[Александр Кас]

 Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, про эту позу "идущего человека", хорошо бы вставить в Ваше исследование.

Да, уважаемый Андрумед. Мне тоже пришла эта же мысль! Ну, если ЧЕСТНО, все эти шоу по кусочку, а Статью всё-таки дополняют. Надо признать!

[Andrumed]

 Александр Кас (27 марта 2019 - 22:15) писал:

 Andrumed сказал:

Уважаемый Александр, про эту позу "идущего человека", хорошо бы вставить в Ваше исследование.

Да, уважаемый Андрумед. Мне тоже пришла эта же мысль! Ну, если ЧЕСТНО, все эти шоу по кусочку, а Статью всё-таки дополняют. Надо признать!

Это, да! Это, да!

- А может он хитрый профессионал?
- Хитрый профессионал не поехал бы в приют! Хитрый профессионал не поехал бы в приют... (с)

[Andrumed]

 Александр Кас (27 марта 2019 - 22:13) писал:

 Andrumed сказал:

А в 4-й части этой "саги" покажут как Малахов ловким снайперским выстрелом из "Манлихер-Каркано" убивает Снежного человека, а Туманов прямо на перевале вместе с Сорни-Най и карликами Антарктиды проводит его аутопсию. И в самом конце показывают как все они дружно едут в ГКПБ им. Алексеева...

Нет, уважаемый Доктор, круче будет! А в конце все вместе идут в морг СОБСМЭ и всей толпой со студентами режут манекены Инсценировка вскрытия.

[Andrumed]

Что-то тихо сегодня тут!

[Александр Кас]

Так вместо Лося на поле милая Касуля А. вышла. У нас медовый месяц в Авторском

[Александр Кас]

В День Дятловеда заглянул на сайт Дятловедения. И новый шедевр:

Цитата

Чем внимательнее вникаю в тексты СМЭ за подписью Бориса Алексеевича, тем больше уверенности в том, что он разными способами пытался донести до возможных читателей текстов его экспертиз послание о том, чему он стал свидетелем, что осматривал на телах дятловцев, но не мог внести в Акты, что понял, установил, но был принужден стать участником фальсификации, которая, судя по всему, была ему глубоко противна.

Моя ссылка
Местный юзер Максим Ю.Д. сделал сенсационное открытие! Правда об этом открытии я писал в Статье и в Клубе очень много. При этом этот Максим Ю.Д. является постоянным читателем Исторического Клуба. Иногда он фамильярно докладывает: "Саша много чего пишет". Это он так про меня. Но мы ни разу не знакомы! В последнее время юзер Максим взял за практику: заходить в наш Клуб и выдавать найденные здесь мысли за свои. Тенденция, однако! Особенно на фоне полного отсутствия в последние месяцы новых тем и мыслей на форуме Дятловедов. А так очень удобно: зашел сюда, скопировал мысль, а потом еще обосрал: "Саша много чего пишет". Конечно, Саша пишет и думает много, а Максим будет эти мысли выдавать за свои. Это за ним замечается систематически. Флаг в руки!

[Александр Кас]

Зашел на сайт Дятловедов и обомлел... Юзер Vladmir, тот самый, который полгода назад в этой Теме с пеной у рта доказывал мне о невозможности аварии ракеты в районе маршрута группы Дятлова, и что там была стычка туристов с некими золотоискателями, не моргнув глазом, с умным видом вещает:

Цитата

Единственный вариант ракетной версии это встреча группы поиска аппаратуры телеметрии ракеты и ГД. Вот тут могут быть варианты недопонимания студентами опасности и превышения полномочий исполнителей. А потом как следствие инсценировка гибели ГД по естественным причинам.

Ответ #1480 : 03.05.19 14:44

Это как понимать? Вылив на меня самосвалы словесного дерьма и обозвав выдумщиком и невеждой, наш бравый Правдоруб теперь выдает мою основную версию за свою... Кстати, подобное стало очень МОДНО в инете в последнее время. Сначала обосрать Каса. а потом... ЕГО ЖЕ МЫСЛИ выдать за свои. Вот такие чудеса!

