Московитов. - В.Б.), Князья Черкесские, Шевкальские, Мордовские, Ногайские, Царевичи и Мурзы древней Золотой Орды, Казанской, Астраханской день и ночь шли к Ильменю и Пейпусу".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 155-156./
Таким был состав Московских войск в 1577 году.

Читатель должен понимать: за каждым из Князей и Мурз древних татаро-монгольских родов, осевших в Московии, стояли войсковые соединения и дружины. Надобно также помнить, что в длинном перечне Ивановых войск отсутствуют многие другие татарские названия, например, не упомянуты войска: Касымовских, Булгарских и Тульских татар, которые дислоцировались в непосредственной близости от самой Москвы. Обращаю внимание читателей еще на два очень существенных момента, отраженных в вышеприведенной цитате.
Первое, как видим, в военных советах Московитов всегда принимали участие Иерархи Русской Православной церкви, благословляя и поощряя военные завоевания, пролитие крови, грабеж чужого имущества, и жестокий разбой. Читатель не найдет у Н.М. Карамзина фактов осуждения Русской церковью разбойных захватов чужих земель и чужого имущества. Наоборот, Церковь всегда требовала свою долю из захваченного чужого добра и чужих земель. Русская Православная церковь к началу XVII века была единственной в Европе, которая в своем владении имела рабов-крепостных. Отсюда каждому должен быть понятен уровень культуры и христианской морали, существовавший в этой Церкви в те времена.
И второе, во времена Иоанна Грозного, и позже, московиты ясно представляли себе, что на берегах Балтийского моря нет "земли русской". Иван IV устраивал "годину великого кровопролития" в "земле Немецкой и Литовской".
А вот национальный состав войск Батория.
"Войско Стефаново... было составлено из... Немцев, Венгров, Ляхов, древних Славян Галицких, Волынских, Днепровских, Кривских и коренных Литовцев; Баторий... объявил, что извлекает меч на Царя Московского, а не на мирных жителей (Балтии и Московии. - В.Б.)...".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 157./
Как видим, даже сам Н.М. Карамзин вынужден был признать, что к концу XVI века славяне от Новгорода и Пскова до Днестра и Днепра ясно обозначили свою антимосковскую политику, так как видели в Московии жестокого Ордынского наследника и преемника.
Надобно напомнить читателю, что все Европейские страны абсолютно не признавали за Московским Князем его Царский титул. Они знали фактическую родословную рода Московских князей и откровенно обвиняли московитов в элементарной лжи и в неподобающих измышлениях.
В XVI веке в великом Литовском княжестве, в Украине, еще проживали князья старшей династии Рюриковичей, стоявших в династическом ряду значительно выше Московских Рюриковичей. К одному из этих родов относилась династия Князей Острожских, кстати, доблестно сражавшихся против Московии и московитов. Мы об этом еще поговорим.
Послушаем русских историков.
"Стефан писал (из Вильны, от 26 июня), что наша... (московская. - В.Б.)... грамота есть подложная; что Бояре Московские обманом включили в нее статью о Ливонии; что Иоанн, говоря о мире, воюет сию землю Королевскую и выдумал басню о своем происхождении от Кесарей Римских; что Россия (Московия. - В.Б.) беззаконно отняла у Литвы и Новгород и Северские области, и Смоленск и Полоцк".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 157./
И далее:
"Хвалишься своим наследственным Государством, - писал Стефан: - не завидую тебе, ибо думаю, что лучше достоинством приобрести корону, нежели родиться на троне от Глинской, дочери Сигизмундова предателя (Напоминание о матери Ивана Грозного, сбежавшей из Литвы. - В.Б.)... Осуждаешь мое вероломство мнимое, ты, сочинитель подложных договоров, изменяемых в смысле обманом и тайными прибавлением слов, угодных единственно твоему безумному властолюбию!".
"Баторий не хотел далее говорить с нашими (московскими. - В.Б.) Послами, выгнал их из своего... стана и с насмешкою прислал к Иоанну изданные в Германии (уже в те времена! - В.Б.) на Латинском языке книги о Российских (Московских. - В.Б.) Князьях и собственном его царствовании в доказательство, что древние Государи (Князья. - В.Б.) Московские были не Августовы родственники, а данники Ханов Перекопских".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 171./
Стефан Баторий напомнил Ивану Грозному, что еще его дед Иван III, как и все его предыдущие предки, "слизывали кобылье молоко с грив татарских лошадей".
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр.340./
Я надеюсь, читатель понимает, что Баторий всего лишь говорил правду, не очень нравившуюся русской правящей элите, пытавшуюся ложью и подтасовками прихватить Византийское наследие. Как мы видели, ни Европа, ни Крымская Орда лживого притязания Московии не приняли.
А как хотелось "русским державникам" царского величия уже со времен Ивана Грозного. "Величие" оказалось всего лишь мыльным пузырем.
Однако вассальная повинность Московии и Ивана IV перед Крымской Ордой и родом Гиреев подтверждена не только Европой, но и чисто русскими источниками. В частности, эту истину поведал нам профессор Московского университета С.М. Соловьев, когда коснулся мира, заключенного с Турцией в 1700 году. О чем мы уже писали.
Русские историки сочиняли Историю Империи очень хитро: лишь при победах и достижениях они вскользь упоминали о былых унижениях. Когда же излагали материал о самом периоде унижения и позора, тогда в великом словоблудии прятали даже очевидную истину. Это важнейшее правило "писания" и "изложения" Русской имперской истории было выработано в Екатерининское время, поставлено под царский надзор и цензуру и соблюдалось до Горбачевских времен Империи, то есть до 1980-х годов.
Вспомним, именно Указом от 4 декабря 1783 года Екатерина II повелела "создать комиссию под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова для составления записок о древней истории преимущественно России". Как видим, речь шла именно о сочинении Российской Имперской истории, для чего и "составлялись записки", сведенные в так называемые "летописные своды". Последнее слово при "составлении записок" оставалось за Императрицей. Вот таким образом "испекли" историю государства Российского, не сохранив ни единого оригинала древних летописей.
