Исторический клуб: Горбачёв Михаил Сергеевич - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Горбачёв Михаил Сергеевич или кто стал апостолом 5-ой колонны Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 13 июня 2016 - 07:32

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Сергей, значит в организациях Ваших родственников были плохие профсоюзы. Вот и всё. А вот нам в Подмосковье в ОКБ "Гидропроект" заказы привозили на машине ежемесячно. Хочешь пораньше вкусненькое получить - ждешь в очереди. Если можешь потерпеть, то на следующий день на рабочем месте получишь. Вся проблема! Стоит из-за этого тут антисоветскую пропаганду раздувать?

А еще я помню подарки к Новому году и бесплатные елки. Я даже два раза на Ёлку в Олимпийский ездил и один раз в Кремль.


Значит, Александр, что "плохие профсоюзы" были по всей стране, либо мы с Вами жили в разных странах. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Cергей Mурашов сказал:
Однако, страны на Западе, где бы люди в 80-е годы прошлого века стояли бы чуть не сутками за джинсами, кроссовками или колбасой, Вы не вспомните? ОК.


Я помню многотысячные очереди на Западе за работой в агентства по трудоустройству и бесконечные забастовки. Во всех странах Запада, включая США. А если запамятовали, то пересмотрите фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром в главной роли.



Вы помните то, что Вам отфильтровывала советская пропаганда. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

А так-то - конечно, и на Западе не рай. Но я этого и не говорил.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Cергей Mурашов сказал:
Нет, Александр. Лучше САМОМУ ВСЁ ЗАРАБОТАТЬ, И ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОПЛАТИТЬ ВСЁ НУЖНОЕ. И не ждать подачек. И не стоять в очередях.


Это если есть работа, Сергей. А если её нет, как на Западе в 80-ые, то на что ты купишь себе квартиру, машину? Джинсы купишь на пособие - это да, гамбургер с пепси купишь, больше ничего серьезного. И детишек ты нормально не выучишь, и в Университет не пристроишь. А если кто серьезно заболеет, то и не вылечишь, пойдешь в бандиты (сколько таких фильмов Голливудом снято и не счесть). А вы фильм "Мираж" смотрели, по произведению АМЕРИКАНЦА Чейза Хейдли "Весь мир в кармане"? Перечитайте книгу АМЕРИКАНЦА Ирвина Шоу "Богач, бедняк..." - как раз по нашей Теме. Не было на западе ничего хорошего, кроме джинцов и пепси, а я рижские джинцы носил и советскую жвачку жевал и был СЧАСТЛИВ! И пепси из Новороссийска я не пил, мне наш Байкал больше нравился, и сейчас не пью - тошнит. И все мои знакомые так жили, работали, учились, выходили в люди и были СЧАСТЛИВЫ. И не нужен им был Ваш прогнивший Запад. Нашел, чем похвалиться...




Александр, Вы говорите ОБ ОЩУЩЕНИЯХ. Можно, наверное, быть счастливым и в гетто, за неделю до казни, это в голове.

А по факту "прогнивший Запад" сделал для мира и для людей гораздо больше, чем Союз: и пепси с колой пьёт весь мир, и фильмы смотрит весь мир, на Запад ездили и ездят за медицинской помощью, именно там делают важнейшие открытия и пишут книги, которые читают во всём мире.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Cергей Mурашов сказал:
Ещё раз: я со студенческих лет любил попутешествовать, и вот на мне, как на "человеке со связями в торговле", лежала священная обязанность добычи водки. Когда мы ездили на Волгу, то брали с собой ящик "чекушек" (да, вот такие у меня были связи - директор фасовочного цеха, директриса Стола Заказов...), и десяток пачек "Чая со слоном". Вот за это мы выменивали арбузы, помидоры и прочую провизию. А в местных магазинах не было даже соли, и "Тройной одеколон" продавали "своим" из-под полы...


Ну что ты будешь делать, мы в разных странах, наверное жили. Если Вы в тундру в студенческий отряд ездили, то да, там только на чай у местных водку купишь. А так, во всех городах вина какого только нет: болгарское, молдавское, краснодарское, венгерское, крымское, узбекское, даже портвейн из Орловской области "777" и "Херес" из Самары, и даже Рижский бальзам... А коньяка какого только не было, и болгарский бряг, и дагестанский с козликом во фляжках, и туркменский, и азербайджанский, и грузинский - бери не хочу. И водка была, и Зубровка, и Стрелецкая горькая настойка... Да, Столичная с крышкой винтом, что на экспорт шла и Старка - не во всех, тут побегать надо. НО, всегда можно было найти и отовариться! С бутылочным пивом были проблемы, не каждый раз завозили, разбирали. но зато разливное в каждой пивнушке МОРЕ. О каком "Тройном одеколоне" Вы тут с ностальгией вспомнили, Сергей? Если Вы на зоне на поселениях кормились - то может быть. Или законченным алкашом были, что пять рублей на хорошую водку не могли найти, то да... А так байки Вы нам травите, Сергей, давайте других поспрашаем, как было.

А вот с колбасой в некоторых регионах, действительно, были проблемы, сам с отцом во Владимир возил родственникам на электричке, еще конфеты для диабетиков возили деду из Москвы - во Владимире их не достать было. Вот и всё... А чтобы водки не было, хлеба-молока - НЕ ПОМНЮ! Хоть убейте... И чтобы жили плохо - не помню, счастливы были. В основном все были счастливы и защищены Государством по полной. Не то что сейчас, сейчас полная неустроенность. Не знаешь как до пенсии дожить и ноги протянуть в нищите... Зато при Вашем капитализьме, что Вы тут прославляете.



Посёлок Бузанский, это в низовьях Волги, там и прежде была замечательная рыбалка, а теперь, видимо, и вовсе чудо. Бузан, Ахтуба - можете погуглить.

Вот там году в 1982 - 3 и был "Тройной" из-под полы для местных алкашей - а алкашей там, наверное, был каждый второй, если не каждый первый.

Зато в сельпо полки были завалены финскими колготками, французскими сапогами, монгольскими кожаными пиджаками и пальто, цветные телевизоры стояли рядом со швейными машинками... Но не было соли: так как на соль у местных были деньги, а на всё остальное - нет, и соль была нужна на засолку рыбы, а финские колготки и кожаные пальто алкашам были без надобности.

То, что сейчас в России - это не "капитализм", это чёрт знает, что такое, и за это нужно благодарить не Горбачёва, который не имеет никакого отношения к управлению страной уже четверть века, а вашего Путина, которому именно такой порядок и необходим, чтобы оставаться у власти. На Западе он не продержался бы и половины срока.

Если такое и было когда на Западе, то - может, сто, а может - двести лет назад.

