[Andrumed]

Период правления Л.И. Брежнева (1964-1982 гг.) в общественно-политической и экономической жизни СССР именуют "Застоем".
А был ли "мальчик", т.е. застой? Ведь уровень жизни населения в этот период достиг высоких показателей.

Коллеги, давайте подискутируем!

[Nordserg]

Andrumed (17 марта 2019 - 19:41) писал:

Период правления Л.И. Брежнева (1964-1982 гг.) в общественно-политической и экономической жизни СССР именуют "Застоем".
А был ли "мальчик", т.е. застой? Ведь уровень жизни населения в этот период достиг высоких показателей.

Коллеги, давайте подискутируем!

Надо сначала определиться, что будет пониматься под высокими показателями уровня жизни.
Иначе обсуждение получится беспредметное.

[Александр Кас]

Поддерживаю Nordserg-а... Не могли ли Вы сразу огласить все критерии! "Огласите весь список пожалуйста!" (с)

[Andrumed]

Александр Кас (18 марта 2019 - 15:10) писал:

Поддерживаю Nordserg-а... Не могли ли Вы сразу огласить все критерии! "Огласите весь список пожалуйста!" (с)

Пожалуйста!
Высокая стабильная зарплата, бесплатное школьное образование и кружки для детей, бесплатная медицина (конфеты, цветы не считаем), уверенность в завтрашнем дне, дешёвые продукты питания и коммуналка, доступный отдых у моря, ну и, конечно, бесплатное жильё (да, по очереди, но на производстве она была небольшой).
Пока, пожалуй, так!

[Nordserg]

Andrumed (18 марта 2019 - 17:52) писал:

Пожалуйста!
Высокая стабильная зарплата, бесплатное школьное образование и кружки для детей, бесплатная медицина (конфеты, цветы не считаем), уверенность в завтрашнем дне, дешёвые продукты питания и коммуналка, доступный отдых у моря, ну и, конечно, бесплатное жильё (да, по очереди, но на производстве она была небольшой).
Пока, пожалуй, так!

Все это так, но...
В Северной Корее ещё лучше:

Зарплата вообще не нужна - государство выдаст необходимые продукты и вещи.
Бесплатное школьное образование и кружки для детей.
Бесплатная медицина, (никаких конфет и цветов).
Уверенность в завтрашнем дне.
Бесплатные продукты питания.
Бесплатная коммуналка.
Бесплатный отдых у моря.
Бесплатное жильё.

Застой в Корее или нет?

Сообщение отредактировал Nordserg: 20 марта 2019 - 13:56

[Andrumed]

Nordserg, извините, а причём здесь Корея, если речь шла об СССР?

[tuanat]

С дистанции в 30 лет и более многое видится в ином свете. Например, неразвитость торговли, автоматически порождающая дефицит и спекуляцию, очень плохо сочетается с реально возросшим уровнем благосостояния. Короче говоря, деньги какие-то были у народа, а отоварить их было проблематично. И это одна из главных причин, по которой советский народ, включая даже элиту, так жаждал войти в насыщенный рынок.

[Nordserg]

Andrumed (20 марта 2019 - 18:15) писал:

Nordserg, извините, а причём здесь Корея, если речь шла об СССР?

А какая разница в какой стране, если перечислены те же самые признаки высокого уровня развития?

Что касается СССР - безусловно, это был хороший эксперимент как надо жить людям, и какое должно быть социальное государство.

Плохо то, что люди не готовы жить "по социалистически".
Потому, что недостаточный моральный и духовный уровень внутри человека.

К сожалению, это доказала история людей.
Мы не готовы жить "по совести".

Основные признаки социалистического государства:
- отмена частной собственности
- отмена религии
- господство единой официальной идеологии
- всеобщий обязательный труд
- регламентация общественной и личной жизни (кто возьмет билетов пачку...)
- полный учет и государственное распределение полученного продукта

Поехали.

Христианство в нем отменялось и всем жителям вменялось бороться с идеологическими врагами государства жестоко и ревностно.
Все имущество обобществлялось и сдавалось в общее пользование.
Все доходы от любого труда собирались государством и затем перераспределялись по усмотрению избранных чиновников.
Продержалось оно 20 лет. Это было в 1415 году в городе Табор близ Праги. Основали государство гуситы.

Отменена частная собственность, а все личное имущество обобществлено.
Все жители государства одевались в одинаковую одежду-униформу.
Библия публично сжигалась.
Все заработанное собиралось государством в общий продукт, а затем распределялось по усмотрению руководителей.
Строго регламентирована была не только одежда, но и воспитание детей, режим работы, брак, время отдыха.
Государство обязывало каждого жителя иметь профессию и работать.
Это случилось в 1525 году в Швейцарии (Сен-Галлен) и Германии (Цвикау). Сразу в двух городах.