[Александр Кас]

Во что превратился форум Дятловедов - УЖОООС:

[Александр Кас]

Тайну.Ли пора переименовать в ЧАТ ПО УБИЙСТВАМ)))

[Александр Кас]

Продолжаем следить за хроникой падения "лучшего сайта Дятловедения". Я всегда говорил - людей не обманешь!НИ ОДНОЙ ТЕМЫ ПРО ГРУППУ ДЯТЛОВА!

[332]

Здравствуйте Александр Кас.
На Тайну.Ли таки мелькает для Вас интересное.

У них по дурацки выводится рейтинг последних сообщений.
Приоритет в обсуждениях, несомненно, "слегка обескураживает".
Убийство на пляже да круг друзей - это круто.

А вот выше рейтинга - по темам (веткам) - совсем другое.
Они там трут ритуальное убийство, про настил, огненные шары.




Вчера, например, в 14:41, 15:14, 15:34, 17:47 много чего накропал Владимир (из Екб) - я так понимаю, что Анкудинов в ветке "не настил".


~

Сообщение отредактировал 332: 18 июля 2019 - 06:59

[Александр Кас]

Дожили! Главный сыскать клуба под лупой ищет темы, где хоть как-то обсуждается основной тренд форума. Браво нашему неутомимому Шевалье, он справился!

[332]

 Александр Кас сказал:

Дожили! Главный сыскать клуба под лупой ищет темы, где хоть как-то обсуждается основной тренд форума. Браво нашему неутомимому Шевалье, он справился!

Дак, для Вас старался к пятнице.

[Александр Кас]

 332 сказал:

Дак, для Вас старался к пятнице.

Так я оценил! Откопать в обширном "Кругу друзей" одну старую блоху Анкудиныча, который еще по инерции кусается в тему - это подвиг!
Вы бы цитаты Анкудиныча привели - он обычно очень много корок к пятнице выдает!

[332]

 Александр Кас сказал:

Вы бы цитаты Анкудиныча привели - он обычно очень много корок к пятнице выдает!

А надо ли ?

Там полно, читать устанете.

Цитата

А здесь- всё куда более реалистично: нарубили солдаты жердей топором или саперной лопаткой, набросали офицеры на эти жерди свои полушубки- вот и готово «походное кресло» для Главного Маршала. И не надо придумывать «нож Кривонищенко» и «колотушку», а тем более- задействовать «мансийских шаманов» для объяснения происхождения этого «настила». Проще надо быть, господа- исследователи! Еще Ленин к этому призывал, не забывайте («…и люди потянутся к вам!»).
А если кто не понял, к чему я всё это пишу- так не моя вина в этом.

"Проверяющие", говорите... Да не могло быть никаких "проверяющих"! Также и никаких "проверок", которых мог опасаться Иванов. И не только Иванов- все другие, причастные к данному происшествию.
Как я понимаю, вы тоже сторонник популярной в дятловедении теории о том, что якобы "Свердловску" было что скрывать от "Москвы", и потому в данном деле "Свердловск" только и делал, что вводил "Москву" в заблуждение. Это, надо сказать, весьма выгодная "теория", которая позволяет генерировать массу самых различных версий, уводящих далеко в сторону от реальности. Потому теория эта усиленно культивируется. А ведь что в дятловедении самое главное? Это- придумать "свою" версию и проталкивать ее везде всеми доступными способами. А такая "теория" (что "Свердловск" что-то на местном уровне "нахимичил" и прилагал все возможные усилия, чтобы "Москва" об этом не узнала) дает самый широкий простор для самых разных версий (от простого разгильдяйства при расследовании всем известного "дела без номера" до незаконной золотодобычи силами з/к Ивдльлага, и даже вообще- вплоть до политических амбиций А.П.Кириленко).