#42 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 июня 2016 - 17:10

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Александр, Вы говорите ОБ ОЩУЩЕНИЯХ. Можно, наверное, быть счастливым и в гетто, за неделю до казни, это в голове. А по факту "прогнивший Запад" сделал для мира и для людей гораздо больше, чем Союз
Это спорный вопрос, Сергей. СССР спас МИР в том числе и Запад от коричневой чумы, СССР первым вывел человека в космос, советский балет лучший в мире... А чтобы Вам просветится о достижениях нашей Родины времен СССР, прошу ознакомиться: 1. П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин — первая в мире электрическая лампочка

2. А.С. Попов — радио

3. В.К.Зворыкин (первый в мире электронный микроскоп, телевизор и телевещание)

4. А.Ф. Можайский — изобретатель первого в мире самолета

5. И.И. Сикорский — великий авиаконструктор, создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик

6. А.М. Понятов — первый в мире видеомагнитофон

7. С.П.Королев — первая в мире баллистическая ракета, космический корабль, первый спутник Земли

8. А.М.Прохоров и Н.Г. Басов — первый в мире квантовый генератор — мазер

9. С. В.Ковалевская (первая в мире женщина — профессор)

10. С.М. Прокудин-Горский — первая в мире цветная фотография

11. А.А.Алексеев — создатель игольчатого экрана

12. Ф.А. Пироцкий — первый в мире электрический трамвай

13. Ф.А.Блинов — первый в мире гусеничный трактор

14. В.А. Старевич — объемно-мультипликационное кино

15. Е.М. Артамонов — изобрёл первый в мире велосипед с педалями, рулем, поворачивающимся колесом

16. О.В. Лосев — первый в мире усилительный и генерирующий полупроводниковый прибор

17. В.П. Мутилин — первый в мире навесной строительный комбайн

18. А. Р. Власенко — первая в мире зерноуборочная машина

19. В.П. Демихов — первым в мире осуществил пересадку легких и первым создал модель искусственного сердца

20. А.П. Виноградов — создал новое направление в науке — геохимию изотопов

21. И.И. Ползунов — первый в мире тепловой двигатель

22. Г. Е. Котельников — первый ранцевый спасательный парашют

23. И.В. Курчатов — первая в мире АЭС (Обнинская), также под его руководством была разработана первая в мире водородная бомба мощностью 400 кт, подорванная 12 августа 1953 года. Именно Курчатовский коллектив разработал термоядерную бомбу РДС-202 (Царь-бомба) рекордной мощности 52 000 кт.

24. М. О. Доливо-Добровольский — изобрёл систему трехфазного тока, построил трехфазный трансформатор, чем поставил точку в споре сторонников постоянного (Эдисон) и переменного тока

25. В. П. Вологдин — первый в мире высоковольтный ртутный выпрямитель с жидким катодом, разработал индукционные печи для использования токов высокой частоты в промышленности

26. С.О. Костович — создал в 1879 году первый в мире бензиновый двигатель

27. В.П.Глушко — первый в мире эл/термический ракетный двигатель

28. В. В. Петров — открыл явление дугового разряда

29. Н. Г. Славянов — дуговая электросварка

30. И. Ф. Александровский — изобрёл стереофотоаппарат

31. Д.П. Григорович — создатель гидросамолета

32. В.Г.Федоров — первый в мире автомат

33. А.К.Нартов — построил первый в мире токарный станок с подвижным суппортом

34. М.В.Ломоносов — впервые в науке сформулировал принцип сохранения материи и движения, впервые в мире начал читать курс физической химии, впервые обнаружил на Венере существование атмосферы

35. И.П.Кулибин — механик, разработал проект первого в мире деревянного арочного однопролетного моста, изобретатель прожектора

36. В.В.Петров — физик, разработал самую большую в мире гальваническую батарею; открыл электрическую дугу

37. П.И.Прокопович — впервые в мире изобрёл рамочный улей, в котором применил магазин с рамками

38. Н.И.Лобачевский — Математик, создатель «неевклидовой геометрии»

39. Д.А.Загряжский — изобрёл гусеничный ход

40. Б.О.Якоби — изобрёл гальванопластику и первый в мире электродвигатель с непосредственным вращением рабочего вала

41. П.П.Аносов — металлург, раскрыл тайну изготовления древних булатов

42. Д.И.Журавский — впервые разработал теорию расчетов мостовых ферм, применяемую в настоящее время во всем мире

43. Н.И.Пирогов — впервые в мире составил атлас «Топографическая анатомия», не имеющий аналогов, изобрел наркоз, гипс и многое другое

44. И.Р. Германн — впервые в мире составил сводку урановых минералов

45. А.М.Бутлеров — впервые сформулировал основные положения теории строения органических соединений

46. И.М.Сеченов — создатель эволюционной и других школ физиологии, опубликовал свой основной труд «Рефлексы головного мозга»

47. Д.И.Менделеев — открыл периодический закон химических элементов, создатель одноименной таблицы

48. М.А.Новинский — ветеринарный врач, заложил основы экспериментальной онкологии

49. Г.Г.Игнатьев — впервые в мире разработал систему одновременного телефонирования и телеграфирования по одному кабелю

50. К.С.Джевецкий — построил первую в мире подводную лодку с электродвигателем

51. Н.И.Кибальчич — впервые в мире разработал схему ракетного летательного аппарата

52. Н.Н.Бенардос — изобрёл электросварку

53. В.В.Докучаев — заложил основы генетического почвоведения

54. В.И.Срезневский — Инженер, изобрёл первый в мире аэрофотоаппарат

55. А.Г.Столетов — физик, впервые в мире создал фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте

56. П.Д.Кузьминский — построил первую в мире газовую турбину радиального действия

57. И.В. Болдырев — первая гибкая светочувствительная негорючая пленка, легла в основу создания кинематографа

58. И.А.Тимченко — разработал первый в мире киноаппарат

59. С.М.Апостолов-Бердичевский и М.Ф.Фрейденберг — создали первую в мире автоматическую телефонную станцию

60. Н.Д.Пильчиков — физик, впервые в мире создал и успешно демонстрировал систему беспроводного управления

61. В.А.Гассиев — инженер, построил первую в мире фотонаборную машину

62. К.Э.Циолковский — основоположник космонавтики

63. П.Н.Лебедев — физик, впервые в науке экспериментально доказал существование давления света на твердые тела

64. И.П.Павлов — создатель науки о высшей нервной деятельности

65. В.И.Вернадский — естествоиспытатель, создатель многих научных школ

66. А.Н.Скрябин — композитор, впервые в мире использовал световые эффекты в симфонической поэме «Прометей»

67. Н.Е.Жуковский — создатель аэродинамики

68. С.В.Лебедев — впервые получил искусственный каучук

69. Г.А.Тихов — астроном, впервые в мире установил, что Земля при наблюдении ее из космоса должна иметь голубой цвет. В дальнейшем, как известно, это подтвердилось при съемках нашей планеты из космоса

70. Н.Д.Зелинский — разработал первый в мире угольный высокоэффективный противогаз

71. Н.П. Дубинин — генетик, открыл делимость гена

72. М.А. Капелюшников — изобрел турбобур в 1922 году

73. Е.К. Завойский открыл электрический парамагнитный резонанс

74. Н.И. Лунин — доказал, что в организме живых существ есть витамины

75. Н.П. Вагнер — открыл педогенез насекомых

76. Святослав Федоров — первый в мире провёл операцию по лечению глаукомы

77. С.С. Юдин — впервые применил в клинике переливание крови внезапно умерших людей