Кстати, дабы доказать эту неоспоримую истину требуется всего лишь произвести независимую экспертизу бумаги и чернил так званых "летописных сводов" и лишний раз убедиться о времени "их рождения"... Но вернемся во времена далекие, Ивановы.
Итак, к 1582 году Польша, Литва и Швеция, каждая со своей стороны, отвоевали у Московии все ранее ею захваченные земли, в так называемой Ливонской войне.
Стефан Баторий, возглавив войска Польши и Великого княжества Литовского, нанес Московии удар совсем в неожиданном месте. Его войска осадили и штурмом взяли Полоцк. А затем один за другим пали: Великие Луки, Невель, Озерище, Заволочье, Холм, Старая Руса, Остров, замок Шмильтен и, как сказывал Н.М. Карамзин, "Баторий разорил дерптскую область до самых московских границ".
Перед войсками Батория открылся прямой путь как на Псков, так и на Москву. В 1581 году его войска осадили Псков и держали его в осаде до января 1582 года, то есть, до заключения мира. Новгород, как читатель помнит, был разрушен самим Иваном IV в 1570 году и лежал в руинах. Одновременно с войсками Батория нанесли удар шведы через Карелию, отвоевав у Московитов ранее захваченные: "Лоде, Фиккель, Леаль, Габзаль,... саму Нарву,... позже - Иван-город, Яму, Копорье и Виттенштейн".
Это поражение Московии, как пишет Н.М. Карамзин, "навел(о)... такой ужас на Россиян (московитов. - В.Б.), что они уставили молебствия в церквах, да спасет их Небо от сего врага лютого. По крайней мере Иоанн (Грозный. - В.Б.) был в ужасе; не видал сил и выгод России (Московии. - В.Б.), видел только неприятельские и ждал спасения не от мужества, не от победы, но, единственно от Иезуита Папского, Антония (Посланник Папы Римского. - В.Б.)".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 181-182./
Хочу напомнить читателю: Иван Грозный имел в Балтии армию в составе 57689 человек, в то время, когда армия Батория имела в своем составе не более 17500 человек, а армия шведов - не более 8100 человек. Даже превосходство в войсках более чем 2 к 1 не помогло Московии в оборонительной войне.
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр.326, 330, 334, 336./
Таковы реалии военного поражения Московии в Ливонской войне. Мир, заключенный в деревенской курной избе селения Киверова-Гора близ разрушенного войной местечка Ямь-Запольский, показал во всей наготе вопиющую отсталость Московии перед Европой конца XVI века.
Московия потеряла все, что сумела прихватить за 24 года дикого разбоя в Балтийском регионе. Хочу привести еще один, запущенный русскими историками "примес лжи", касающийся Ивана Грозного.
Мы помним, как возмущался Стефан Баторий наглыми действиями послов Московии, вносивших в ранее подписанные договора отсебятину, а зачастую их попросту переписывавших и фальсифицировавших. Московиту тех времен было наврать, что плюнуть. Так вот, Н.М. Карамзин в своей "Истории..." убеждает читателей, что при подписании Ямь-Запольского мирного договора Стефан Баторий якобы, дабы угодить послам Ивановым и самому Ивану IV, подписал два разных договора: для Польши - с титулом Ивана - государь, Князь Московский, а для Московии - со всеми титулами Ивана IV , которые тот сам себе присвоил. Послушаем московского сказателя.
"Наконец условились дать Иоанну только в Российской (Московской. - В.Б.) перемирной грамоте имя Царя, Властителя Смоленского и Ливонского; в Королевской же просто Государя (Московского. - В.Б.), а Стефану титул Ливонского".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 185./
Странно, но явная ложь подбрасывалась московской державной элитой с откровенной наглостью. Без малейшего зазрения совести всех будущих читателей принимали за отъявленных дураков. Глядите, московиты проиграли войну, умоляли Батория подписать мир, соглашаясь на все, но, оказывается, навязали победителю условия, так противные лично ему. Московиты настолько хитры да умны, а Баторий, в изложении великоросса, настолько глуп и простоват, что позволил московитам заполучить титул Царя и даже титул - Ливонского. Не смешно ли?
Послушаем этого же автора, как он себя опровергает:
"Стефан велел кончить переговоры, (и, естественно, продолжать войну. - В.Б.)...видя крайность... не смея ослушаться. Государя, Елецкий и Олферьев должны были принять главное условие: то есть именем Иоанновым отказались от Ливонии; уступили и Полоцк с Велижем"...
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 184./
Таков "Царь Московский" с "Ливонской прибавкой"!
Баторий не собирался с московитами ни шутить, ни играть в "московские игры".
Естественно, каждому читателю должно быть понятно, что подобный "примес лжи" стало возможным запустить в историю Империи только спустя сотни лет после прошедших событий, "сочиняя саму эту историю" и рецензируя материал на государственном уровне, притом имея власть, дабы конфисковать польский экземпляр старинного договора.
Читатель понимает - после третьего раздела Польши в 1795 году, когда Варшава со всеми музеями, архивами и хранилищами вошла в состав России, писать стало возможным, что великорусской душе угодно.
Напомню, еще со времен Петра I, по жесточайшему его повелению, стали вывозить все украинские архивы и сокровища в столицу Московии. А последующие Московские Цари усердствовали в этом деле не меньше Петра.
Я не стану излагать материал о дальнейшем внутреннем разбое Ивана IV. Он и далее продолжал убивать, вешать и, попросту, резать простых и знатных людей Московии.
В конце концов и Иван IV, величайший деспот, и, попросту, бандит своего времени, умер в 1584 году, издавая в последние дни своей жизни "нестерпимое зловоние". Московский царь, в прямом понятии слова, вонял перед смертью, как будто вылез из туалетной ямы. На смену "зловонному" Ивану пришел его сын - Федор Иванович, последний в роду московских Рюриковичей. Мы исследуем несколько исторических фактов, неоспоримо имевших место на закате московской династии Рюриковичей.
