Исторический клуб: Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение №2 - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 27 Страниц +
  • « Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тайна гибели экспедиции Дятлова: обсуждение №2 Продолжение обсуждения с 15.10.2019

#521 Пользователь офлайн   Бартоломео 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 06 ноября 22
  • Все интересное
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 06 ноября 2022 - 22:04

Добрый день, уважаемый Александр!

Скажу сразу, прочитал Вашу версию несколько раз, не нашел ни единого нелогичного или невсвязного вывода, огромное Вам уважение за проделанную колоссальную работу.

Тем не менее, в деле есть несколько мелких нюансов, которым, возможно, я напрасно придаю какое-либо значение, но взятые вместе они не дают мне покоя.

Речь, для начала, о Золотарёве и Юрии Юдине.

Первый, как мы знаем, представлялся не так, как его звали по паспорту, имел странную наколку (да и сам факт наколки был странным), был намного старше всех членов группы, попал в группу практически перед самым выходом с довольно мутным объяснением причины, и впоследствии был похоронен отдельно от остальных.
Конечно, возможно, есть простые объяснения - не нравилось своё имя, такое бывает, наколка - глупость молодости, и ему действительно как учителю физкультуры позарез нужен был этот поход и разряд, а на месте захоронения настояли родственники. Допустим.

Второй, Юдин, внезапно сошел с маршрута, причем в том месте, откуда он еще мог вернуться, но не отправился на подводе, следующей в поселок, откуда он мог уехать автобусом, а обещал догнать подводу сам (с больной-то ногой!), догнал и вернулся, а потом всю жизнь молчал, боялся и трясся от страха. Конечно, возможно, боль в ноге была относительно терпимая, а научный интерес геолога к коллекции камней, которую он исследовал, перевесил физический недуг, а боялся просто потому что история оказалась вовсе не для слабонервных. И это тоже может иметь самые простые объяснения.

Есть еще один момент. Фраза, якобы сказанная Дятловым перед походом, о том, что о них скоро узнает весь мир.
Вот тут вряд ли речь шла про какую-то новую ракету. Даже если предположить, что они точно знали день, время и место ее прилёта, они не могли не понимать, что любое упоминание о новой советской ракете не по официальным каналам будет пресечено, а передать информацию за рубеж - совсем глупо ибо очевидно, что в такой большой компании кто-то наверняка сдал бы их намного раньше ожидаемого триумфа. И ждало бы их обвинение в измене Родине, а не мировая слава. Да и как бы о них узнал весь мир, в то закрытое советское время? О чем он?

Итак, у нас есть поход, результаты которого должны были прогреметь на весь мир, есть неожиданный персонаж в группе, есть внезапно сошедший с маршрута турист и впоследствии умышленно невероятно запутанная по документам гибель всей группы.

Есть одно предположение, которое 100% укладывается в Вашу версию, но объясняет и эти загадочные на первый взгляд факты.

Если предположить, что целью группы (одной из целей) было обнаружение золотого прииска, не обозначенного на картах, но принадлежащего одному из верховных партийных боссов, то картина, не меняясь по сути, окрашивается новыми красками.

Золотарёв - внедрённый сотрудник разведки, кгб-шник, человек, который много лет вёл это дело о руднике. Возможно, был подсадным в тюрьме, хотя уголовники его наколку тоже не признают. Это неважно. Дятлова вряд ли полностью, но возможно частично, посвятили в это дело, насильно навязав ему Золотарёва, он безоговорочно берет в поход незнакомого человека. Навязали службы, противостоять которым он не мог. Возможно, Юдин, что-то кому-то передал еще, кроме камней, а возможно отправка Юдина с маршрута без ведома последнего могла быть неким сигналом, например, о том, что они что-то нашли или вышли на след. Юдина, как и всех остальных, вряд ли посвятили в подробности, его могли использовать втёмную, о чем он впоследствии догадался сам (если никакая нога не болела, но ему было приказано вернуться), и дальнейшее развитие событий напугало его на всю оставшуюся жизнь, он понял, что поход был не просто походом.

Ну и мечта о мировой славе. Если им, молодым комсомольцам, удалось бы вывести на чистую воду "грязного" партийного босса высокого ранга, то, конечно, им грезились статьи в газетах, медали и прочие пьедесталы!