78. А.В. Шубников — предсказал существование и впервые создал пьезоэлектрические текстуры

79. Л.В. Шубников — эффект Шубникова-де Хааза (магнитные свойства сверхпроводников)

80. Н.А. Изгарышев — открыл явление пассивности металлов в неводных электролитах

81. П.П. Лазарев — создатель ионной теории возбуждения

82. П.А. Молчанов — метеоролог, создал первый в мире радиозонд

83. Н.А. Умов — физик, уравнение движения энергии, понятие потока энергии; кстати, первым объяснил практически и без эфира заблуждения теории относительности

84. Е.С. Федоров — основоположник кристаллографии

85. Г.С. Петров — химик, первое в мире синтетическое моющее средство

86. В.Ф. Петрушевский — ученый и генерал, изобрел дальномер для артиллеристов

87. И.И. Орлов — изобрел способ изготовления тканых кредитных билетов и способ однопрогонной многократной печати (орловская печать)

88. Михаил Остроградский — математик, формула О. (кратный интеграл)

89. П.Л. Чебышев — математик, многочлены Ч. (ортогональная система функций), параллелограмм

90. П.А. Черенков — физик, излучение Ч. (новый оптический эффект), счетчик Ч. (детектор ядерных излучений в ядерной физике)

91. Д.К. Чернов — точки Ч. (критические точки фазовых превращений стали)

92. В.И. Калашников — это не тот Калашников, а другой, который первым в мире оснастил речные суда паровой машиной с многократным расширением пара

93. А.В. Кирсанов — химик-органик, реакция К. (фосфозореакция)

94. А.М. Ляпунов — математик, создал теорию устойчивости, равновесия и движения механических систем с конечным числом параметров, а также теорему Л. (одна из предельных теорем теории вероятности)

95. Дмитрий Коновалов — химик, законы Коновалова (упругости парарастворов)

96. С.Н. Реформатский — химик-органик, реакция Реформатского

97. В.А.Семенников — металлург, первым в мире осуществил бессемерование медного штейна и получил черновую медь

98. И.Р. Пригожин — физик, теорема П. (термодинамика неравновесных процессов)

99. М.М. Протодьяконов — ученый, разработал общепринятую в мире шкалу крепости горных пород

100. М.Ф. Шостаковский — химик-органик, бальзам Ш. (винилин)

101. М.С. Цвет — метод Цвета (хромотография пигментов растений)

102. А.Н. Туполев — сконструировал первый в мире реактивный пассажирский самолет и первый сверхзвуковой пассажирский самолет

103. А.С. Фаминцын — физиолог растений, первым разработал метод осуществления фотосинтетических процессов при искусственном освещении

104. Б.С. Стечкин — создал две великих теории — теплового расчета авиационных двигателей и воздушно-реактивных двигателей

105. А.И. Лейпунский — физик, открыл явление передачи энергии возбужденными атомами и

молекулами свободным электронам при столкновениях

106. Д.Д. Максутов — оптик, телескоп М. (менисковая система оптических приборов)

107. Н.А. Меншуткин — химик, открыл влияние растворителя на скорость химической реакции

108. И.И. Мечников — основоположников эволюционной эмбриологии

109. С.Н. Виноградский — открыл хемосинтез

110. В.С. Пятов — металлург, изобрел способ производства броневых плит прокатным методом

111. А.И. Бахмутский — изобрел первый в мире угольный комбайн (для добычи угля)

112. А.Н. Белозерский — открыл ДНК в высших растениях

113. С.С. Брюхоненко — физиолог, создал первый аппарат искусственного кровообращения в мире (автожектор)

114. Г.П. Георгиев — биохимик, открыл РНК в ядрах клеток животных

115. E. А. Мурзин — изобрел первый в мире оптико-электронный синтезатор «АНС»

116. П.М. Голубицкий — русский изобретатель в области телефонии

117. В. Ф. Миткевич — впервые в мире предложил применять трехфазную дугу для сварки металлов

118. Л.Н. Гобято — полковник, первый в мире миномет был изобретен в России в 1904 году

119. В.Г. Шухов — изобретатель, первым в мире применил для строительства зданий и башен стальные сетчатые оболочки

120. И.Ф.Крузенштерн и Ю.Ф.Лисянский — совершили первое русское кругосветное путешествие, изучили острова Тихого океана, описали жизнь Камчатки и о. Сахалин

121. Ф.Ф.Беллинсгаузен и М.П.Лазарев — открыли Антарктиду

122. Первый в мире ледокол современного типа — пароход русского флота «Пайлот» (1864), первый арктический ледокол — «Ермак», построен в 1899 под руководством С.О. Макарова.

123. В.Н. чев — основоположник биогеоценологии, один из основоположников учения о фитоценозе, его структуре, классификации, динамике, взаимосвязях со средой и его животным населением

124. Александр Hесмеянов, Александр Арбузов, Григорий Разуваев — создание химии элементоорганических соединений.

125. В.И. Левков — под его руководством впервые в мире были созданы аппараты на воздушной подушке

126. Г.Н. Бабакин — русский конструктор, создатель советских луноходов

127. П.Н. Нестеров — первым в мире выполнил на самолете замкнутую кривую в вертикальной плоскости, «мертвую петлю», названную впоследствии «петлей Нестерова»

128. Б. Б. Голицын — стал основателем новой науки сейсмологии

Какая еще страна мира может похвастаться такими достижениями? А весь оставшийся мир может сравниться в этом с ОДНОЙ страной планеты Земля? Вот только жаль, что благодаря Вам, Сергей, и Вашим соратникам эти достижения стараются поскорее забыть, переписать историю, принизить нашу страну. Заставить нас перед всеми извиняться, забыть о своем величии, принизиться до уровня холопов из "региональной державы" с "мировой заправкой", которую скоро тоже отберут.

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

и пепси с колой пьёт весь мир, и фильмы смотрит весь мир, на Запад ездили и ездят за медицинской помощью, именно там делают важнейшие открытия и пишут книги, которые читают во всём мире.
Вот это как раз ощущения, последствия влияния того общества, где живешь. Пепси - вреднейший напиток, рядом не стоит по полезности с тем же квасом (его вообще надо запретить, ибо это не пищевой продукт, а химическая отрава с ортофосфорной кислотой). А вот книги... Мда, русские классики до сих пор читаются взапой во всем Мире... Фильмы? Да положите Вы на весы с одной стороны фильм Бондарчука "Война и Мир" (или одноименную книгу Льва Толстого), а на другую чашу весов бросьте 20 западных подражаний (и всю американскую классику), и первая чашечка весов даже не шелохнется! Сергей, Вы занимаетесь в Клубе (когда это касается политики) очевидной прозападной пропагандой. Оголтелой и омерзительной. Факты Вы не видите... Вот чем американское насаждение своего видения под звонким словом "демократия" лучше "коммунизма", или фашизма? Если под лозунгом демократии США оккупируют и вторгаются в СУВЕРЕННЫЕ государства? В обход ООН, мнения граждан этих стран и всех международных актов? Чем? И почему Вы не вопите об интервенции. оккупации, нарушениях международного права? Вот давайте начнем с Ливии, Ирака и Сирии. Предметно. Готовы? Или как всегда?