Священников убивали, храмы и монастыри разрушались, а церковное имущество разграблялось.
Отменена частная собственность, и провозглашена задача бороться с богатыми до их физического уничтожения.
Любое инакомыслие подавлялось с помощью репрессий.
Вся личная собственность также обобществлялась, и устанавливался порядок, при котором никто не должен был быть богаче другого.
Служило этим целям все то же центральное распределение собранного государством продукта.
Все население должно было проходить военную подготовку, имущество, захваченное у богатых, делилось общественным порядком. Государство проиграло войну с соседями и исчезло.
Дело было в 1524-1527 годах в городе Мюльхаузене. Германия.

Идейные враги лишались имущества и изгонялись за пределы территории.
Частная собственность отменялась.
Все имущество обобществлялось.
Все заработанное собиралось государством, а затем централизованно распределялось.
Власть принадлежала одной партии.
Переименовывались все улицы, новорожденным давались новые изобретенные имена.
Выборы проводились с одними кандидатом на одно выборное место.
Город Мюнстер, Германия. 16 век.

У власти в нем стояла одна партия, из членов которой назначаются военные и гражданские чиновники.
Глава государства - глава этой партии.
Крестьяне получали землю во временное пользование от государства по количеству членов семьи.
Если глава семьи умер, то земля переходит в собственность государства.
Остальная земля также принадлежит государству и обрабатывается крестьянами коллективным трудом.
Всеобщая воинская и трудовая повинность на сельскохозяйственных работах.
Проживание во время трудовой повинности за счет государства.
Сырье принадлежит государству и все произведенное из сырья - ему же.
Работа обязательна, неработающий - нарушитель закона.
Работа предоставляется всем, даже если она бессмысленна. Лишь бы была всеобщая занятость.
Нетрудоспособные старики находятся на содержании государства.
Из государственных складов выдается минимум одежды для всех.
Вся личная жизнь досуг, развлечения регламентированы.
Вся одежда одного фасона и покроя.
Размер домов определяется разрешительными нормами государства.
Все дома - одного обязательного размера.
Крестьяне не могут покинуть деревню без разрешения государства.
Государство производит принудительное переселение рабочей силы в нужные районы.
Основная функция государства - учет и контроль.
Аборт карался смертью.
За особо опасные преступления - смерть всех родственников.
Отсутствие частной собственности и свободной торговли. Государство просуществовало 200 лет.
Европейцы наткнулись на него в 1531 году. Население было 12 миллионов.
Называлось "Империя инков".

Иностранцам не разрешалось пересекать территорию государства, а жителям - покидать ее.
Все население приписывалось к своим населенным пунктам и не могло их покидать без разрешения властей.
Частная собственность отменена.
Земля обрабатывается общественным трудом.
Каждой семье разрешается иметь небольшой огород. Что и сколько можно на нем выращивать устанавливает государство.
Работа обязательна для всех.
Тунеядцы (сознательно не работающие граждане) наказываются.
Мясо и чай выдаются в равных количествах на каждого человека.
Все произведенное населением сдается на государственные склады и учитывается.
Ткань раздается всем одинаково на год (мужчинам 5,5 метра, женщинам 4,5 метра).
Свободной торговли нет.
Все населенные пункты строятся по единому общегосударственному плану.
Жилище не принадлежит человеку, а принадлежит государству.
Все жилища по типу коммуналок, бараков или однокомнатных квартир.
Режим работы установлен единый для всей страны.
Все средства передвижения государственные.
Весь скот государственный.
Парагвай. 1645-1768 годы. Государство иезуитов. Столица Асунсьон.

Все обязательно работают по своим специальностям и получают пайки по близким нормам.
Частной собственности нет.
Ведется совместное хозяйство, где все имущество принадлежит государству.
Некоторым выделяются государственные земли в пользование и орудия труда, которые также принадлежат государству.
Семенной фонд - также только государственный.
Весь произведенный продукт принадлежит государству.
Как и инструмент с рабочим скотом. Все это выдается утром для работы, а вечером сдается на государственный склад.
Строжайший учет и отчетность всех хозяйственных подразделений перед государством.
Работа ведется по нормам выработки.
Выдается спецодежда для работы, одинаковая для всего населения.
Месопотамия. Древний Шумер. Конец 4 и начало 3 тысячелетия до нашей эры.

И т.д.

Мелхиседек.

Сообщение отредактировал Nordserg: 21 марта 2019 - 14:30

[Andrumed]

tuanat (21 марта 2019 - 10:55) писал:

С дистанции в 30 лет и более многое видится в ином свете. Например, неразвитость торговли, автоматически порождающая дефицит и спекуляцию, очень плохо сочетается с реально возросшим уровнем благосостояния. Короче говоря, деньги какие-то были у народа, а отоварить их было проблематично. И это одна из главных причин, по которой советский народ, включая даже элиту, так жаждал войти в насыщенный рынок.