Ну а дальше появились лютые охранники того самого рудника. Или в это время на самом деле прилетела ракета, и это оказались охранники из Вашей версии - это в данном случае неважно. Версия с рудником - дополнительный аргумент, почему так резко зашевелились "наверху". И во время фальсификации дела "имитаторы" и следователи уводили любопытных подальше от места расположения этого самого рудника, который продолжал работать. И, кстати, возможно, работает и поныне, не давая рассекретить дело.

Для сокрытия места расположения рудника были подделаны дневники и фотопленки.

Спасибо, что дочитали до конца, буду рад услышать Ваше мнение.
Конечно, никаких доказательств, просто попытка найти ответ.

#522 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 06 ноября 2022 - 23:36

Здравствуйте, уважаемый Магистр Александр!
Надеюсь, что у Вас всё хорошо!

Пообщался с коллегами. Вот основные нормативные документы, регламентирующие работу современного судмедэксперта:
1. Федеральный закон от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями);
2. Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 мая 2010 г. № 346н «Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации»;
3. Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 апреля 2008 г. № 194н «Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» (с изменениями и дополнениями).
С уважением, Andrumed.

#523 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 ноября 2022 - 02:47

Просмотр сообщенияБартоломео сказал:

Тем не менее, в деле есть несколько мелких нюансов, которым, возможно, я напрасно придаю какое-либо значение, но взятые вместе они не дают мне покоя. Речь, для начала, о Золотарёве


Просмотр сообщенияБартоломео сказал:

Второй, Юдин, внезапно сошел с маршрута


Просмотр сообщенияБартоломео сказал:

Вот тут вряд ли речь шла про какую-то новую ракету.


Просмотр сообщенияБартоломео сказал:

Если предположить, что целью группы (одной из целей) было обнаружение золотого прииска

Уважаемый, есть уникальный ресурс ТАЙНА.ЛИ, там Вы найдете ответы на все ваши вопросы. Тут-то зачем спамить?? ТУТ обсуждается КОНКРЕТНАЯ Версия. У Вас есть конкретная своя Версия - выкладывайте. Обсудим! Нет? Тогда на Тайна.Ли со своими крайне "мудрыми" инновациями, пожалуйста!!!
Вы уже 36-ой...Изображение

Изображение

#524 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 ноября 2022 - 04:09

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Здравствуйте, уважаемый Магистр Александр! Надеюсь, что у Вас всё хорошо!


Пока, уважаемый Андрумед, хреново.

Итак... Мне нужны нормативные медицинские ПАРАМЕТРЫ на основании которых Судмедэкперт Возрожденный в тесном кругу с Устиновым мог делать какие- либо выводы.
Я не виноват, что 322 умер... Теперь ЭТО все на ВАС! Вы пока, как профессиональный медик не привели ни одного отраслевого документа касательно дактилоскопии трупов. Я знаю - не Ваша тема. Но я просил... БЕЗ этого мы не поймем НИЧЕГО по последней четверке. Вы скажите мне, как проф Впач: По последней четверке были следы разложения 4-ой степени, а 3-ей? а стосорокпятой??? Мне нужны нормативные ДОКУМЕНТЫ по определению Трупа на 1959 год действия. Специально для Вас не стал расписывать , что у ручья... Ваша ахинея... Нужны нормативные Документы по медицинскому оприходованию трупа на 1959 год
Изображение

#525 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 ноября 2022 - 04:34

Да. Может быть удастся объяснить... По Закону на 1959 год судмедэсперт ( не обязательно Возрожденный - любой) МОГ написать ВСЁ что душе угодно в Актах СМИ... Допустим... но... Потом он приезжает в свое БСМЭ... И там уже его работу проверяют по неким Инструкциям... Я пока правильно соль вещей раскрываю, уважаемый Андрумед? Мне нужны эти ИНСТРУКЦИИ по оприходованию трупов с медицинской точки зрения. Откуда Возрожденному, Клинову, Хрущёву знать и понимать сроки разложения трупов в определенных условиях?? С ЧЕМ сравнивать???

Нужен Отраслевой государственный документ на основании которого в 1959 году в Бюро Судебных Медицинских Экспертиз некто Устинов мог нечто спрашивать... Поймите, дорогой Доктор, здесь в этом Деле вовсе не детская Поликлиника, где Вы (возможно) привыкли работать. Посерьезнее ВОПРОС.


ну вы же сами сами хотели узнать все поминутно (тезисно вам было понятно). Тогда помогайте для "поминутно" - нужны Отраслевые медицинские документы на 1959 год.