Как сказывал великий мастер "примеса лжи" Н.М. Карамзин, "царствование жестокое часто готовит царствование слабое". Московская властная элита под словом "слабое царствование" всегда имела чисто московское понятие. Любое московское правление, не принесшее территориальных завоеваний и награбленного добра, признавалось слабым. Мы уже не раз обращали внимание на подобные утверждения. Однако во времена княжения Федора Ивановича произошло такое событие, которое напрочь опровергает весь вымышленный миф о московских царях Иване Грозном и Федоре Ивановиче.
Во все прошедшие времена, как мы помним, вновь заступавший на московский стол Князь должен был принести клятву на верность Орде и Наследнику рода Чингисидов, платить ему ежегодную дань, или как "великороссы" называли - "поминки". Как в те последние годы обстояли дела, мастер "примеса лжи" попросту умалчивает, нагромождая в своей "Истории..." массу непотребного словоблудия. Однако в истории остался подтвержденным факт нашествия Крымского Хана Казы-Гирея на Москву в 1591 году.
"...все Улусы были в сильном движении; все годные люди садились на коней от старого до малого, с ними соединились и полки Ногайские Казыева Улуса, и Султанские, из Азова, Белагорода с огнестрельным снарядом...Июля 3 известили Феодора, что Хан перешел Оку под Тешловым, ночует на Лопасне, идет прямо к Москве... Казы-Гирей...стал против села Коломенского и, с Поклонной горы обозрев места, велел своим Царевичам ударить на войско Московское...Сражение было нерешительно. С обеих сторон подкрепляли ратующих, но главные силы еще не вступали в дело...".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 322, 324, 325./
А дальше русский "писатель истории" уверяет нас, что Крымские татары, переночевав и отдохнув у села Коломенского, за час до рассвета, попросту снялись и ушли домой. Произошел, мол, чуть ли не анекдотический случай. Зачем приходили, отчего ушли - полнейший секрет. Кроме обычного "примеса лжи", ничего найти невозможно.
Но, оказывается, еще днем, во время начального сражения, произошло вот что:
"...Феодор...встал и равнодушно смотрел из высокого своего терема (в Кремле. - В.Б.) на битву. За ним стоял добрый Боярин, Григорий Васильевич Годунов, и плакал; Феодор обратился к нему, увидел его слезы и сказал: "Будь спокоен! завтра не будет Хана!" Сие слово, говорит Летописец, оказалось пророчеством".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 325./
Я не знаю как читатель, но я в лживые сказания подобного толка не верю. Сие словоблудие необходимо всего лишь для оправдания очередного унижения Московии и Князя, для сокрытия истины среди словесной шелухи.
Не вызывает сомнения, что князь Федор Московский, или проще - Федор Иванович, знал зачем пришел в Московию Хан Казы-Гирей и, вне сомнения, выполнил все требования наследника великого рода Чингисидов. Это не простая догадка или предположение, сему есть подтверждение даже у пускателя "примесов лжи" Н.М. Карамзина, но значительно ниже по тексту и запрятано среди других "сказаний". Не мог же великоросс-державник вот так запросто взять да и поведать миру: Московский Князь и Московия в очередной раз принесли присягу роду Чингисидов на верность, признали Казы-Гирея своим Верховным Царем и выплатили "великие поминки", то есть - великую дань.
Но вот сему подтверждение у "писателя истории":
"...Я, (Федор. - В.Б.) желая дружбы твоей (Казы-Гирея. - В.Б.) и Султановой, не внимаю ни Послам Европейских Государей, ни воплю моего народа, и предлагаю тебе братство с богатыми дарами (данью! - В.Б.)...". В залог дружбы Феодор... доставил Казы-Гирею 10000 рублей, сверх шуб и тканей драгоценных, обещая присылать ежегодно(!!!) столько же; наконец имел удовольствие получить от него (по Н.М. Карамзину, летом 1594 года. - В.Б.) ШЕРТНУЮ, или клятвенную, грамоту с златою печатию. Сия грамота условиями и выражениями напоминала старые, истинно союзные, коим добрый, умный Менгли-Гирей удостоверил Иоанна III в любви и братстве".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 338-339./
Глядите, как хитро и откровенно лживо подает материал сей мастер "примеса лжи". Насаждается мнение, будто бы именно Казы-Гирей присягал Феодору Московскому. Но это ложь! Читатель помнит о чем была подписана Шертная (Клятвенная) грамота в 1473 году между Менгли-Гиреем и Иваном III. Тогда Иван III принес присягу на верность Менгли-Гирею, признал за Менгли-Гиреем титул Царя Верховного, то есть, Царственным наследником великого рода Чингисидов, а себя признал его подданным, вассалом, и продолжал оставаться во взаимоотношениях с Ордой, как и все его предки, - князем Московским, данником Ханским. Он продолжал платить дань Орде и остался под Ордынской Верховной властью. Взамен Крымские Гиреи и Орда обязаны были защищать Московию от внешних обидчиков и внешнего посягательства.
Как видим, и последний Московский князь рода Рюриковичей, с великим удовольствием дал Клятвенную грамоту на верность и подданство роду Гиреев и остался, как и все до единого наследники Александра Невского племени, вассалом рода Чингисидов.
Совсем не имеет значения, то ли эта Клятвенная грамота была подписана под Москвой на Поклонной горе, в стане Хана Казы-Гирея, то ли в Бахчисарае в 1594 году.
Н.М. Карамзин просто не посмел преподнести читателям настоящую картину унижения Московии и последнего Князя династии Рюриковичей - Федора Ивановича. И цель у него была совсем иной, - запрятать и исказить саму правду, дабы ложью и хитростью возвеличить это унижение.
Хочу обратить внимание читателя, что заключению Клятвенной грамоты, способствовал лично Федор Годунов, ставший после последнего Рюриковича - Правителем Московии. Годунов никогда не забывал и не скрывал своего Ордынского происхождения. Именно Ордынская знать Московии, составлявшая большую часть ее боярства и княжества, не позволяла Московии отрываться от матери - Орды.