А на самом деле не могло здесь такого быть- чтобы "Свердловск" вёл какую-то "свою игру" и вводил в заблуждение "Москву", скрывая от неё какие-то свои "грехи".

И Бардин с Шулешко, и Иванов с Клиновым, и Ештокин с Кириленко, и все прочие- выполняли то, что было приказано на самом высшем партийном уровне и через их начальников "спущено" им для исполнения. И всё происходило "как надо" (причина гибели туристов- "ураган") до 9 мая 1959 года. А вот здесь был допущен "прокол". Если вскрытия "первой пятерки" контролировал лично Клинов ( и получил "хорошие" результаты), то по "последней четверке" эксперт остался без контроля. А всё, надо полагать, потому, что в радиограмме, которая была отправлена в Свердловск после обнаружения трупов "последней четверки", Иванов указал, что каких-либо видимых телесных повреждений нет. Вот областной прокурор и пустил всё "на самотек"- никакой опасности для утвержденной во всех партийных инстанциях официальной причины гибели туристов не предвиделось. В общем- "расслабились"...

А все остальное- в т.ч., и "уголовное дело без номера"- это уже действия производного характера от решения, принятого "в недрах" ЦК КПСС. И, скорее всего, "первое" (основное) уголовное дело (которое пребывает по сей день "в глубокой тени")- это тоже всего лишь результат решения, принятого на партийных "верхах": например, чтобы наказать лиц, виновных (нет, не в гибели оказавшихся "не в том месте и не в то время" туристов) в том, что эти лица "не оправдали высокого доверия Партии и Правительства" и вместо победной реляции (как знать- может, в докладе Никиты Сергеевича!) на XXI Съезде КПСС (об успешном испытании нового вида вооружения) произвели аварию (попутно погубившую 9 "гражданских", в результате чего это происшествие получило нежелательную огласку).

Потому что (если еще не поняли) "дело без номера"- это своего рода "мусорная корзина" с "отходами производства". Там скопилось всё то, что к реальной причине происшествия отношения не имело, а потому для "Москвы" (которая расследовала "основное" дело- то самое, о котором говорил Варсеговой и Прошкину Окишев) никакого интереса не представляло.

Поэтому это «дело без номера» и должно было служить «официальным» (что называется- «для всех») обоснованием уже назначенной (в соответствующем отделе ЦК КПСС) еще до командировки Бардина и Шулешко на перевал причины гибели группы Дятлова. И эта причина – тот самый «большой ураган» (несмотря на то, что никаких метеоданных за ураган не было). И все было бы так, если бы 9 мая 1959 эксперт не «подпортил» (найдя прижизненные травмы у трупов «последней четверки») эту заранее утвержденную идиллию. После этого всё и пошло не «по заранее утвержденному плану».
Вот и пришлось Иванову выкручиваться и заниматься изобретательством. Потому и получились все эти накладки, которые сейчас хорошо видны.
А реальная причина была установлена в другом уголовном деле, которое по сей день остается «за кадром». Потому что оно –«не для широких масс». А точнее- «с грифом».
Так что здесь всё довольно просто.
И если это поймете- все остальные «пазлы» сложатся сами собой.

А почему вы решили, что "местная" прокуратура имела задачу расследовать это происшествие? Расследовала это происшествие совсем другая прокурорская структура, имевшая прямую "московскую" подчиненность (какая-либо из спецпрокуратур, или, возможно, даже следователь по особо важным делам прокуратуры СССР- если принять во внимание "уровень заинтересованности"). А "местные" были всего лишь "на подхвате"- исполняли поступавшие из Москвы следственные поручения (в порядке ст. 126 УПК РСФСО 1923 г.): признаков того можно найти достаточно.


Из того, что было установлено участниками расследования в 1959 году, получалось, что первой погибла "последняя четверка" от полученных в результате воздействия взрывной волны травм, а остальная часть группы (избежавшая прямого воздействия взрывной волны) погибла несколько позже в результате токсического воздействия распылившейся в воздухе азотной кислоты в совокупности с низкой температурой окружающей среды (замерзание).