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

То, что сейчас в России - это не "капитализм", это чёрт знает, что такое, и за это нужно благодарить не Горбачёва, который не имеет никакого отношения к управлению страной уже четверть века, а вашего Путина, которому именно такой порядок и необходим, чтобы оставаться у власти.
Если бы не Путин, то в лучшем случае наша страна превратилась бы в нищую Болгарию, без права голоса и надежды. В худшем - в Украину.  Вам нравится такая перспектива? Мне нет! Украина, которая пошла по пути, подсказанного Западом, единственная страна, которая до сих пор не достигла уровня ВВП до 1991 года. Разве Вам мало этого факта о всей ничтожности и лживости американской пропаганды о западном рае для славянских стран?
Изображение

#43 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 июня 2016 - 17:17

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

На Западе он не продержался бы и половины срока.


Сергей, здесь не пропагандистский форум, а историческо-дискуссионный. Не нужна здесь Ваша пропаганда, основанная на Вашем мироощущении, продиктованном из Вашингтона. И никому в мире она не нужна - все уже наелись. Пока Вы с Западом это не поймете, взрывы 11 сентября и вчерашний терракт в Орландо будут учащаться, по всему Миру. А закончится все всеобщим коллапсом.США насадили по Миру полную анархию, без принципов, международного права, и права государств на суверенитет. США - это Империя зла во всей свой красе. Только страдает от американской политики весь оставшийся мир.
Изображение

#44 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 15 июня 2016 - 08:57

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Отправлено 13 июня 2016 - 17:10
Cергей Mурашов сказал:
Александр, Вы говорите ОБ ОЩУЩЕНИЯХ. Можно, наверное, быть счастливым и в гетто, за неделю до казни, это в голове. А по факту "прогнивший Запад" сделал для мира и для людей гораздо больше, чем Союз
Это спорный вопрос, Сергей. СССР спас МИР в том числе и Запад от коричневой чумы, СССР первым вывел человека в космос, советский балет лучший в мире... А чтобы Вам просветится о достижениях нашей Родины времен СССР, прошу ознакомиться: 1. П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин — первая в мире электрическая лампочка

2. А.С. Попов — радио


Уф.

Александр, я же сравнивал - Запад и СССР, а не Запад и РИ, так как РИ, по-хорошему, тоже относилась к Западу, в нынешнем его понимании. Ну, отчасти, по крайней мере.

А Вы - Яблочков, Попов... Оба они скончались в РИ, и к "успехам СССР" отношения не имеют, как и большинство других перечисленных Вами людей.

"Мир от коричневой чумы" СССР спасал вместе с большинством стран Запада и примкнувшего остального мира, и не забывайте, что спасать мир Сталин начал только после того, как "коричневая чума" напала на СССР, а до того "коммунизм" Сталина с нацизмом Гитлера прекрасно мирились и шагали в светлое будущее в ногу...

Ну и т.д.

#45 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 июня 2016 - 10:07

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Уф.Александр, я же сравнивал - Запад и СССР, а не Запад и РИ, так как РИ, по-хорошему, тоже относилась к Западу, в нынешнем его понимании. Ну, отчасти, по крайней мере.А Вы - Яблочков, Попов... Оба они скончались в РИ, и к "успехам СССР" отношения не имеют, как и большинство других перечисленных Вами людей.



Ну, тогда Вы сами сможете без труда отделить Великие Достижения Страны Советов в общемировых масштабах после 1917. И, сопоставив с аналогичным периодом в США, с горестью убедитесь в убогости вклада Дядюшки Сэма. По крайней мере он не сопоставим с вкладом советских гениев.




Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

"Мир от коричневой чумы" СССР спасал вместе с большинством стран Запада и примкнувшего остального мира, и не забывайте, что спасать мир Сталин начал только после того, как "коричневая чума" напала на СССР, а до того "коммунизм" Сталина с нацизмом Гитлера прекрасно мирились и шагали в светлое будущее в ногу...




Мир спасал от Гитлера именно СССР и советский народ. Американцы присосались к Победе, как паразиты на раненном теле Фашистской Германии.
А вот взращивал Гитлера именно Запад. Тогда США вообще была "региональной деревней". Англо-саксонская политика тогда диктовалась из Лондона. Про Мюнхенский сговор слышали? Про "мирное" присоединение Австрии, Чехии? Про то, как Запад спасал мир от коричневой чумы в 1939-1940 изучали? Или только пропаганду Венедиктова и Бржезинского почитываете?Изображение


А о поставках США нефти нацистам не читали? Про поставки шведских редкоземельных металлов? В начале ВОВ на стороне Гитлера стоял весь Запад, кроме Великобритании и условно нейтральных США. Учите матчасть, Сергей.
Изображение

#46 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 15 июня 2016 - 10:53

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
То, что сейчас в России - это не "капитализм", это чёрт знает, что такое, и за это нужно благодарить не Горбачёва, который не имеет никакого отношения к управлению страной уже четверть века, а вашего Путина, которому именно такой порядок и необходим, чтобы оставаться у власти.
Если бы не Путин, то в лучшем случае наша страна превратилась бы в нищую Болгарию, без права голоса и надежды. В худшем - в Украину.  Вам нравится такая перспектива? Мне нет! Украина, которая пошла по пути, подсказанного Западом, единственная страна, которая до сих пор не достигла уровня ВВП до 1991 года. Разве Вам мало этого факта о всей ничтожности и лживости американской пропаганды о западном рае для славянских стран?


Александр, Путина я в этой теме упомянул исключительно с Вашей подачи:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Не то что сейчас, сейчас полная неустроенность. Не знаешь как до пенсии дожить и ноги протянуть в нищите... Зато при Вашем капитализьме, что Вы тут прославляете.


Я не понимаю, отчего Вы ОДНОВРЕМЕННО осуждаете нынешние российские порядки, превозносите Путина - на 100% ответственного в том, что сейчас в России вот такие порядки, и ругаете Горбачёва - который тут вообще ни при чём? Где тут связь? Где логика?

Что же до "гордости", о которой Вы раз за разом проговариваетесь, то про это ничего в Конституции РФ не написано, и президент ничего такого не обещал - в отличие от роста уровня жизни россиян, который Путин назвал своей главной целью на посту президента... КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СПРАВИЛСЯ ПРЕЗИДЕНТ СО СВОЕЙ "ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ"?

