Исторический клуб: Родственники Петра I Фридриховича, или главные герои Петровского маскарада - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Родственники Петра I Фридриховича, или главные герои Петровского маскарада По мотивам Книги Александра Каса "Крушение Империи русских царей

#1 Пользователь офлайн   Annata 

  • Баронесса Бранденбурга
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 24 Апрель 2019 - 13:08

Александр, мне показалось интересным тот факт, что у сына Петра 1 - Алексея и сына Августа Сильного - Август III Саксонца были одни и теже инициалы = монограммы: A.R.
Изображение это автограф Августа 3
Изображение это монограмма Августа 3
Изображение Портрет Алексея петровича, обозначение персонажа(слева и справа от лица) буквами «А» и «Р», что служило сокращенным написанием имени «Алексей Романов», также выполнено в иконописной традиции.
Изображение это жена Алексея Петровича, которая имея маму и папу, с 6 лет воспитывалась при дворе польского короля Августа II, супруга которого Кристиана Эбергардина Бранденбург-Байрейтская приходилась ей дальней родственницей.
И еще одно уточнение: по поводу бракосочетания своего сына Августа 3, Август Сильный построил огромный охотничий замок - Губертусбург (Hubertusburg) Изображение и свадьбу отмечали там 3 дня, а потом месяц в Дрездене. А про свадьбу Алексея Петровича везде просто и скромно написано в Торгау, но там нет ни единого следа этого торжества( я там живу).
Меня уже несколько дней мучают сомнения, а может Алексея Петровича не убивали, как и его жену, якобы , умерла в 21 год? Но на этих картинках женщина старше 21 года или?
Изображение - Charlotte Christine of Brunswick-Wolfenbüttel
Изображение - Charlotte Sophia Christine of Brunswick-Luneburg (Hermitage)
Изображение -про этот ее портрет вообще мне не понятно: Charlotte Christine of Brunswick-Lüneburg Г.Д. Молчанов Портрет принцессы Софии - Шарлотты Брауншвейг-Вольфенбюттельской, Datum: 1772???
спасибо

#2 Пользователь офлайн   Annata 

  • Баронесса Бранденбурга
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 03 Январь 2020 - 12:50

Александр, мне не дает покоя Петр 2 Алексеевич(его ранняя смерть и т.д.) Вот нашла его портрет, а там вензель интресный.
Изображение Peter II of Russia, Datum: 17-19 c
Quelle: https://www.bildarch...iBildID=4152969
Изображение Я на этом вензеле не вижу букву "Р"? А вы?

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 Январь 2020 - 15:24

Просмотр сообщенияAnnata сказал:

Александр, мне не дает покоя Петр 2 Алексеевич

Мне тоже...

А вот Фридрих Вильгельм, брат Петра I? Решили с коллегами Древо русских царей поновить и... Нашли ТОЛЬКО ОДИН портрет великого прусского короля. Уже в годах... КАК такое понимать, уважаемая Анната? Может Вы поищете...
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Annata 

  • Баронесса Бранденбурга
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 04 Январь 2020 - 13:19

Александр, я вам всегда с огромным желанием помогаю.
Изображение Friedrich Wilhelm I, Portrait von Samuel Theodor Gericke 1713, Фридрих Вильгельм король Пруссии.
Изображение Prinz Friedrich Wilhelm - Принц Фридрих Вильгельм
Изображение Friedrich Wilhelm um 1701 (Portrait von Samuel Theodor Gericke)
Изображение Friedrich Wilhelm als Kronprinz, 1705
Изображение Friedrich Wilhelm zu Besuch am sächsischen Hof
Изображение Die Söhne von Friedrich Wilhelm I. und Sophie Dorothea um 1737, von links: Friedrich, August Ferdinand, August Wilhelm, Heinrich (Georg Lisiewski zugeschrieben)= Сыновья Фридриха Вильгельма I и Софии Доротеи чтобы 1737, слева: Фридрих, Август Фердинанд, август Вильгельм, Генрих (Георг отнести Lisiewski)
https://commons.wiki...ssia?uselang=de и еще можите здесь посмотреть.