Сообщение отредактировал daki: 14 Август 2011 - 18:46


#22 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Август 2011 - 19:06

Просмотр сообщенияdaki сказал:

Вот как Иван IV напутствовал своего посла, отправляя к Хану, через три года после отречения. Даже через три года продолжал оправдываться.

"...вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Калиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!".
/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 149./



Карамзин - это не документ. Скорее пафосно-политическое чтиво по немецким канонам. Чтиво насквозь лживое. Но пишет он хорошо, слог отменный. Надо же, как пишет, даже прямую речь царя знает :b0226:

Уважаемый daki, насколько я понимаю, Вы цитируете чью-то статью? Надо бы указать, чью. Если можно, давайте приводить цитаты в более коротком формате. С выделением основных тезисов жирным маркером. А то не совсем понятно, о чём мы беседуем... -_-
Изображение

#23 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 14 Август 2011 - 19:35

Да. Получается именно так, но:

1.Гедимин внроятно еще один сын Дмитрия и Гедиминовичи это Чингисиды ( потомки Дмитрия)
2.Касим вероятно не младший а средний сын и его потомок ..Симеон временно стал царем и думается мне что дети Симеона( которые имели такие же имена) далее правили в Московии.




( Давлет1 Гирей правнук Георгия и двоюродный брат хана Казанского Сафы Гирея.

Сафа Гирей отец Утямыша Гирея ( Александр Сафагиреевич))



Отправлено Вчера, 23:35

http://img1.liveintern


Владимир Белинский
СТРАНА МОКСЕЛЬ
Роман-исследование


et.ru/images/attach/b/2/3593/3593139_Strana_Moksel.doc










Сообщение отредактировал daki: 14 Август 2011 - 20:11


#24 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Август 2011 - 20:12

Просмотр сообщенияdaki сказал:

Да. Получается именно так, но:

1.Гедимин внроятно еще один сын Дмитрия и Гедиминовичи это Чингисиды ( потомки Дмитрия)


Согласен, что как версия очень хорошая. По монетам будем смотреть. Я полагаю, что Гедимин - это сын Василия Дмитриевича.