#47 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 15 июня 2016 - 11:40

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Отправлено Сегодня, 10:07
Cергей Mурашов сказал:
Уф.Александр, я же сравнивал - Запад и СССР, а не Запад и РИ, так как РИ, по-хорошему, тоже относилась к Западу, в нынешнем его понимании. Ну, отчасти, по крайней мере.А Вы - Яблочков, Попов... Оба они скончались в РИ, и к "успехам СССР" отношения не имеют, как и большинство других перечисленных Вами людей.



Ну, тогда Вы сами сможете без труда отделить Великие Достижения Страны Советов в общемировых масштабах после 1917. И, сопоставив с аналогичным периодом в США, с горестью убедитесь в убогости вклада Дядюшки Сэма. По крайней мере он не сопоставим с вкладом советских гениев.




Ерунду говорите, Александр. Посчитайте Нобелевских лауреатов хотя бы, и всё станет понятно. Если не станет - сочтите достижения в технике и технологии, в науке и в медицине, в архитектуре и строительстве.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Cергей Mурашов сказал:
"Мир от коричневой чумы" СССР спасал вместе с большинством стран Запада и примкнувшего остального мира, и не забывайте, что спасать мир Сталин начал только после того, как "коричневая чума" напала на СССР, а до того "коммунизм" Сталина с нацизмом Гитлера прекрасно мирились и шагали в светлое будущее в ногу...




Мир спасал от Гитлера именно СССР и советский народ. Американцы присосались к Победе, как паразиты на раненном теле Фашистской Германии.
А вот взращивал Гитлера именно Запад. Тогда США вообще была "региональной деревней". Англо-саксонская политика тогда диктовалась из Лондона. Про Мюнхенский сговор слышали? Про "мирное" присоединение Австрии, Чехии? Про то, как Запад спасал мир от коричневой чумы в 1939-1940 изучали? Или только пропаганду Венедиктова и Бржезинского почитываете?


Опять ерунду говорите, Александр.

Американцы не "присасывались", они реально поставляли в Россию всё необходимое - от валенок и тушенки, до самолётов и материалов для ядерных исследований (!), при чём - всё бесплатно. А Сталин не вернул денег за то, что осталось в рабочем состоянии после войны - хотя возврат был специально оговорён в соглашении.

"Мюнхенский сговор", Александр, это пассивный наив, тогда как оккупация Польши по результатам договора с Гитлером - это сугубая агрессивная реальность, от последствий которых нашу страну спас Гитлер, развязав свою войну.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

А о поставках США нефти нацистам не читали? Про поставки шведских редкоземельных металлов? В начале ВОВ на стороне Гитлера стоял весь Запад, кроме Великобритании и условно нейтральных США. Учите матчасть, Сергей.


Опять ерунда, Александр.

Никакой Запад на стороне Гитлера никогда не стоял - попробуйте это доказать.

Что же до поставок - то предприниматели Запада - свободные люди, и уровень и возможности госконтроля тогда не позволяли контролировать все сделки на 100%, однако соответствующие запреты в США имелись, так что случаи поставок нацистам из США и других стран Запада, если и имели место, то никак не дискредитируют соответствующие правящие режимы... Тогда как в СССР была монополия на внешнюю торговлю, и все отношения с нацистами поддерживало именно СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО, и - так бы и поддерживало, если бы 22 июня Гитлер не остановил этот процесс... Как известно, вплоть до самого начала военных действий, в Германию уходили эшелоны с советскими поставками.

#48 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 июня 2016 - 11:58

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Ерунду говорите, Александр. Посчитайте Нобелевских лауреатов хотя бы, и всё станет понятно. Если не станет - сочтите достижения в технике и технологии, в науке и в медицине, в архитектуре и строительстве.



Сергей, Нобелевская премия, Каннский фестиваль, Евровидение - это тусовочные мероприятия, организованные Западом для своих. Давайте уж лучше как я, по-честному. Приводите достижения американских вундеркиндов. Вот тогда и сравним. А Вы себя ведете аля незабвенный "Мосье Алистейн" - ни чем не лучше.


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

"Мюнхенский сговор", Александр, это пассивный наив, тогда как оккупация Польши по результатам договора с Гитлером - это сугубая агрессивная реальность, от последствий которых нашу страну спас Гитлер, развязав свою войну.



Кто сейчас вспоминает, Сергей, что СССР вероломно напал на Японию, когда та даже в самые трудные времена ВОВ оставлась верной договору (пакт 1941 о нейтралитете - подписан 13. IV в Москве В. М. Молотовым и министром иностранных делЯпонии Иосуке Мацуока)? Победителей не судят. А вот умышленное взращивание ФАШИЗМА (аля взращивание Алькаиды и ИГИЛ) для своих меркантильных интересов в плане общемировой гегемонии - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед ВСЕМ МИРОМ. Сталин предлагал Западу заключить Антигитлеровский договор до Раздела Польши. Англо-саксы отказались. Ну, уж коли решили разыграть карту Гитлера в своих интересах, Сталин решил эту карту разыграть в своих. Но взращивал проблему Гитлера ИМЕННО ЗАПАД.




Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Никакой Запад на стороне Гитлера никогда не стоял - попробуйте это доказать.



ВСЯ Европа, кроме Югославии, Польши и Великобритании стояла на стороне Гитлера во время нападения на СССР. И гестаповцы из Бельгии (нынешняя столица Евросоюза) были ничуть не пушистее гестаповцев из Баварии. Ну а про итальянские и румынские армии Вермахта на берегах Волги, я полагаю, Вы слышали? Про самые лучшие чешские танки Вермахта рассказать? Про французские самолеты Люфтваффе и вино "бордо" в немецких частях, как основное по пайку?
Изображение

#49 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 июня 2016 - 10:04

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Никакой Запад на стороне Гитлера никогда не стоял - попробуйте это доказать.



Про Италию, Испанию, Португалию, Румынию, Австрию, Болгарию, которые открыто поддержали Гитлера говорить, наверное не стоит (или напомнить, Сергей?). А как славная Франция, гордость и символ свободы Европы на шпиле Эйфелевой башни?


Оказывается, Франция была ярым сторонником Гитлеровской Германия и очень активно участвовала в ВОВ на стороне фашистов:



Цитата

О Бородинском сражении с наполеоновской армией в 1812 году в нашей стране знает всякий. А о том, что 70 лет назад, осенью 1941 года, на том же знаменитом поле в смертельной схватке снова сошлись русские и французские солдаты, неизвестно почти никому. В тот раз наследники Бонапарта ворвались в Россию в составе вермахта и назывались 638-м пехотным полком.

Чтобы понять, что забыли французы в 41-м под Москвой, надо вспомнить, что их страна вообще отличилась высоким уровнем сотрудничества с гитлеровцами. Да и само слово «коллаборационизм» родилось в этой оккупированной фашистами стране. И долгое время — с июля 1940 по август 1944 года — как раз коллабирационисткий режим Виши был законной властью во Франции. А боровшийся с Гитлером генерал Шарль да Голль, находившийся в Лондоне, считался мятежником.