#5 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 Январь 2020 - 20:34

Спасибо! Я вот какую нашел картиночку. Она подходит больше всего:
Изображение

Изображение

#6 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 05 Январь 2020 - 17:28

Просмотр сообщенияAnnata (05 Январь 2020 - 12:14) писал:

Еще интересен этот замок
Изображение Дворец Монбижу, со стороны реки, ок. 1739 года( https://ru.wikipedia...%B8%D0%B6%D1%83)

на стрельну похоже со стороны финского залива...
Изображение

Сообщение отредактировал HANS: 05 Январь 2020 - 17:31


#7 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 05 Январь 2020 - 17:32

но это современный вид, в том же разе можно сказать что и петергоф такой же

Изображение
и ораниенбаум китайский дворец тоже схож....
Изображение

все эти дворцы неоднократно перестраивались, реконструировались, дополнялись, поэтому...только общие черты надо смотреть.

впрочем как и европейские после массы войн и бомбардировок.

Сообщение отредактировал HANS: 05 Январь 2020 - 17:36


#8 Пользователь офлайн   Annata 

  • Баронесса Бранденбурга
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 06 Январь 2020 - 18:45

Если вы посмотрели по сноске про дворец, то увидели, что его нет сейчас. По воспоминаниям Вильгельмины Прусской, в 1719 г. во дворце Монбижу останавливался во время своего пребывания в Берлине царь Пётр I. В 1649 г. курфюрст Фридрих Вильгельм Бранденбургский (великий курфюрст) приказал возделывать территорию заново и подарил ее своей первой жене Луизе Генриетте Оранской( поэтому они и похожи, что для Ораниских строили).

#9 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 06 Январь 2020 - 21:42

Просмотр сообщенияAnnata (06 Январь 2020 - 18:45) писал:

Если вы посмотрели по сноске про дворец, то увидели, что его нет сейчас. По воспоминаниям Вильгельмины Прусской, в 1719 г. во дворце Монбижу останавливался во время своего пребывания в Берлине царь Пётр I. В 1649 г. курфюрст Фридрих Вильгельм Бранденбургский (великий курфюрст) приказал возделывать территорию заново и подарил ее своей первой жене Луизе Генриетте Оранской( поэтому они и похожи, что для Ораниских строили).

там по ссылке такая вики чушь написана, что еле текст осилил. сложно читать ересь.
тем не менее, так часто когда дворцы в Питере и около каким то образом пересекались с "немцами", тем или и иным образом. вероятно тогда были единые лекала-ГОСТ-эдакие ВИП-хрущевки...по строительству.


ПС.С праздником!

Сообщение отредактировал HANS: 06 Январь 2020 - 21:42


#10 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Январь 2020 - 00:21

Дорогая Баронесса, есть важное государственное задание Вашей научной группе. Прошу собрать ВСЕ имеющиеся ПРИЖИЗНЕННЫЕ гравюры, портреты, другие изображения Августа Сильного II
Вводные:Август Сильный[6], также Фридрих Август I Саксонский и Август II Польский (нем. August II. der Starke; польск. August II Mocny, лит. Augustas II; 12 мая 1670, Дрезден1 февраля 1733, Варшава) — курфюрст Саксонии с 7 мая 1694 года, король польский и великий князь литовский с 15 сентября 1697 года (провозглашение королём 17 июня 1697 года) по 16 февраля 1704 года (1-й раз, фактически до 24 сентября 1706 года) и с 8 августа 1709 года (2-й раз).

С 1694 года правил под именем Фридрих Август I как курфюрст Саксонии и с 1697 года как Август II

По всем этим маркерам ищем изображения. С точной аннотацией к артефакту: автор, год, где хранится. Надо понять, когда родился брат Петра.


Изображение

#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Январь 2020 - 17:26

Просмотр сообщенияAnnata сказал:

Александр, мне не дает покоя Петр 2 Алексеевич(его ранняя смерть и т.д.) Вот нашла его портрет, а там вензель интресный. Peter II of Russia, Datum: 17-19 cQuelle: https://www.bildarch...iBildID=4152969 Я на этом вензеле не вижу букву "Р"? А вы?