Спасибо!!
Изображение

#526 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 ноября 2022 - 05:01

Ну... Чтобы совсем понятно было. .... Допустим Вы следователь! Шерок-Андр!! Вы по весне нахожите некие трупы и ........???

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,??????????
Дальнейшие ВАШИ действия??
А потом приезжает инспектор Лейстрейд и забирает у Вас труп и все улики...
Проходит год... Инспектор Лейстрид спрашивает у Вас: Шерлок, так от чего умер тот кадр?
Вы ЧТО ответите, уважаемый Шерлок-Андрумед???

Вы ответите: уважаемый Сээээр Лейстрид, мне тогда нужны экспертизы Вашего Лондонского Бюор на Скотлэндярд, чтобы понять примерную дату смерти и....
-Так, уважаемый Андрумел, откуда такие сладости?
Что Вы, будете делать, уважаемый Шерлок? Есть некие трупы, но понять дату смерти невозможно? То ли октябрь, то ли май... То ли в воде ручья были полгода, то ли над ручьем...
Изображение

#527 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 ноября 2022 - 23:27

Просмотр сообщенияАлександр Кас (19 ноября 2022 - 05:01) писал:

Ну... Чтобы совсем понятно было. .... Допустим Вы следователь! Шерок-Андр!! Вы по весне нахожите некие трупы и ........???

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,??????????
Дальнейшие ВАШИ действия??
А потом приезжает инспектор Лейстрейд и забирает у Вас труп и все улики...
Проходит год... Инспектор Лейстрид спрашивает у Вас: Шерлок, так от чего умер тот кадр?
Вы ЧТО ответите, уважаемый Шерлок-Андрумед???

Вы ответите: уважаемый Сээээр Лейстрид, мне тогда нужны экспертизы Вашего Лондонского Бюор на Скотлэндярд, чтобы понять примерную дату смерти и....
-Так, уважаемый Андрумел, откуда такие сладости?
Что Вы, будете делать, уважаемый Шерлок? Есть некие трупы, но понять дату смерти невозможно? То ли октябрь, то ли май... То ли в воде ручья были полгода, то ли над ручьем...


МЕДИЦИНА ЯВНО ВОШЛА В ШТОПОР. Мы имеем трупы с явными многочисленными ГНИЛОСТНЫМИ изменениями как по внешним, так и по внутренним признакам (зеленоватый цвет внутренних органов, скелетирование (не скальпирование, я год назад просто ошибся с терминами, прошу прощения, дорогой Андрумед). А современная Медицина НЕ ВИДИТ этого... К сожалению! При современных на порядок улучшенных методиках века компьютерного (там задай фото трупа - время разложение кажет). НО.... Нет! Не хочет современна медицина ставить ТОЧКУ в вопросе Дела Дятлова. Почему? Спросите у Андрумеда - он медик и многолетний участник Клуба. Я устал с ним...
По мне: МНОГОЧИСЛЕННЫЕ В РАЗЛИЧНЫХ РАКУРСАХ ФОТОГРАФИИ ТРУПОВ ЗОЛТАРЕВА, ДУБИНИНОЙ, других двух трупов из последней четверке свидетельствуют о ЯВНЫХ гнилостных изменениях в структурах трупов НЕ ХАРАКТЕРНЫХ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ ДАННЫХ ТРУПОВ В СНЕЖНОМ ПОКРОВЕ В УСЛОВИЯХ СЕВЕРНОГО УРАЛА. И я убежден, что Медицина просто на раз два это увидит при простом 10-ти секундном взгляде (сканировании) на имеющиеся в Деле фототаблицы и ОЧЕНЬ ЧЁТКИЕ фотография трупов от студентов УПИ. Понятие "визуального осмотра трупа" никто не отменял, тем более в наш компьютеризированный мир. Кто-то провел подобные изыскания? Что есть проще? Но даже БЕЗ них все очевидно. Но, для приговора тому следствию нужен просто Нормативный документ на 1959 год, по которому товарищ Возрожденный смог оприходовать эти трупы под холодовую смерть. ДО СИХ ПОР данный документ мне действующий медик, который в принципе самый типа главный Расследователь этого дела и очень большой любитель театральных игр, особенно в рамках Моего Расследования, НИЧЕГО ВНЯТНОГО ПРИВЕСТИ НЕ СМОГ! Просто не может... ПОЧЕМУ?
P,S. Ну... нууу ... ему очень стыдно, просто не может. Не может уже два года. Таковым факты!