Тысячи французов в составе вермахта дрались с англичанами в Северной Африке. Тысячи вполне осознанно и добровольно отправились на Восточный фронт воевать с нами.Красной армией на всех фронтах было взято в плен 23 тысячи военнослужащих вермахта французского происхождения — всего вдвое меньше, чем итальянцев. Но ведь Италия относилась к так называемым «странам оси» и воевала с нами вполне официально. По данным английских историков, к лету 1944 года в рядах вермахта и СС воевало примерно столько же французов, сколько сражалось в рядах Сопротивления, возглавляемого де Голлем. Дело дошло до того, что в Лондоне и Вашингтоне считали, что Франция после захвата немцами стала союзником Гитлера и после победы вместе с Германией подлежит оккупации союзными войсками. Только решительные возражения Иосифа Сталина спасли Париж от этого позора...




В том, что против нас в годы Великой Отечественной войны сражалось едва ли не половина Европы, убеждает список военнопленных. В национальном отношении он выглядит так: немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72.




Моя ссылка



Вот и выходит, что ВСЯ Европа, включая малюсенький Люксембург, пришла с мечом на нашу землю. Тогда Сталин их пожалел и поступил с этими странами очень гуманно. Францию Сталин пригласил на Нюрнберг не в качестве подсудимого (как просили США), а в качестве обвинителя, про венгерско-румынско-болгарских оккупантов во времена СССР старались вообще не поминать, даже Битву за Воронеж, где полностью полегла вторая венгерская королевская армия из учебников истории скрыли... Шло время, и опять те же самые шавки с Румынией и Болгарией, Венгрией и Францией лезут на нашу Родину в составе НАТО. злобно тявкая из своей американской упряжки. Я полагаю, Россия сделала урок после Второй Мировой Войны и Горбачева. Запад ДОБРО не помнит, ЗАПАД понимает только силу. Ничего святого у Запада нет. Ненависть к России - это историческая патология. Россию терпят только тогда. когда она сильная. Терпят и завидуют, сидя в рабской упряжке Дядюшки Сэма. Но все империи когда-то рушатся, вот и имерии США с вассальным образованием ЕС приходит закономерный конец. Замутить в Европе войнушку Обаме так и не удалось. Теперь ждем Выбор Великобритании и агонию американской империи.


А Вы Сергей говорите свободный Запад, миролюбивый Запад, на СССР-Россию никогда не покушалсяИзображение Вам бы, начальник, романы писать, а не историю обсуждать с умным видомИзображение
Изображение

#50 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 19 июня 2016 - 08:54

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Никакой Запад на стороне Гитлера никогда не стоял - попробуйте это доказать.



ВСЯ Европа, кроме Югославии, Польши и Великобритании стояла на стороне Гитлера во время нападения на СССР. И гестаповцы из Бельгии (нынешняя столица Евросоюза) были ничуть не пушистее гестаповцев из Баварии. Ну а про итальянские и румынские армии Вермахта на берегах Волги, я полагаю, Вы слышали? Про самые лучшие чешские танки Вермахта рассказать? Про французские самолеты Люфтваффе и вино "бордо" в немецких частях, как основное по пайку?


Ерунду говорите, Александр. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

"На стороне Гитлера" стояли страны, завоёванные Гитлером ДО нападения на СССР: в этих странах власти либо стали сотрудничать с Гитлером, либо были заменены на тех, кто стал. Считать их добровольными союзниками Гитлера невозможно - зачем бы тогда Гитлеру с ними воевать? При этом добровольные союзники у Гитлера были - типа того же Муссолини... Вот только они вместе с Гитлером воевали не только против СССР, а и - против тех же "англосаксов", и всего остального "Запада", с которым воевал Гитлер. Солдаты Петена замечательно французских партизан, что же, Александр, во Франции "Запад" воевал с "Западом", в рамках войны "Запада" с СССР? Ерунда: в Европе НЕ БЫЛО войны "Запада" и СССР, а была война - Третьего Рейха со своими противниками, вот и всё.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Никакой Запад на стороне Гитлера никогда не стоял - попробуйте это доказать.



Про Италию, Испанию, Португалию, Румынию, Австрию, Болгарию, которые открыто поддержали Гитлера говорить, наверное не стоит (или напомнить, Сергей?). А как славная Франция, гордость и символ свободы Европы на шпиле Эйфелевой башни?


Оказывается, Франция была ярым сторонником Гитлеровской Германия и очень активно участвовала в ВОВ на стороне фашистов:




Ещё раз: Австрия - да, поддержала Гитлера В ЕГО СТРЕМЛЕНИИ К ВЛАСТИ - и с этого момента не имела собственного мнения, обвинять Австрию в нападении на СССР нелепо.

Ну и т.д. - фашисты Европы, действительно, поддержали Гитлера - но до 22 июня 1941 года Гитлера поддерживали и коммунисты Сталина - так что, не аргумент. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

А Франция стала "сторонником Гитлера" лишь отчасти (Помните Виши?), и - после поражения от Вермахта. У меня на этот счёт есть простая для понимания статья про Петена.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

А Вы Сергей говорите свободный Запад, миролюбивый Запад, на СССР-Россию никогда не покушался Вам бы, начальник, романы писать, а не историю обсуждать с умным видом


Александр, ещё раз: 22 июня 1941 года Гитлер при поддержке завоёванных им до этого стран и нескольких своих союзников перешел границы ДРУГОГО СВОЕГО СОЮЗНИКА - сталинского СССР. И не нужно рассказывать о том, будто бы в лице Гитлера "Запад" напал на СССР: Гитлер напал на "Запад" раньше, чем на СССР, при поддержке СССР, кстати.

#51 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 июня 2016 - 20:24

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Ещё раз: Австрия - да, поддержала Гитлера В ЕГО СТРЕМЛЕНИИ К ВЛАСТИ - и с этого момента не имела собственного мнения, обвинять Австрию в нападении на СССР нелепо.


Сергей, Вы опять подменяете Тезис на аргументацию. Ваш Тезис - Австрия не была в составе Гитлеровской армии в момент нападения на СССР. И при этом сами противоречите этому: ПРИЗНАЛА ГИТЛЕРА (добровольно), воевала против СССР на территории СССР (добровольно). Чего еще надо? В антигитлеровскую коалицию Австрию запишем? Сергей Мурашов, Вы порой выглядите настолько смешным, что мне право не ловко.



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

А Франция стала "сторонником Гитлера" лишь отчасти (Помните Виши?), и - после поражения от Вермахта. У меня на этот счёт есть простая для понимания статья про Петена.


Матчасть про французское САМОЕ АКТИВНОЕ, ДОБРОВОЛЬНОЕ в войне против СССР я уже приводил Вам матчасть. А про Петена и правительство Виши я прочищу Вам мозги до Вашей неизвестной пока статьи:



Цитата

Режим Виши́ (фр. le régime de Vichy) или Вишистская Франция (официальное название Францу́зское госуда́рство (фр. l'État français) — коллаборационистский режим в Южной Франции, появившийся после поражения Франции в начале Второй мировой войны и падения Парижа в 1940 году. Одновременно Северная Франция и атлантическое побережье были оккупированы нацистской Германией с согласия Вишистского правительства. Режим существовал с 10 июля 1940 по 22 апреля 1945 (де-факто до 25 августа 1944). Официально придерживался политики нейтралитета, но фактически проводил политику в интересах стран «оси».