Изображение
Изображение


А я вижу Вензель, что и на троне у Анны Иоанновны: А-М = Анна Монс.



Изображение




Петр 2, похоже, был отпрыском от Анны Иоанновны Монс он и претендовал на царский престол по линии матери. Кем был его отец? Возможно, Алексей Бестужев Рюмин, он там с Анной много чего накуралесил в Курляндии...
Изображение

#12 Пользователь офлайн   Annata 

  • Баронесса Бранденбурга
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 21 Январь 2020 - 18:56

Александр, тут выкладывать или вы отельную тему откроете?

#13 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Январь 2020 - 19:00

Тута. Баронесса. Я потом подумаю и может открою Новую Тему.

Прошу Вас, наша красавица!Изображение
Изображение

#14 Пользователь офлайн   Annata 

  • Баронесса Бранденбурга
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 22 Январь 2020 - 18:49

Буду выкладыватьВСЁ, что найду
ИзображениеДавид фон Краффт: Анна София, 1647-1717, принцесса Дании, курфюрстиня Саксонии, ее сыновья Иоганн Георг IV, 1668-1697, курфюрст Саксонии, Фридрих Август I / Август II Сильный, 1670-1733, курфюрст Саксонии, король Польши
Изображение August Mocny,1697 = Август Моцны
Изображение King Augustus II of Poland = Король Польши Август II(между 1702 und 1703А
Изображение Aquarell Friedrich August I. (1670-1733) der Starke, als „Chef der Schäfer“ bei der Wirtschaft der 4 Banden, 1721 = Акварель Фридрих Август I Сильный (1670-1733), как „главный пастух“ в экономике 4 банд, 1721.
Изображение Grafik aus dem Klebeband Nr. 1 der Fürstlich Waldeckschen Hofbibliothek Arolsen Motiv: Friedrich August I. von Sachsen (August der Starke), König von Polen, Kurfürst von Sachsen = Графика из ленты № 1 из Княжеских Вальдек править Hofbibliothek Арользене мотив: Фридриха Августа I саксонского (август Сильный), король Польши, курфюрст Саксонии, между 17 и 18 в.
Изображение Grafik aus dem Klebeband Nr. 1 der Fürstlich Waldeckschen Hofbibliothek Arolsen Motiv: Friedrich August I. von Sachsen = Графика из ленты № 1 из Княжеских Вальдек править Hofbibliothek Арользене мотив: Фридриха Августа I саксонского (17 в)
Изображение Grafik aus dem Klebeband Nr. 1 der Fürstlich Waldeckschen Hofbibliothek Arolsen Motiv: Friedrich August I. von Sachsen und Friedrich Wilhelm I. von Preußen = Графика из ленты № 1 из Княжеских Вальдек править Hofbibliothek Арользене мотив: Фридриха Августа I саксонского и Фридриха Вильгельма I Пруссии ( 1. Mai 1728)
Изображение Grafik aus dem Klebeband Nr. 2 der Fürstlich Waldeckschen Hofbibliothek Arolsen Motiv: König August II. von Polen (August der Starke)= Графика из ленты № 2 из Княжеских Вальдек править Hofbibliothek Арользене мотив: король Польши август II (Август Сильный)
Изображение Grafik aus dem Klebeband Nr. 2 der Fürstlich Waldeckschen Hofbibliothek Arolsen Motiv: August der Starke = Графика из ленты № 2 Княжеская Вальдек править Hofbibliothek Арользене мотив: Август Сильный (1. Januar 1694)

#15 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Январь 2020 - 11:08

Просмотр сообщенияAnnata сказал:

Графика из ленты № 2 из Княжеских Вальдек править Hofbibliothek Арользене мотив: король Польши август II (Август Сильный)



Уважаемая Анната, а дату этой графики можете привести? И что такое "Княжеская Вальдек"?
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Январь 2020 - 11:23

А кто нибудь может мне пояснить. по какому Праву заштатный курфюрст Саксонии мог стать королем Польши?

