Исторический клуб: Меньшиков Александр Данилович - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Меньшиков Александр Данилович поиск реального исторического персонажа и его дубликатов

#1 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 12:35

Изображение
Le Prince Mencikow. Гравюра L.J.Allaix.
Хранится в отделе эстампов Российской
Национальной библиотеки. Инв. № 089326

Mencikov (менсиков) при привычном в то время переходе одной гласной в другую очень похоже на Монсиков, от фамилии Монс. Откроем другую совсем не афишируемую страничку голландской биографии Меньшикова и взглянем на первую жалованную "русскую" грамоту Александру Даниловичу и его забытый голландский портрет:

Изображение

Портрет совсем мне похож на того франта-щеголя. что нам преподносят в учебниках. Он не похож не только по статусу, но и черты лица абсолютно другие. На грамоте фамилия Меньшикова написана как: Monsikoff. Очень возможно, что одним из дубликатов Меньшикова был Виллим Монс - брат первой фаворитки Петра I.Очень странно, что чуть ли не самая властная фигура петровской эпохи с 1716 по 1724 Виллим Монс не оставил нам НИ ОДНОГО ПОРТРЕТА. Учитывая выдающуюся франтоватость и любовь к роскоши это крайне удивительно. Скорее всего, портреты Виллима Монса дошли до нас в числе многочисленных портретов Меньшикова, многие из которых до сих пор хранятся в архивах и не афишируются.

Изображение
Гравюра подписанная «Mentschikow»
Хранится в Отделении эстампов Национальной Российской библиотеки.
Инв. №2544



Изображение

#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 14:56

Изображение

Поль Пети. Князь Александр Данилович Меншиков. Капитан-поручик кавалергардии. С 30 апреля 1726 по 9 сентября 1727. Что совсем не похож на русского торговца пирожками. Перед нами классические европейские черты лица.

Изображение

Изображение

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Февраль 2016 - 11:28

Давайте поизучаем, как Меньшиков сошел с исторической сцены:


Цитата

В сентябре 1727 года Меншиков арестован, по результатам работы следственной комиссии Верховного Тайного совета без суда, указом 11-летнего мальчика-императора Петра II, отправлен в ссылку. После первой ссылки в своё имение — крепость Раненбург (в современной Липецкой области), по обвинению в злоупотреблениях и казнокрадстве был лишён всех занимаемых должностей, наград[18], имущества, титулов и сослан со своей семьёй в сибирский городок Берёзов Тобольской губернии. Жена Меншикова, любимица Петра I, княгиня Дарья Михайловна, скончалась в пути (в 1728 году в 12 верстах от Казани). В Берёзове Меншиков сам построил себе деревенский дом (вместе с 8 верными слугами) и церквушку. Известно его высказывание того периода: «С простой жизни начинал, простой жизнью и закончу».

Позже в Сибири началась эпидемия оспы. Он умер 12 ноября 1729 года в возрасте 56 лет. Чуть позже, 26 декабря 1729 года, скончалась его старшая дочь Мария. Меншикова похоронили у алтаря построенной его руками церкви; потом река Северная Сосьва смыла эту могилу.

Моя ссылка

Удивительная биография! До Меньшикова в Российской Империи никого никуда не ссылали. У опального придворного вельможи уровня Меньшикова было всего три варианта ухода со сцены (как впрочем и у всех дворян): первое - уезд в свою вотчину,второе - заточение в монастырь с отбором всех вотчин, третье - казнь. Поэтому сказочка про метания ссыльного Меньшикова от Москвы до Липецка и до Березова есть очевидная ТИ-липа. Особенно впечатляет смерть вельможнейшего графа Европы: умер в деревне, захоронили отдельно, речка смыла могилку и ничего на память не осталось... Кроме исторических басен поры Соловьева-Ключевского. Будем дальше разбираться с этой занимательнейшей личностью нашей истории...



Изображение

#4 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Февраль 2016 - 12:03

Итак, Александр Меньшиков и Виллим Монс были просто близнецами и сошли с исторической сцены в одно и тоже время. Последнее поминание Меньшикова при дворе начало 1728 года и именно в это же время на сцене появляется некий граф Миних, влиятельнее которого при русском дворе не будет в ближайшие десять лет. При этом удивительное совпадение и Меньшиков и Миних имели исключительнейший для российского дворянства титул: Граф Римской Империи:


Изображение
Изображение

#5 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Февраль 2016 - 12:43

Очень любопытный момент с Орденом Св. Александра Невского. В своих мемуарах "Записки графа Эрнста Миниха, сына фельдмаршала, писанные им для детей своих в Вологде в 1758 году", изданных и жестоко исправленных Г. Миллером после смерти автора, сын Фельдмаршала пишет удивительную фразу:

Цитата

Вскоре потом прислал ко мне отец мой радостное известие, что императрица Екатерина пожаловала ему новоустановленный орден Св. Александра Невского и сверх того в подарок несколько тысяч рублей.