Почему? Потому что все надо проверять монетами. Монеты Дмитрия-Мухаммеда-Фатиха имели характерное клеймо: русскую букву Ферт (по-видимому от Фатих). Эти надчеканы характерны для монет Поволжья, Руси, Крыма. То есть эти джучидские монеты полностью подтверждают версию, что первые цари Казани, Касимова, Астрахани, Крыма были потомками Дмитрия - Фатиха. А в польше есть этот знак? Там есть монеты один к одному похожие на монеты Василия Дмитриевича и василия Васильевича, а именно всадник с саблей. На некоторых стоит русское слово "ПЕЧАТЬ". Но джучидских монет с клеймом ФЕРТ почти нет. Поэтому Польша вошла в Империю при Василии. Не чингизит Гедимин, ибо нет монеток джучидских. Или есть?


Просмотр сообщенияdaki сказал:

http://img1.liveintern


Владимир Белинский
СТРАНА МОКСЕЛЬ
Роман-исследование

et.ru/images/attach/b/2/3593/3593139_Strana_Moksel.doc


Замечательно! Просто надо как цитата (третья кнопочка слева над окном написания сообщения) и приводить автора и источник. Мне не хочется иметь проблем с г-ном Белинским за плагиат его произведений.

По поводу письма Ивана, где он готов признать себя вассалом Крыма, на что ссылается Карамзин? На какой источник информации?

По поводу детей Симеона Бекбулатовича. Где взята информация о его детях? Какие "такие же" имена они имели. Такие же с кем?




Изображение

#25 Гость_Dak_*

  • Группа: Гости

Отправлено 18 Август 2011 - 05:26

Семен Бекбулатович Касимовский


http://kremlion.ru/p...emenkasimovsky/
в ссылке указано что он из династии Гераев и


Дети Симеона Бекбулатовича Касимовского не дожили до взрослого возраста, их было 5 человек, и все они носили очень знаковые имена: дочери Евдокия, Мария, Анастасия, сыновья Федор, Дмитрий и Иван. Эти имена совпадали с именами детей Ивана Грозного (от 1-го брака – Мария, Дмитрий, Иван, Евдокия, Федор; от 6-го – Дмитрий).





Уважаемый Магистр! Поймал вирус.. пришлось переустанавливать программы.. соответственно потерял пароль Даки ..пытался через сервис восстановить пароль..не получается.. буду признателен если озвучите старый пароль чтобы заходить под ником Даки.

Сообщение отредактировал Dak: 18 Август 2011 - 05:33


#26 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 Август 2011 - 11:39

Просмотр сообщенияDak сказал:

Уважаемый Магистр! Поймал вирус.. пришлось переустанавливать программы.. соответственно потерял пароль Даки ..пытался через сервис восстановить пароль..не получается.. буду признателен если озвучите старый пароль чтобы заходить под ником Даки.



Дорогой daki, я не могу восстановить Ваш пароль, ибо сам не знаю личные пароли участников. Я предлагаю следующее, я удаляю двух участников из памяти Форума: Даки и Дака. Вы заново Регистрируетесь под ником Даки. И все дела... Ответьте мне, пожалуйста, устраивает Вас такая схема?
Изображение

#27 Гость_Dak_*

  • Группа: Гости

Отправлено 18 Август 2011 - 11:53

Да.Жду удаления чтобы снова зарегистрировать Daki. Спасибо.

Сообщение отредактировал Dak: 18 Август 2011 - 11:54


#28 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 Август 2011 - 12:38

Просмотр сообщенияDak (18 Август 2011 - 11:53) писал:

Да.Жду удаления чтобы снова зарегистрировать Daki. Спасибо.



Дорогой Даки, я все сделал. Регистрируйтесь заново! Баронский титул прицеплю вечером.

:flowers-229: У меня к Вам предложение еще будет, один Раздел возглавить. "Статьи по Альтернативной Истории" (знакомимся и обсуждаем)... Вы точно справитесь :proshanie-30:
Изображение

#29 Пользователь офлайн   Daki 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 18 Август 11
  • охота и история
  • Пол:
    Мужчина
  • Городиркутск
  • Награды30

Отправлено 18 Август 2011 - 13:40

Просмотр сообщенияАлександр Кас (18 Август 2011 - 12:38) писал:

Просмотр сообщенияDak (18 Август 2011 - 11:53) писал:

Да.Жду удаления чтобы снова зарегистрировать Daki. Спасибо.



Дорогой Даки, я все сделал. Регистрируйтесь заново! Баронский титул прицеплю вечером.

:flowers-229: У меня к Вам предложение еще будет, один Раздел возглавить. "Статьи по Альтернативной Истории" (знакомимся и обсуждаем)... Вы точно справитесь :proshanie-30:




Все снова Daki.

#30 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 Август 2011 - 14:10

Просмотр сообщенияDaki сказал:

Все снова Daki.



Приветствую вас, барон! :emocii-1544:
Изображение

#31 Пользователь офлайн   Daki 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 18 Август 11
  • охота и история
  • Пол:
    Мужчина
  • Городиркутск
  • Награды30

Отправлено 18 Август 2011 - 14:55

Продолжим тему:
1. Опровергнуть или подтвердить факт передачи царского титула мы не можем поскольку нет данного документа
2. Карамзин понятно авторитетом не является и у него нет ссылки на данный источник.
3. Дыма без огня не бывает... видимо не случайно все таки сам факт передачи титула был Симеону... но не царского а великого князя Московского ??? Или как?????
4. До какого года линия Василия называлась В,К, Владимировскими... и с какого В.К. Московскими???
5.Когда Москва стала столицей и какой город был столицей до нее?