А посмертные перемещения трупов погибших туристов произвели люди, прибывшие на место происшествия еще задолго до начала официальных поисков. Если ориентироваться на свидетельство Владимирова, видевшего с Чистопа пуск сигнальной (или осветительной) ракеты, это произошло примерно (плюс/минус) 5 февраля.

Следствие по делу об "аварии" (как выразился Окишев) расследовало эту аварию. "Местные" органы исполняли следственные поручения Москвы. А известное всем "дело без номера" выполняло предназначенные ему функции, после исчерпания которых оно было успешно прекращено. И- никаких ,извините, "шоу". Одно дело было самое настоящее (то, которое расследовалось в секретном порядке), а другое- как его назвал Л.Прошкин- "бутафорское" (для прикрытия). Это ведь не я придумал. Посмотрите интервью Прошкина. Он ранее работал ст.следователем по особо важным делам при Генпрокуроре СССР, и лучше всех здесь вместе взятых знает, как всё это делается.

То есть заинтересованный орган следствия через Прокуратуру СССР направляет следственные поручения, которые поступают прокурору области. Прокурор области передает их для исполнения подчиненным ему следственным работникам. Эти следственные работники выполняют полученные задания, и при этом могут не знать, кому эти исполненные задания будут направлены и по какому делу они эти задания выполняют.

~

[Александр Кас]

Читать пёрлы Анкудиныча можно годами! Но мы обычно уделяем ему Пятницу - День Дятловеда. Немножко прокоментирую посты Великого и Ужасного:

 332 сказал:

Если вскрытия "первой пятерки" контролировал лично Клинов ( и получил "хорошие" результаты), то по "последней четверке" эксперт остался без контроля. А всё, надо полагать, потому, что в радиограмме, которая была отправлена в Свердловск после обнаружения трупов "последней четверки", Иванов указал, что каких-либо видимых телесных повреждений нет. Вот областной прокурор и пустил всё "на самотек"- никакой опасности для утвержденной во всех партийных инстанциях официальной причины гибели туристов не предвиделось. В общем- "расслабились"...

Интересно, а чего Клинов не приехал на Осмотр трупа Слободина? Уж коли он назначен главным пионервожатым за экспертами в моргах? Тут же логическая цепочка порвалась... Удивительно, но каким образом сотрудник НИКЛ и потом Судья не знает, что судмедэксперты не подчиняются Прокурорам. Наоборот - это арбитраж, они проверяют выводы и предположения следователей. Независимо от Прокурора.

 332 сказал:

А все остальное- в т.ч., и "уголовное дело без номера"- это уже действия производного характера от решения, принятого "в недрах" ЦК КПСС. И, скорее всего, "первое" (основное) уголовное дело (которое пребывает по сей день "в глубокой тени")- это тоже всего лишь результат решения, принятого на партийных "верхах": например, чтобы наказать лиц, виновных (нет, не в гибели оказавшихся "не в том месте и не в то время" туристов) в том, что эти лица "не оправдали высокого доверия Партии и Правительства" и вместо победной реляции (как знать- может, в докладе Никиты Сергеевича!) на XXI Съезде КПСС (об успешном испытании нового вида вооружения) произвели аварию (попутно погубившую 9 "гражданских", в результате чего это происшествие получило нежелательную огласку).

 332 сказал:

А посмертные перемещения трупов погибших туристов произвели люди, прибывшие на место происшествия еще задолго до начала официальных поисков. Если ориентироваться на свидетельство Владимирова, видевшего с Чистопа пуск сигнальной (или осветительной) ракеты, это произошло примерно (плюс/минус) 5 февраля.

Тут просматривается многочисленный и явный Плагиат моей Статьи. Анкудиныч уже совсем обнаглел - своих мыслей после доклада 2013 нет, начал мои брать за свои. Раньше он этого не делал... Нечистоплотное Хамло!