История Саксонии:



Цитата

В X веке почти вся территория современной Саксонии-Анхальт была частью большого герцогства Саксония, входившего в Священную Римскую империю.

В XII—XIII веках герцогство Саксония распалось на ряд независимых герцогств и графств. В 1157 году отделилась Северная марка (ныне регион Альтмарк), ставшая имперским маркграфством Бранденбургским. Графство Анхальт отделилось в 1212 году во времена правления асканийских князей и достигло культурного расцвета при князе Анхальта-Дессау Леопольде III. Среди других осколков Саксонии наиболее важным было герцогство Саксен-Виттенберг, владельцы которого получили титул курфюрстов Саксонии.

В 1423 году оставшееся без наследников герцогство Саксен-Виттенберг было передано маркграфству Мейсен, вместе с ним мейсенский маркграф получил титул курфюрста Саксонии (позже курфюршество стало королевством).

После Наполеоновских войн почти вся территория нынешней Саксонии-Анхальт (в том числе и бывшее герцогство Саксен-Виттенберг) согласно решениям Венского конгресса вошла в востав Пруссии. На ней была создана прусская провинция Саксония. Герцогство Ангальт вошло в Германскую империю в 1871 году.

Моя ссылка




Удивительно, но история Саксонии на прямую связано с Дессау-Анхгальт. Как мы помним, именно там находилась первая резиденция Петра I=Леопольда. И от туда же, из Саксонии, вылезает еще один странный новоиспеченный королек Август-Фридрих... По-видимому, это не совпадения. В Саксонии находились дети Фридриха I Прусского: Леопольд и Фридрих Август. После крушения Третьего Рима Фридрих выдвинул их на королевские и царские должности. Иначе не объяснить.

Да и сама дитнастия курфюрстов Саксонии что-то не прослеживается. Ну никак. Какая-то отрывочная информация. По-видимому туда назначались правители курфюрстом Бранденбурга.
Изображение

#17 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Январь 2020 - 13:04

Просмотр сообщенияAnnata сказал:

Die Söhne von Friedrich Wilhelm I. und Sophie Dorothea um 1737, von links: Friedrich, August



А картиночка то не прижизненная. происхождения сомнительного. В 1737 году уже Историю переписали и скрыли происхождение Августа-Фридриха из Дома Бранденбурга.
Изображение

#18 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 23 Январь 2020 - 14:26

https://litvin.pl/st...i-vragov-menyal
это конечно клюква но вдруг что то полезное...
http://slawomirkonop...уст-ii-сильный/
поляцкий сайт
по этой версии Август просто предложил свою кандидатуру и выиграл - демократия )))

#19 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Январь 2020 - 16:14

Просмотр сообщенияHANS сказал:

по этой версии Август просто предложил свою кандидатуру и выиграл - демократия )))



Это как с Мишей Романовым. У нас вообще немецкие борзописцы ДВУХРАУНДОВОЕ народное голосование учинили)))


И как только не унижали немцы славян. В польше то немцы правят, то французы. На Руси то ли Рюрик, то ли Прусс... А Москву все, кому не лень берут: монголы, крымчане, поляки. шведы... Немцы не брали - вот тут соврали пруссаки. Немцы как раз БРАЛИ столицу Руси и потом двести лет правили Великой Православной Державой... Но зачем вспоминать на странице истории про опасные моменты Большого Петровского Маскарада?

И идет марзматическая история: В ПОЛЬШЕ НЕМЦА ВЫБИРАЮТ на Короля, в Московии польский шляхтич Лжедмитрий садится править. Что за ересь поганая написана нам в учебниках?
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Annata 

  • Баронесса Бранденбурга
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 23 Январь 2020 - 18:13

Дата, конечно, странная "между 1600 и 1800 г." А это полное название откуда эти графюры "Княжеская Вальдекская придворная библиотека в Бад-Арольсене (Waldeck) - частная библиотека типа исторической дворянской библиотеки" https://de.wikipedia...e_Hofbibliothek

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"