Название — от курортного города Виши, где 10 июля 1940 года собралось Национальное собрание, постановившее передать диктаторскую власть маршалу Анри Филиппу Петену; это ознаменовало конец Третьей республики.
Моя ссылка

Национальный совет Франции (главный орган власти Третьей республики) официально постановил передать власть Анри Филиппу Петену и поддержал союзнические отношения с Гитлеровской Германией. Что еще надо? Все как на Украине в 2014. Янукович-Деголь бежал, парламент избрал нового Лидера. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d Историю, Сергей, надо учить, а не тупо блажить американскую пропаганду.

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Вот только они вместе с Гитлером воевали не только против СССР, а и - против тех же "англосаксов", и всего остального "Запада", с которым воевал Гитлер.


Какая разница, Сергей, воевали ли они против англосаксов, когда топтали приволжские земли и жгли советские сёла. У Вас опять нестыковка Тезиса-Агрумента. Напомню Тезис:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Никакой Запад на стороне Гитлера никогда не стоял - попробуйте это доказать.


Стоял, Сергей, еще как стоял. Вся материковая Европа!!! И опять собрались в американской упряжке для броска на Восток.

Болгария, Румыния, Гасконь или Прованс
И Ваших жилах есть фашистов гнусь
Но умникам политикам, конечно, не до вас
Когда погнали снова вас на Русь...

Румынию, Болгарию, Венгрию, Испанию, Италию будем обсуждать?
:hi:

Еще раз, Сергей, Вы, наверное, пропустили:


Цитата

В том, что против нас в годы Великой Отечественной войны сражалось едва ли не половина Европы, убеждает список военнопленных. В национальном отношении он выглядит так: немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72.


156 тысяч только пленных австрийцев - а Вы говорите не принимала Австрия участия в походе на СССР. Пушистые австрийцы слушали музыку Шопена у себя в Вене и мирно попивали пиво, с нетерпением ожидая освобождения от немецкой оккупации.

Изображение

#52 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 июня 2016 - 20:37


Европа против России

Почти вся континентальная Европа к 1941 году, так или иначе, но без особых потрясений вошла в новую империю, возглавляемую Германией. Из двух десятков европейских стран, почти половина - Испания, Италия, Норвегия, Дания, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Хорватия (выделенная тогда из Югославии) – совместно с Германией вступили в войну с СССР-Россией, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы. Остальные страны континентальной Европы не принимали прямого участия в войне, но так или иначе работали на Германию, а вернее - новую европейскую империю.

Историк Алан Тейлор о характеристике положения в Европе:
– «Устанавливалось германское господство с помощью разнообразных средств – от аннексии и прямого правления до формально равного партнерства…». Так, например «Швеция и Швейцария сохраняли свою демократическую систему… фактически они… поскольку англичане их не бомбили, могли приносить Германии больше пользы, чем если бы оказались в положении побежденных. Германия получала железную руду из Швеции, точные приборы из Швейцарии (это две наименее зависимые тогда от Германии европейские страны). Без этого она не смогла бы продолжать войну… Европа стала экономическим целым».

Начальник Генштаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер записал сказанные 30 июня 1941 года слова Гитлера, констатирующие положение вещей – «Европейское единство в результате совместной войны против России». И это была верная оценка положения. Геополитические цели войны фактически осуществляли не 70 млн. немцев, а более 300 млн. европейцев!

Разумеется, основу армии вторгшейся 22 июня 1941г в СССР-Россию, составляли германские солдаты, которые с профессиональной точки зрения были лучшими в мире. Но нельзя не учитывать, что только благодаря опоре на всю континентальную Европу стала возможной мобилизация почти четверти всех немцев.
У нас за всё время войны было призвано 17% населения, к тому же далеко не все из них побывали на фронте. Т.е. 1 из 6 человек, ибо иначе в тылу не осталось бы необходимых для работы военной промышленности квалифицированных мужчин (мужчины в возрасте от 18 до 50 – это примерно четверть всего населения). В 1941 году в СССР имелось 49 млн. мужчин 1890-1926 г. рождения (из 196,7 млн. населения в целом).

Силу – с «количественной» и с «качественной» точки зрения армии, вторгшейся в 1941г. в СССР-Россию, обеспечивали десятки миллионов высококвалифицированных работников всей Европы. В частности, на территории самой Германии потрудились в общей сложности более 10 миллионов (!) квалифицированных рабочих из различных европейских стран. Не учитывая и не осмысляя эту сторону дела, нельзя понять истинную суть войны 1941-1945 годов. Нельзя понять ни мощь германского нападения, ни глубокий объективно-исторический смысл этого нападения.

Суть войны озвучил рейхелейтер Альфред Розенберг (с 1933г возглавлял внешнеполитический отдел нацистской партии, а с 1941 стал министром «по делам восточных территорий»). В 1941 году, за день до начала войны перед доверенными лицами произнес директивную речь. Не без издевки сказал о наивных людях, полагающих, что война имеет цель «освободить «бедных русских» на все времена от большевизма». Нет, заявил Розенберг, война предназначена «для того, чтобы проводить германскую мировую политику… Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления как первоначальная сущность европейских исторических сил». Война имеет цель – «оградить и одновременно продвинуть далеко на восток сущность Европы»

В сентябре 1941г, когда фронт был уже на подступах к Ленинграду, Гитлер заявил - «Граница между Европой и Азией проходит не по Уралу, а на том месте, где кончаются поселения настоящих германцев… Наша задача состоит в том, чтобы передвинуть эту границу возможно дальше на Восток, если нужно — за Урал… Ядовитое гнездо Петербург, из которого так долго азиатский яд источался в Балтийское море, должно исчезнуть с лица земли… Азиаты и большевики будут изгнаны из Европы, эпизод 250-летней азиатчины закончен… Восток (земли, которые оставят русским) будет для Западной Европы рынком сбыта и источником сырья».




Моя ссылка



Изображение

#53 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 июня 2016 - 13:48

Теперь проверим, как обстояли дела с походом Наполеона на Русь в 1812 году. Казалось бы тут все понятно, злобные французы победили всех, и австрияков, и пруссаков, и в гордом национальном единстве бросились на Москву.

Но, всё было в точности, как и через полтора века. В армии Наполеона шли все народы Европы, и даже только что разбитые пруссаки и австрийцы браво зашагали на восток под барабаны Бонапарта. А русские армии чуть ранее под Аустерлицем потеряли за них 21 000 солдатиков.


Цитата

К началу 1812 года Наполеон склонил к союзу против России большинство европейских стран и даже Пруссию – бывшего союзника России. За что прусский король потребовал за участие в походе отдать ему Курляндию и Ригу. Словом, накануне вторжения Российская империя оказалась перед лицом объединившейся враждебной Европы.