[Александр Кас]

На Тайне новый ХИТ обсуждений: "Москвичка исчезла в Бирюлевском паре"
Не знаю, где там наш 332 вылавливает тематические посты по Дятлову. Мне категорически не везет...

[332]

 Александр Кас сказал:

Не знаю, где там наш 332 вылавливает тематические посты по Дятлову. Мне категорически не везет...

Да, навалом, Уважаемый Александр Кас.

Например вчера 18.06 19:27
https://taina.li/for...topic=7324.2310
Господин Анкудинов. Его не остановить никогда, если пристрелить только. Ну и читать можно бесконечно, как Вы заметили.
Откоментирую и интересно Ваше мнение.

Цитата

Ну а в рассматриваемом случае маскировка реального направления расследования была обусловлена требованиями сохранения гос.тайны. Поэтому, выясняя (в порядке следственных поручений) у свидетелей вопросы, которые действительно интересовали «московские» следственные органы, расследовавшие некую «аварию» в районе перевала, «местные» следственные органы, исполнявшие следственные поручения, обязаны были устроить «шумовую завесу». Например, начать «трясти» представителей местного населения на предмет проверки их на причастность к «криминалу»: пусть разойдутся слухи о том, что прокуратура подозревает, например, убийство. И за этим останутся незамеченными показания тех, кто видел вспышку в районе Отортена вечером 1 февраля 1959 года. И т.д.,и т.п. Потому что никто и не подумает, что прокуратуру на самом деле интересовало совсем другое. И так оно и вышло- про «криминал» говорили «в народе» и в 1959 году, и сейчас эта версия- первая по популярности. А про вспышку в районе Отортена вечером 1 февраля- даже и слышать никто не хочет. В общем- все так, как и должно быть. Так что не надо считать, что «система чудила». «Система» делала свое дело. Для этого и потребовалось «бутафорское» (как весьма точно выразился Л.Прошкин) дело, чтобы под его «прикрытием» собирать материалы для другого дела, которое тогда нельзя было «засвечивать» (а, может, нельзя и по сей день- вон сколько затрачивается усилий для дискредитации одного лишь факта существования «второго» дела; и это- несмотря на то, что о его наличии прямо сообщил Окишев!). И если в самом деле это так- то в эти вопросы лучше и не лезть.

И ограничиться лишь теми выводами, которые можно сделать по результатам анализа открытого и опубликованного источника, каковым в данный момент является книга «Прекращенное уголовное дело…». Лично я, как сами можете видеть, делаю лишь те выводы относительно «второго» уголовного дела, которые прямо следуют (и которые может сделать каждый желающий) из вышеназванного открытого и опубликованного источника. И далее этого не лезу.

И версий я не выдумываю. Потому что то, что я пишу- это не «версия», а выводы. А принимать их во внимание или нет- это ваше решение.

И вот еще что. Если вы действительно хотите понять, что же на самом деле произошло с группой Дятлова, вновь бы порекомендовал обратить внимание на докладную записку Бардина и Шулешко ( https://www.ural.kp..../26487/3356767/ ). Не на то, что в ней написано (на это уже все обратили внимание), а на то, куда она была предназначена. Как видно из сопроводительного письма, докладная записка предназначалась для отдела Административных органов ЦК КПСС. Что это был за отдел (отдел Административных и торгово-финансовых органов- пусть вас не смущает, что к его компетенции относились также МинФин и МинТорг) ЦК КПСС ( и –аналогичные отделы Обкомов и Горкомов КПСС на местах), и что относилось к его непосредственной компетенции- полагаю, и так знать должны. Вот и подумайте- а с какой такой «радости» какой-то несчастный случай с какими-то там туристами, которые «сами замерзли» по причине «большого урагана» вдруг стал предметом интереса отдела ЦК КПСС, в компетенцию которого входили в первую очередь вопросы «силового блока» (как сейчас называют) государственного механизма? Ведь это происшествие (если действительно причиной гибели туристов явился «волшебный ураган») никак не «по части» отдела Административных органов ЦК КПСС- там были и другие профильные отделы, которым это куда больше «подошло» бы. И если хотя бы немного поразмыслите, то многое станет понятно.
Но если нет- так нет.