Уважаемый tuanat, здравствуйте!
Всё Ваши замечания верны. Но не будем забывать о таком понятии, как "госцена". Она во многом испортила советских граждан, отравляла их быт. В магазинах Союзпотребкооперации можно было купить всё, но втридорога. Народ был готов часами давиться в очередях, но купить всё по госцене, хотя у людей деньги были.

Сообщение отредактировал Andrumed: 22 марта 2019 - 22:23

[tuanat]

Andrumed (21 марта 2019 - 14:55) писал:

tuanat (21 марта 2019 - 10:55) писал:

С дистанции в 30 лет и более многое видится в ином свете. Например, неразвитость торговли, автоматически порождающая дефицит и спекуляцию, очень плохо сочетается с реально возросшим уровнем благосостояния. Короче говоря, деньги какие-то были у народа, а отоварить их было проблематично. И это одна из главных причин, по которой советский народ, включая даже элиту, так жаждал войти в насыщенный рынок.

Уважаемый tuanat, здравствуйте!
Всё Ваши замечания верны. Но не будем забывать о таком понятии, как "госцена". Она во многом испортила советских граждан, отправляла их быт. В магазинах Союзпотребкооперации можно было купить всё, но втридорога. Народ был готов часами давиться в очередях, но купить всё по госцене, хотя у людей деньги были.

Приветствую вас, уважаемый Andrumed !
Фактор социалистических цен вы очень верно отметили. Некоторые ценовые явления и фокусы, по сути, провоцировали скрытый капитализм и запрещенную предприимчивость. Всего два примера:
Лично видел в Москве большую очередь у ювелирного магазина задолго до его открытия. И за день - два до последовавшего повышения цен на "товары повышенного спроса"

Пояса цен создавали возможности мелкой выгоды даже для пенсионеров. Можно было купить в Белоруссии 10 кг сахарного песка по 78 копеек, оплатить автобусную поездку за 10+10 копеек, после чего выходила экономия в целый рубль из-за разницы 90 копеек - 78 копеек.
Назову еще один фактор страшной разрушительной силы - Импортные товары, за которыми шла охота, и люди были готовы переплачивать лишние деньги, лишь бы только "достать".

[HANS]

Споры старых революционеров. Вэлкам ту СССР ! СССР был хорош что был я молод, что в мире был мир - США была так или иначе в узде (хотя и вечно рыпалась), что был лимонад Буратино и на каждом углу газировка, жевачка стандартная за 10 коп. песок сахарный за 90 и 94 коп., а булка пахла булкой. ГОСТ рулил и колбаса в составе имела мясо))), не было инфляции и всем было плевать на курс доллара. Правда не было джинс, бабл-гама, соси-колы и прочих штучек. видики стоили как космос по очереди и почему то ветеранам. им же стенка польска, им же автомобиль жигули (москвич, запор). одежда была или крепкая и убогая или просто убогая. а эти треники с коленками.....))))
Всякое было, но была стабильность, меньше В РАЗЫ преступности и тем паче вольнодумий, секаса тоже по уверению некоторых не было( у меня точно ибо года в те поры не позволяли еще)))). Был Букварь с рассказками про Ильича, была пионерия (не самый плохой детский институт), были мультики и детские фильмы, но кина для взрослых +18 не было. Самый эротичный момент был в золото Маккены, но и тот с запада пришедший. Короче тема сисек не была раскрыта полностью, что сильно угнетало тогдашнюю молодежь))). Тем не менее, была РАБОТА, причем даже если не хотел, было ЖИЛЬЕ, хотя порою в Сибири, было ОБРАЗОВАНИЕ, и многие уверяют что ЛУЧШЕЕ В МИРЕ (я солидарен с этим мнением), автобус стоил 5 коп, троллейбус 4 коп а трамвал 3 коп - и совесть пассажира была лучшим контроллером и все передавали пятачки не боясь... Тем не менее был дефицит и ОЧЕРЕДЬ. не было МакДональдса но были Пышечные и Пирожковые, пельменные, лангманные, рюмочные, закусочные и кафешки. наш Аэрофлот летал и был на мировом уровне, наши танки бороздили поля мира с настойчивым предложением верить в величие СССР. Братские народы в массе своей таковыми и были до поры до времени, пока горбатый не рассорил всех и вся. вот ведь иуда. это он крыса отнял у меня все что было. мой СССР. НАШ СССР. гореть ему паскуде в гиене огненной вечно

Сообщение отредактировал HANS: 21 марта 2019 - 16:50