Изображение

#528 Пользователь офлайн   Бартоломео 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 06 ноября 22
  • Все интересное
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 07 января 2023 - 20:23

Александр Кас, спасибо за оперативный ответ!
Безусловно, Ваша версия отшлифована и не терпит вмешательств. И я совершенно с Вами согласен.


Еще раз, спасибо за ваш труд, он бесценен и уникален. Надеюсь, он получит дальнейшее развитие, и Вы сможете ответить на вопросы, которые пока остались в стороне.

#529 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 января 2023 - 21:50

Просмотр сообщенияБартоломео сказал:

Еще раз, спасибо за ваш труд, он бесценен и уникален. Надеюсь, он получит дальнейшее развитие, и Вы сможете ответить на вопросы, которые пока остались в стороне.

Какие вопросы у Вас "пока остались в стороне"?

Изображение

#530 Пользователь офлайн   soloman 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 18 ноября 20
  • Всякое интересное, неважно из какой области знаний
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 февраля 2023 - 14:27

Александр, Ваша версия сильная, не спорю. Очень основательно аргументирована и скрупулёзно составлена буквально слово к слову.
Но всё же есть один факт, который мне, например, не даёт покоя. А пока он мне непонятен, вся версия кажется недостаточно уравновешенной.

Согласно Вашей версии именно охранники ВОХРа выполняли приказ по задержанию студентов. Это прекрасно объясняет все травмы в группе, сбитые костяшки на кулаках и т.д., кроме травм Дубининой и особенно Золотарёва. Поскольку речь для охранников шла о рабочем моменте, нет оснований считать, что Золотарёва продолжали метелить и после смерти или падения, однако его травма похожа на травму от удара грузовиком или действие ударной волны (протокол допроса эксперта (У.Д., т.1, л.д. 381-383). Прокурор-криминалист Иванов задает вопросы, а Возрожденный отвечает: "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целостности мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной, взрывной волне".)

Мне кажется невозможным нанесение в драке травм, которые можно сравнить с травмами от ударной волны. Похожие травмы не может нанести человек, действуя прикладом или сапогами. Во всяком случае, будут видны многократные побои. С другой стороны, допущение, что была некая взрывная волна, приводит нас к другому вопросу - почему она (эта самая волна) воздействовала только на Золотарева?

Вот, собственно, эта загвоздка не дает мне покоя. Согласен, многие источники намерено лгут, многие скрывают истину, но если оценивать данный допрос, как правду, то кроме жестокого задержания охранкой было что-то еще.

Заранее благодарю за ответ, если у Вас будет минутка.

Сообщение отредактировал soloman: 06 февраля 2023 - 14:52


#531 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 06 февраля 2023 - 21:30

Просмотр сообщенияsoloman сказал:

Мне кажется невозможным нанесение в драке травм, которые можно сравнить с травмами от ударной волны. Похожие травмы не может нанести человек, действуя прикладом или сапогами.


Все давно обсосано здесь: Моя ссылка
Изображение

#532 Пользователь офлайн   soloman 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 18 ноября 20
  • Всякое интересное, неважно из какой области знаний
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 февраля 2023 - 11:31

Просмотр сообщенияАлександр Кас (06 февраля 2023 - 21:30) писал:

Все давно обсосано здесь:


Спасибо, почитал, звучит аргументировано, не берусь спорить с авторитетами в области в области судебной медицины.

И еще один вопрос: в чем, по-Вашему, причина пролонгирования секретности дела на 30 лет, до 2044 года? Большинство участников уже мертвы, другие никакого интереса не представляют, социальный строй, как коллектив властьимущих, давно сменился, почему дело не рассекретили, чего опасаются?
Спасибо.

#533 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 февраля 2023 - 21:55

Просмотр сообщенияsoloman сказал:

И еще один вопрос: в чем, по-Вашему, причина пролонгирования секретности дела на 30 лет, до 2044 года?


Матчасть Своего утверждения можете привести? Цитату-Источник?
Изображение

#534 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 410
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 февраля 2023 - 23:27

Просмотр сообщенияsoloman сказал:

почему она (эта самая волна) воздействовала только на Золотарева?

Вы с материалами УД вообще знакомы? Обсуждаемое здесь Исследование читали? С ЧЕГО Вы вообще взяли своё "воздействовала только на Золотарева"?
Изображение

Поделиться темой:


  • 27 Страниц +
  • « Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"