Но, позвольте, этот Орден был задуман Петром I и учрежден Екатериной Первой для награждения знатнейших героев-полководцев петровских баталий. Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних, который ни в одном сражении не участвовал и к соратникам Петра не относившийся, едва ли мог рассчитывать на "новоустановленный орден". На самом деле это только в байках прусских лжеисториков ордена назывались в честь древних святых. Орден Св. Екатерины Пётр учредил в честь своей супруги, Орден Св. Александра Невского - это орден Екатерины в честь графа Александра Меньшикова. Именно усилиями Александра Меньшикова устье Невы и Прибалтика были очищены от шведа и именно Александр Меньшиков стал первым губернатором Невской Земли.

Изображение


Но, при чём тут заштатный и никому не известный в то время Бурхард Миних? А вот если это одно из отражений Графа Меньшикова, тогда всё очень понятно.

Изображение

#6 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Февраль 2016 - 14:27

А дальше удивительные совпадения в биографиях Александра Меньшикова и Бурхарда Миниха. Оказывается оба были генерал-губернаторами Ингерманландии, Карелии и Финляндии, а так же правителем Петербурга! Но с какой стати впервые увидевший Россию в 1721 году Миних смог так взлететь из незнатного датского инженеришки??? Это, простите, даже не смешно... Даже если предположить, что он был чудо-инженером и строил обводной канал на Ладожском озере, то все равно главные лавры этих государственных строек всегда снимает ближайший соратник царя, назначенный на кураторство. Инженеры, даже если очень талантливые, в лучшем случае получат премиальную прибавку к жалованью (или розги, коли чего не так). Строительство в Санкт-Петербурге и Невских землях курировал фельдмаршал Меньшиков, он же отвечал за Обводной Канал на Ладоге.

Далее, в 1728 году  Миних внезапно станет фельдмаршалом, не имея военного образования, дворянского титула, не выиграв ни одного сражения и не поучаствовав ни в одной войне!!! ТИ-сказки из Топ-коллекции! Сразу, как Москву покинет якобы опальный фельдмаршал Меньшиков, при дворе сядет столь же влиятельный фельдмаршал Миних. Первый кавалер Ордена Александра Невского (как и А.Д. Меньшиков), граф российской империи (как и Меньшиков), граф Римской Империи (как и Меньшиков), и с фамилией удивительно похожей, и при этом не верно читаемой нашими историками: вместо Мёних-Мёниш читают Миних.

Кстати, и Меньшиков и Миних удостаивались редчайшего титула генералиссимус. Оба они были Президентами военной коллегии... Кстати и в ссылку Миних тоже был отправлен, уже с приходом Елизаветы.

Изображение

#7 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Февраль 2016 - 17:04

Ну и становится понятным странное влияние Миниха на Анну Иоанновну, когда даже всесильный Бирон не мог с Минихом справится. Миних был родным братом анны Иоанновны (Анны Монс). Миних, он же Виллим Монс, он же Александр Меньшиков попал в опалу сразу после смерти Петра, потому что Екатерина не простила ему организацию немецкой свадьбы Петра на Анне Монс. Как только Екатерины не стало. Меньшиков в образе Миниха тут же взлетел на прежние посты и позиции, занимаемые ранее Меньшиковым. То есть на свои собственные позиции. Анна Иоановна всегда пользовалась советами Миниха и превознесла как никого. А вот когда в 1739 году Бирон решил захватить власть в качестве регента над сыном Дочери Анны Иоанновны, именно Миних встал на защиту Анны Леопольдовны и привел ее к власти, сбросив Бирона. Это действо едва ли объясняет ТИ, ну откуда эта родственная связь между чужеземкой Анной Леопольдовной и Минихом? А все объясняется просто: Миних был родным дядей Анны Леопольдовны и имел личные интересы поставить свою племянницу на трон. С приходом Елизаветы карьера Миниха завершилась. Родная дочь Петра от Екатерины не любила Монсов и их влияние при русском дворе завершилось. И лишь потом. когда к власти пришел сын Анны Леопольдовны Пётр III, Миних невообразимым полетом благосклонности юного царя получил все отобранные у него титулы. Почему? Да потому что его чнучатый племянник отлично знал, что сделал это человек для его матери.
Изображение

#8 Пользователь офлайн   akis 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 12 Февраль 16
  • Реконструкция истории, физика, геофизика, робототехника.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 04 Март 2016 - 21:50

Просмотр сообщенияDezdechado (03 Март 2016 - 22:59) писал:

Если Вам, уважаемый Александр Кас, будет интересна моя версия по Ивану III, - я подготовлю свой 'докладик'. Там же пойдёт речь и о Нобле/Корабельнике.