Вот, блин, было реальное расследование чего-то там "секретного", расследовавшее некую «аварию» - и всё тут.
Было "второе дело" - настоящее.
Вот хоть убей.
Остальное всё - прикрытие, маскировка.
Т.е. расследовать гибель ребят, в общем-то и не надо.
На хрена ? Разве, что в качестве прикрытия ГЛАВНОГО расследования. !


Чё там расследовать-то по аварии под маскировкой, прикрытием????????????

Предположим, упала «Буря» или что-то иное.
Выжгла всё топливо, пролетев заданное расстояние.
И … упало.
Это же абсолютно «штатная» ситуация.
Но..… обнаружены погибшие туристы, оказавшиеся в районе падения.
Коротаев и начал расследование причин гибели и усмотрел в ходе расследования убийство группы, а не гибель от падения «объекта».
Дальше - Ваша СТАТЬЯ. Да и с начала - она же.
Идентификация объекта, по большому счёту, не имеет значения.

Да сколько было неудачных пусков, аварий было в 1950-1960 годах ?
И люди гибли кучами. Маршал Неделин и КО например.
Создавались комиссии по расследованию именно причин аварии без всякого прикрытия.
И расследовали. Без Анкудинова.
Тут же "Запускателям" и так всё ясно, без расследования.
А по Анкудиновски настолько секретно.... да всё было в этой области тогда секретно.....

Анкудинов.

Цитата

Ну а в рассматриваемом случае маскировка реального направления расследования была обусловлена требованиями сохранения гос.тайны.

В чём гостайна ?
В падении объекта ?

Цитата

Для этого и потребовалось «бутафорское» (как весьма точно выразился Л.Прошкин) дело, чтобы под его «прикрытием» собирать материалы для другого дела, которое тогда нельзя было «засвечивать» (а, может, нельзя и по сей день- вон сколько затрачивается усилий для дискредитации одного лишь факта существования «второго» дела; и это- несмотря на то, что о его наличии прямо сообщил Окишев!). И если в самом деле это так- то в эти вопросы лучше и не лезть.

Правильно т. Анкудинов пишет, и сейчас нельзя засвечивать убийство 9 ребят.
Вот только не в том контексте пишет и забздел.



Дебил бл.....ну, и сам не понимает, что пишет.

~

Сообщение отредактировал 332: 19 июля 2019 - 14:46

[Александр Кас]

 332 сказал:

и это- несмотря на то, что о его наличии прямо сообщил Окишев!

Раз семь этому Дебилу там на форуме рога обрубал: мол дайте цитату, где Окишев помянул Второе Дело! Анкудиныч тут же как нашкодивший пёс в кусты прятался. Опять вылез. Кто-нибудь может указать мне цитату, где "что о его (второго дела) наличии прямо сообщил Окишев"? Ну хоть кто-нибудь рубаните этому барану в восьмой раз Рога в том гадюшнике...

[332]

 Александр Кас сказал:

Раз семь этому Дебилу там на форуме рога обрубал: мол дайте цитату, где Окишев помянул Второе Дело! Анкудиныч тут же как нашкодивший пёс в кусты прятался. Опять вылез. Кто-нибудь может указать мне цитату, где "что о его (второго дела) наличии прямо сообщил Окишев"? Ну хоть кто-нибудь рубаните этому барану в восьмой раз Рога в том гадюшнике...

Рад, что Вы меня услышали.
Нет такого у Окишева. Н-е-е-ту.
Рубать бессмысленно, рога тут же растут ещё пуще, потому и никто уже и не связывается.
И мне это на хрен не нужно.

А написал - Бесогон же, пятница.
Может кому-то понравится.

~