6. Кто из них Гедимин ( Василий1 или Василий2)..

Гедимин ум 1341г
его дети( возьмем тех от кого пошли основные линии)

Кейстут В.К.Литовский ум 1382- Витовт -Софья-Василий2
Ольгерд(Александр) В,К, Литовский ум 1377- Ягайло (Владислав король польши) ум 1433



7. Мы пропустили В,К. Тверских..и князей Старицких... а это очень важные персоны .....

8. имена детей Симеона И Ивана одинаковые ....

#32 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 Август 2011 - 15:23

Просмотр сообщенияDaki сказал:

имена детей Симеона И Ивана одинаковые ....



Дорогой Daki, а источник этой информации можно получить?

Просмотр сообщенияDaki сказал:

3. Дыма без огня не бывает... видимо не случайно все таки сам факт передачи титула был Симеону... но не царского а великого князя Московского ??? Или как?????



Царского, есть грамоты. Великий князь и царь Симеон Бекбулатович. Сам факт титула великий князь говорит о том, что он был близким родственником правящей царской фамилии.
Изображение

#33 Пользователь офлайн   Daki 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 18 Август 11
  • охота и история
  • Пол:
    Мужчина
  • Городиркутск
  • Награды30

Отправлено 18 Август 2011 - 15:33

Семен Бекбулатович Касимовский


http://kremlion.ru/p...emenkasimovsky/
в ссылке указано что он из династии Гераев и


Дети Симеона Бекбулатовича Касимовского не дожили до взрослого возраста, их было 5 человек, и все они носили очень знаковые имена: дочери Евдокия, Мария, Анастасия, сыновья Федор, Дмитрий и Иван. Эти имена совпадали с именами детей Ивана Грозного (от 1-го брака – Мария, Дмитрий, Иван, Евдокия, Федор; от 6-го – Дмитрий).

#34 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Август 2011 - 09:42

Просмотр сообщенияDaki сказал:

http://kremlion.ru/p...emenkasimovsky/
в ссылке указано что он из династии Гераев и



Ссылка то интересная, уважаемый Даки, но я так и не понял, что это за ссылка. Явно не энциклопедия, явно не книга, явно не летопись... похоже некая статья. Но тогда у это статьи должны быть автор, название и обязательные ссылки на первоисточники. Про Симеона из династии Гераев интересно. Если это подтвердится, значит династия Касимв в результате борьбы с Георгиевичами, была полностью уничтожена.
Изображение

#35 Пользователь офлайн   Daki 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 18 Август 11
  • охота и история
  • Пол:
    Мужчина
  • Городиркутск
  • Награды30

Отправлено 19 Август 2011 - 12:01

http://kremlion.ru/p...emenkasimovsky/

Да... эта статья и без автора и ссылок...посмотрите ее внимательно!

Хочу заметить, что о Симеоне крайне мало информации, но у меня почему то сложилось мнение, что аналогом Симеона является Владимир Андреевич Старицкий и его семья ????????
И история В.К. Тверских тоже должна дать достаточно информации по эпохе царя Ивана.
Получается , что татарские или ордынские документы не дают информации,а вот русские заполнены до краев.

Сообщение отредактировал Daki: 19 Август 2011 - 14:29


#36 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Август 2011 - 10:41

Просмотр сообщенияDaki сказал:

Да... эта статья и без автора и ссылок...посмотрите ее внимательно!


Да, уважаемый Daki, я просмотрел очень внимательно... Но статья без адреса и автора не имеет фактической ценности. Ее к делу не пришьешь, не сошлешься.

Но влияние Крыма на русскую царскую династию очень яркое. Гиреи, Касимовцы и Московиты - три династии царей, наследников Ромеи. Это потомки Дмитрия-Мухаммеда. (Для понимания дальнейших выкладок необходимо ознакомится с Темой: Дмитрий Донской (Русь и Византия))

Поэтому на единственном достоверном портрете Мухаммеда мы видим ТРИ КОРОНЫ, именно три короны впоследствии появятся на русском царском Гербе со времен Ивана Васильевича (историки до сих пор спорят, у какого Ивана впервые: Третьего, или Четвертого :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b ).

Изображение
Прижизненный портрет Мухаммеда-Дмитрия. Три короны означали три наследника Ромеи, трех сыновей Дмитрия: Георгия, Василия, Касима. Именно эти ТРИ короны в это же время всплывают на Руси на Евангелии Дмитрия-Палеолога и именно эти ТРИ короны станут символом Царской Имперской власти со времен Ивана Васильевича (когда он подчинит себе всех наследных князей по линии Касима и Георгия)


Сам титул верховного монарха русский царь мог принять только в случае безоговорочного подчинения этих частей Империи. Как мы обнаружили в этой Теме, в начале 16 века, на Руси произошел династический раскол. Гиреи захватили власть в Касимове и Казани. Так Касимовская корона пала под власть Крымского царя (Георгиевичи-Гиреи). Малолетнего наследника владимирской короны подчинили под власть Гиреев по-малолетству. Так в начале 16 века централизованная власть над Империей перешла к Гиреям и крым по праву принимал символическую дань от Москвы. Дело в том, что Георгиевичи были более близки к Дмитрию по Династической линии и при несовершенном московском наследнике Иване были полноправными Правителями-регентами в Империи.