Уважаемый Dezdechado!
На мой взгляд, у Вас очень интересные факты и версии!
Докладик был бы кстати и для других посетителей клуба!

#9 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 13:01

Александр, нашла эту картинку у одного из друзей.
Изображение

#10 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 15:18

Просмотр сообщенияAnnata сказал:

Александр, нашла эту картинку у одного из друзей.



Анната, а картинки и нетИзображение
Изображение

#11 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 18:35

Изображение
а так?

#12 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 15:28

Александр, вот еще один портрет Минниха,я его у вас не видела.
https://commons.wiki...before_1757.jpg
https://commons.wiki...Cnnich_1730.jpg
https://commons.wiki...hholtz_1765.jpg
https://commons.wiki...inting_0101.jpg

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  image.jpg (260,4К)
    Количество загрузок:: 11

Сообщение отредактировал Annata: 09 Сентябрь 2017 - 15:36


#13 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 15:29

Александр, вот еще один портрет Минниха,я его у вас не видела.

#14 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 Июнь 2018 - 13:19

В 1710 году очевидец так описывал Меньшикова: "Меншиков стал князем Империи в 1706 году, герцогом Ингрийским – в 1707 и фельдмаршалом в 1709. Он лютый враг фельдмаршала Шереметева и часто ставил того на грань падения. Он создал себе двор, как у мелких германских князей, состоящий из гофмейстеров, гоф-маршалов, секретарей и т.п., по большей части иностранцев" (Россия в начале XVIII в. Сочинение Ч. Уитворта. М. АН СССР. 1988)
Если Меньшиков - это безграмотный простолюдин, то откуда у него такая любовь к быту немецких князей и почему одни иностранцы в прислуге. Как он с ними мог разговаривать, давать поручения, если сам он никогда не знал других языков? Не совсем понятно. А вот если Меньшиеков и есть родом из мелких германских князей Монсов, то все очень понятно.
Изображение

#15 Пользователь офлайн   ViperS 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 16 Ноябрь 18
  • Диагностика,электроника,история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСанкт-Петербург г. Ломоносов

Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 12:01

Всем доброго! Хочу немного внести своё мнение по личности Меньшикова. Так как живу в городе Ломоносове, бывшем Ораниенбауме, то занимаюсь своим расследованием истории города. В том числе и о происхождении названия - Ораниенбаум.
Начну с названия. По ТИ цитирую -

Цитата

Ораниенба́ум (нем. Oranienbaum — померанцевое дерево или апельсиновое дерево — изображено на гербе) — дворцово-парковый ансамбль на южном берегу Финского залива в 40 км к западу от Санкт-Петербурга. Находится на территории города Ломоносова (до 1948 года — Ораниенбаум) и включает в себя дворцы и парки XVIII века

По происхождению названия -

Цитата

По одной из версий историческое название города Ораниенбаум (в просторечии — Рамбов[7]) означает «померанцевое дерево»[7], что связывают с легендой о том, что во времена основания парка-усадьбы князем Александром Даниловичем Меншиковым в оранжереях Большого дворца выращивали апельсины[8]. По другой версии, название означает «Древо Оранских» в честь Вильгельма III Оранского, короля Англии и наместника Нидерландов, который был кумиром Петра Первого[7], либо было заимствовано из топонимии Германии (город Ораниенбаум в княжестве Анхальт был назван в честь принцессы Генриетты Катарины Нассау-Оранской) просто как «красивое» название в духе моды петровской эпохи[9][10]. В переписке Меншикова встречается название Ранибом[7].


Есть и такая версия - Версия

Все это очень близко к истине и приводит нас к городу,дворцу Ораниенбаум в Германии. Ораниенбаум-Германия

Цитата

Строительство дворца началось в 1681 году по заказу Иоганна Георга II, и продолжалось примерно до 1685 года, когда были завершёны его главный корпус, кавалерский дом и большой барочный сад в модном тогда голландском стиле. Ораниенбаум планировался в качестве летней резиденции для жены Иоганна Георга Генриетты Катарины, урождённой принцессы Ораниен-Нассау, и получил своё имя в честь будущей владелицы.