Для вторжения в Россию Наполеон сосредоточил у российской границы огромную для тех времён военную группировку численностью в 480 тысяч человек. Вместе с французами на Россию пошли поляки, итальянцы, швейцарцы, австрийцы, голландцы, немцы и представители других европейских народов, составлявшие почти половину наполеоновской армии. На правом фланге наполеоновских войск, в Галиции, главную силу представляла армия князя Шварценберга (40 тыс. чел.). На левом, в Восточной Пруссии, стояла армия маршала Макдональда (30 тыс. чел.), состоявшая преимущественно из пруссаков. Центральные силы Наполеона располагались в Польше, в районе Плоцка и Варшавы. Здесь, на направлении главного удара, стояли три армии общей численностью около 400 тыс. чел.
Моя ссылка


Для того, чтобы покорить Русь, Запад опять сконцентрировал те же ресурсы, что и во время ВОВ. ВСЯ Европа, за исключением Англии, ринулась на Русь под гордо развевающимися знаменами Наполеона. В 1813 году России надо было окончательно оккупировать Европу и отправить всех не согласных в Америку. Русский Царь имел ПОЛНОЕ ПРАВО, ибо не он первый напал, он пришел в Европу, чтобы сломить агрессора. Русские всегда, включая 1945 год, были слишком мягкими к странам агрессорам. Уж Румынию, Венгрию, Чехословакию, гадостную предательскую Болгарию нужно было включать в состав СССР на правах губернаторств-воеводств. И никто бы сейчас в мире не пукал, все бы знали, кто в доме хозяин. Ну и южную Францию вполне можно было включить в состав СССР, как курортную зону для тружеников страны Советов. А что? Франция была агрессором, вот и все дела.
И уж коли опять предстоит война с Западом, то если карта ляжет выйти победителем, ни Румынию, ни Болгарию, ни Польшу, ни гадюшник в Прибалтике оставлять нельзя. Про Украину я вообще молчу - всех бандеровцев на острова в районе Гренландии (последний кусочек суши, что останется от США после войны).
Изображение

#54 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 июня 2016 - 14:45

А вот что заявил Император Александр I французскому посланнику Де Нарбонну в 1812 году:



Цитата

300 тысяч французов готовятся перейти мои границы, а я все еще соблюдаю союз и храню верность всем принятым на себя обязательствам. Когда я переменю курс, я сделаю это открыто.

Он (Наполеон – авт.) только что призвал Австрию, Пруссию и всю Европу к оружию против России, а я все еще верен союзу, – до такой степени мой рассудок отказывается верить, что он хочет принести реальные выгоды в жертву шансам этой войны. Я не строю себе иллюзий. Я слишком высоко ставлю его военные таланты, чтобы не учитывать всего того риска, которому может нас подвергнуть жребий войны; но если я сделал все для сохранения почетного мира и политической системы, которая может привести ко всеобщему миру, то я не сделаю ничего, несовместимого с честью той нации, которой я правлю. Русский народ не из тех, которые отступают перед опасностью.

Если на моих границах соберутся все штыки Европы, то они не заставят меня заговорить другим языком.

Моя ссылка




Вот такая вот гнилая и вонючая Европа, такая же, как сейчас. Сначала бились в союзе с Россией против Наполеона, потом предали и переметнулись на сторону Франции, а когда русский медведь вылез из берлоги и пошел по Европе, тут же перешли на сторону Российской империи. И к этой поганой содомской европейской морали нас призывает сейчас Сергей Мурашов? Морали предательства, подлости, где нет ничего святого. Александр I, Сталин, Путин не сломались и не сломаются от гнилого европейского копья, когда вся эта вонючая орда шла на Россию. Главное - потом, когда будет победа, отдать всем по заслугам. Прощать больше нельзя, надо делать исторические выводы. Особенно болгарам надо припомнить, братушкам с цыганским нутром.
Изображение

#55 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 21 июня 2016 - 17:41

Можно еще Крымскую войну припомнить, Магистр, ту гнусную консолидацию Запада против чуждой им России.
ИзображениеИзображение

#56 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 июля 2016 - 20:39

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Вот там году в 1982 - 3 и был "Тройной" из-под полы для местных алкашей - а алкашей там, наверное, был каждый второй, если не каждый первый. Зато в сельпо полки были завалены финскими колготками, французскими сапогами, монгольскими кожаными пиджаками и пальто, цветные телевизоры стояли рядом со швейными машинками... Но не было соли: так как на соль у местных были деньги, а на всё остальное - нет, и соль была нужна на засолку рыбы, а финские колготки и кожаные пальто алкашам были без надобности.
Алкашам, Сергей, что в США, что в России, что в 1982, что в 2022 финские колготки и сапоги одинаково без надобности. Пример очень не удачный. При этом Вы САМИ себя ловите за язык: то у Вас полки по всей стране пустые, то ломятся от товаров и кожаных пиджаков.:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Если такое и было когда на Западе, то - может, сто, а может - двести лет назад.
Да ну?:blink: Сергей, ниже представлен фильм, где сами американцы рассказывают, как они СЕЙЧАС живут-поживают. Как их обокрали банки и кредиторы, как они даже 600 долларов отложить не могут... Там есть и английская речь - сами проверите переводчика на достоверность. Ну и про "процветающий" Запад и про ту жо..у, где сейчас экономика США очень подробно:
Изображение

#57 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 15 марта 2019 - 19:29

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Постараюсь быть максимально кратким и сдержанным.
Гр. Горбачёв М.С. (в конце 80-х гг. звался просто - Мишка-меченный) - это демагог, мерзавец и предатель, "капитан" корабля "СССР", что сбежал с него первым или, похоже, даже сам перед этим открыл кингстоны.

#58 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 марта 2019 - 00:11

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

и предатель

Когда и кто завербовал, есть мысли?
Изображение

#59 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 16 марта 2019 - 19:07

Просмотр сообщенияАлександр Кас (16 марта 2019 - 00:11) писал:

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

и предатель

Когда и кто завербовал, есть мысли?


Ну, это общеизвестно! Когда он посещал САСШ 2-й или 3-й раз его с супругой водили по магазинам и делали покупки на астраномические суммы. Мишка-пакет (кликуха ещё со времен работы "Минерального секретаря" на Ставрополье) всё купленное с супругой брал, а это скурпулёзно фиксировалось и документировалось. Также не забудьте "транш" в 500 тыс. долларов, по поводу которого в самом конце 80-х гг. работала Комиссия партийного контроля и КГБ. И эти деньги Михал-Сергеич признал, обещал вернуть, но тут Союз и развалился...

#60 Пользователь офлайн   Andrumed 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 913
  • Регистрация: 03 августа 18
  • Медицина, в т.ч. анатомия, патанатомия, судебная медицина
  • Пол:
    Не определился
  • ГородМосква

Отправлено 16 марта 2019 - 19:32

Ну, и не забывайте, что Горбачёв работал под присмотром резидента ЦРУ США (так и хочется написать - Джонна Грэгори Глэбба) - гр. Яковлева!

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"