Когда наследник московской династии повзрослел, он решил вернуть себе свой титул Верховного правителя Империи (царский Титул). Пришло время Ивана Васильевича (он был один, не было никакого двойника в 15 веке) отвоевывать свой Титул. Читаем у Джероми Горсея (16 век):

Цитата

в результате он с помощью своих храбрых князей, священнослужителей и совета сбросил ярмо дани, тяготившей его предшественников под властью Скифского Царя Крыма (Cithian Empero of the Crymes) 15, завоевал царство и царей Казани и Астрахани, в 2700 милях от его столицы Москвы, вниз по великой реке Волге (Volga), близ Каспийского моря, вскоре после этого покорил всех татарских князей и их земли и обратил в свое подданство многих знатных людей; это разорение до сего дня служит темами для скорбных рассказов и песен среди тех народов. Посредством этих завоеваний он приобрел могущество и славу, присоединив к своим владениям два отдельных венца и царства и [поэтому] общим советом (by a generall counsall) всех своих князей, бояр, духовенства и людей был венчан и принял титул царя 16, государя (Great Monnarch) и великого князя Казанского (Cazan), Астраханского (Astracan), Московского (Musco), Владимирского (Vollademeria), Новгородского (Novogorodia), Русского с длинным перечнем наименований его провинций; этот титул должны были признавать и полностью называть все послы королей, с которыми он имел сношенияhttp://www.vostlit.i.../frametext1.htm


В издании "Джером Горсей. Записки о России XVI-начало XVII. М. МГУ. 1991" есть возмущенные комментарии историка-редактора:


Цитата

15 Ошибка автора: освобождение от монголо-татарского ига произошло в правление деда царя, великого князя Ивана III (1480).

16 Перепутана последовательность событий. Присоединение Казанского ханства произошло в 1552 г., Астраханского — в 1556 г., а венчание Ивана IV на царство — в 1547 г.


Приняв лживую историческую концепцию, навязанную Шлецером, историки постоянно попадают в нелепые ситуации и оправдываются. Как дети, ей богу. Но Джероми Горсей, проживший при дворе русском много лет не мог делать такие нелепые ошибки. Он ни слова не сказал про ордынскую зависимость, а само ордынское ярмо считает властью Гиреев. Именно Иван Васильевич сбросил власть Гиреев на Москвой, и тем самым присоединил к своему титулы ДВЕ недостающие короны. Когда три наследных царства "Московско-Владимирское", "Касимовско-Казанское" и "Крымское" были покорены, только тогда он назвался Great Monnarch и принял Царский Титул по праву. Царь в Ромеи мог быть только один. После династического Раскола Иван Васильевич блистательными победами вернул себе этот величайший титул во всем Мире. Этот Титул признали все короли и правители Европы.

Изображение

#37 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Август 2011 - 08:19

Григорий Карпович Котошихин пишет:

Цитата

А все те грамоты, кроме крымских, печатают болшою государственною печатью. А крымские печатают печатью, вырезано: "царь на коне победил змия", около подпись царская, титла самая малая по "и иных". То есть самая истинная московского княжения печать; она же вырезана и на самой болшой печати, которою печатаетца во окрестные государства, в середи самого орла...
А крымской хан пишет титлу царскую коротко таким обычаем: "Брату нашему Московскому царю", имянование его и потом поздравляет или поклон свой напишет. А калмыки и князи пишут и того короче: "Белому царю Алексею Михайловичи всеа Русии здравствовать". А иные толко напишут: "Белому ж царю", а имени его и титл не пишут.



Как мы видим, только Крымский царь (хан) именует царя русского братом. Они равны между собой по кровному родству. Поэтому и не употребляется в отношении Крымского царя Большая Печать с Орлом, а только Царь-Ездец побеждающий змея и соотетсвующая надпись. Так подчеркивается происхождение обоих царств после подвига Георгия под Царьградом. Тут двуглавый имперский орел неуместен, ибо и Русь, и Крым равноправные наследники Ромеи, а их правители являются родственниками.

Изображение

#38 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Август 2011 - 11:05

Очевидно, что для понимания исторической картины и особых взаимоотношений между Москвой и Крымом нам необходимо подробно изучить Версию происхождения Гиреев от Георгия Дмитриевича "Победоносца". Для понимания дальнейших выкладок необходимо ознакомится с Темой: Дмитрий Донской (Русь и Византия)

А имел распространение культ Св. Георгия в Крыму. Да, этот культ был наиболее распространенным христианским культом на полуострове:


Цитата

В основе иконографии Георгия на коне лежит позднеантичная и визант. традиции изображения триумфа императора. Различаются неск. вариантов: Георгий-воин на коне (без змея); Георгий-змееборец («Чудо вмч. Георгия о змии»); Георгий со спасенным из плена отроком («Чудо вмч. Георгия с отроком»). О том, что эти иконографические типы не дублировали друг друга, а воспринимались самостоятельно, свидетельствуют произведения, где одновременно присутствуют неск. вариантов изображения Георгия на коне. В числе ранних примеров – фреска XII–XIII вв. скального храма «Трех всадников» в Эски-Кермене (Крым), где отдельными изображениями представлены фигуры (слева направо): Георгий-воин (фронтально, с поднятым копьем в правой руке, со щитом за левым плечом, в левой руке – поводья), Георгий-змееборец и Георгий со спасенным из плена отроком, сидящим за спиной святого на крупе коня. Фреска, созданная, очевидно, греч. мастерами, являлась чтимой святыней греч. населения Крымского п-ова. Моя ссылка


Изображение
Фреска храма "Трёх всадников" в Эски-Кермене, Крым (одна из древнейших сохранившихся икон Георгия)



Как мы понимаем, Георгий во образе трех Святых воинов, это описания трех важнейших вех победы Православия над Латинством в 1448-1453 годах. Так Ездец с копьем - это символ уничтожения Ивана Палеолога (царя Калуяна) на Косовом (Куликовском поле); Ездец под стенами Города пронзающий Змея - это символ взятия Царьграда в 1453 году.... А что может означать ОТРОК на коне за спиной Георгия, что характерно именно для Крыма? По-видимому, это символизирует наследование Царской Крымской династии Гиреев (Георгиевичей) от Великой династии последних василевсов Ромеии, от Георгия Дмитриевича - сына Дмитрия Палеолога (Донского).

Изображение

Георгий с отроком, фреска, церковь св. Кандида, Пафос, Кипр
Так отразилось начало прямой царской Династии Гиреев. По законам престолонаследия именно эта династия была первейшей, ибо шла от старшего сына Дмитрия - первого русского князя Василевса Ромеи.

Изображение

#39 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Август 2011 - 11:27

Посетим другой крымский город - Судак. Какие там святые поминаются? А поминается там Георгий, да так поминается, что только с ним и связаны все древние достопримечательности города!

Цитата

СВЯТОГО ГЕОРГИЯ ИСТОЧНИК, источник питьевой воды на г. Ай-Георгий, очень обилен, не пересыхает даже в самое жаркое лето. Когда-то воды Ай-Георгия снабжали всю Судакскую долину и даже Дачное — Таракташ. Остатки керамических труб разных времен встречаются на Ай-Георгии повсеместно.

СВЯТОЙ ГЕРГИЙ МОНАСТЫРЬ - близ дачи И.О. Пружанского. На внешнем юго-западном углу храма был обнаружен блок кладки с множеством процарапаных крестов. Обследование в 1895 проводил А.Л. Бертье-Делагард. Текст датирован после 1406 года надпись гласит: "Начало с богом, аминь. В год от христа 1406, 12-го...".


СВЯТОГО ВЕЛИКОМУЧЕНИКА ГЕОРГИЯ, монастырь, находился в урочище Ачиклар. С левой стороны г. Ай-Георгий проходят два глубоких оврага. За ними заканчиваются посадки сосны, просматривается несколько зеленых лужаек. На одной из них находится бесформенная куча булыжника, вздыбленная террасированной распашкой. В этом месте находился средневековый греческий монастырь во имя св. великомученика Георгия. По сообщению архиепископа Гавриила, место опустело при выходе отсюда греков в конце XVIII в., а свод и стены обрушились, так что остались только развалины. Позднее, при раскопках, в кладке его стен была обнаружена плита с посвящением богине Деметре. Так, по словам А.Полканова, встретились боги языческий и христианский. Можно предположить, что христианский монастырь появился на месте более древнего языческого храма. Если это предположение правильно, то возраст культового сооружения у подножия Ай-Георгия может превышать две тысячи лет. Описан в 1833 П.И. Келленом. Еще в 1820-х смотритель училища виноградарства Вандершкруф видел здесь остатки фресок.

ГЕОРГИЙ, стратиг Сугдеи XI в. Его печать была обнаружена в Судаке и хранится в судакском архиве печатей.
ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ, христианский святой, великомученик. Согласно христианскому преданию, уроженец Каппадокии (на территории совр. Турции). Принял мученическую смерть в 303 во время гонений на христиан. На иконе Георгий победоносец изображается верхом на коне, копьем поражающим змея. В окрестностях Судака с древнейших времен распространена топонимика, связанная с Георгием Победоносцем: гора Ай-Георгий, Георгиевская башня в Судакской крепости, храм во имя св. великомученика Георгия вблизи деревни ТоклукМоя ссылка


В крыму не только тьма тьмущая соборов в честь Георгия. но даже гора Ай-Георгий имеется. Учитавая тот факт, что начиная с 18 века Крым навсегда станет враждебным Москве, до полного покорения, почти все фрески, опасные церкви и другие артефакты, связывающие Гиреев с Москвой были нещадно уничтожены. Пришедшая в Крым администрация немки Евкатерины уничтожение артефактов окончательно довершила. Но даже после такого варварского уничтожения церквей, фресок, артефактов осталось очень много маркеров, связанных с Культом Георгию. Географические названия гор, источников оставшиеся в памяти народа, уничтожить было не возможно.

Изображение

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"