Когда переходим к сравнению дворца в Германии и Большого дворца Меньшикова в Ораниенбауме-Ломоносове, то сразу видим множество общего. Конечно дворец в Ломоносове больше,монументальнее и т.д. Но общая стилистика одинакова. Особенно похожа центральная часть, только в Германии она выходит в внутренний двор,в России в внешний.
Все это прекрасно и понятно, но главный вопрос - зачем Меньшикову так копировать не самый интересный дворец и тем более название? По ссылке,что я привел,есть аргументация такая

Цитата

Неслучайно башню центральной части ораниенбаумского меншиковского дворца украсила не декоративная ваза, не статуя и не шпиль, а пухлая княжеская корона. Такая же корона венчает геральдический щит на гербе рода Меншиковых, составленном специально для Александра Даниловича. Не исключено, что Ораниенбаум светлейшим был назван в честь рода Оранских потому, что таким образом Меншиков демонстрировал, что он, князь ижорский, ничем не уступает высокородным принцам Оранским


По моему мнению бред. Почему Оранские. Причем тут Оранские?
Но все становится интереснее, если посмотреть на основательницу Ораниенбаума в Германии и ее семью
Генриетта Катарина Нассау-Оранская
Вики
Муж Генриетты Иоганн Георг II (князь Ангальт-Дессау)
Вики
Служил долго и счастливо в Пруссии. Где скорее они и жили всей семьей.
А теперь перейдем к личности,которая по моему мнению и скрывается под прозвищем Меньшиков - это сын Иоганна и Генриетты
Леопольд I (князь Ангальт-Дессау)
Вики
Жил с детства с отцом в Пруссии. Был другом Петра 1 с малых лет. Если почитать его биографию и сравнить с биографией Меншикова в России, то получается очень много совпадений.
Вполне логично вписывается постройка родной копии Ораниенбаума на чужой земле. Корни его,как Оранского это вполне себе позволяют. Даже совпадение количество родных сестер у Леопольда и у Меньшикова совпадают. И в ТИ Леопольд и Петр 1 встречались.

Цитата

По возвращении в Берлин 2 декабря 1712 года Леопольд получил, наконец, желанный им чин генерал-фельдмаршала и тайного военного советника. К этому же времени относится его знакомство с Петром Великим; те качества Леопольда, которые так не нравились берлинскому двору, совершенно очаровали Петра.

Спасибо.

#16 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 09:37

Просмотр сообщенияViperS сказал:

По моему мнению бред. Почему Оранские. Причем тут Оранские?Но все становится интереснее, если посмотреть на основательницу Ораниенбаума в Германии и ее семьюГенриетта Катарина Нассау-Оранская



Уважаемый ViperS, эта версия уже была изложена в КлубеМоя ссылка (там очень интересная Тема - прочтите, не пожалеете).
Изображение

#17 Пользователь офлайн   ViperS 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 16 Ноябрь 18
  • Диагностика,электроника,история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСанкт-Петербург г. Ломоносов

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 10:51

Александр, спасибо за ответ и за ссылку. Вот ведь как получается, если люди приходят практически к одному выводу,независимо друг от друга. Вы искали с своей стороны, я через историю своего города. А правда она одна.
И все же у меня есть некоторые свои выводы и дополнения. Леопольд вполне может быть и не отражением Петра 1, а реально его двоюродным(троюродным) братом. Поэтому и фамилия у него на русский манер - Меньшиков, т.е Меньший-Младший. Они могли быть оба огромного роста, но один Петр старший, а Леопольд младший. Вот и прозвище к нему пришло- Меньшиков.
Что касается дочки Леопольда, тут тоже может объясняться - после смерти Петра-Екатерины трон заняла дочь Леопольда-Меньшикова. По ТИ Меньшикову и его родственникам - шиш с маслом,а не трон. А вот двоюродному брату по крови, тут все пути открыты. Тем более сильнее Меньшикова в то время не было (после смерти Петра).
Есть у меня большие Сомнения по истории создания дворцового комплекса после 1700 года.
1. Если смотреть карту Ингерманландии 1676 года
Тык
Смотрим район Ораниенбаума-Ломоносова. Видим на карте 2 озера на месте парка. Оно и сейчас так. Но кто там не был и не знает подробностей, тот не поймет в чем главное несовпадение. Дело в том,что 2 пруда искусственно созданы дамбами - без них пруды просто сольются в одну реку Каросту-Карость. Там большие перепады высот от Красного пруда до Нижнего пруда и к истоку от Нижнего пруда к Финскому. Получается в 1676 уже были построены дамбы? Кто это сделал? Вопрос открытый.
Для чего это было сделано, сомнений у меня нет. Приведу ссылку на картину
Изображение

Как видно по картине, то прямо у дворца залив и по нему такие не маленькие корабли ходят. По ТИ от Финского к дворцу был прорыт канал. Но тут
прямо не канал,а самое настоящее море. Сейчас от дворца и до залива 1.5 километра. Дамбы осушили этот участок от воды.Но в ТИ об этом ни слова.
К слову - в 90 годы когда парк был открыт и не охранялся, то под лестницей главного хода был провал,куда мы проникли мальчишками. Под лестницей вход в огромный подвал. Мы побоялись тогда далеко заходить. Но размеры там грандиозные снизу. По левой стене был полузаваленный потайной проход, но туда идти,это было и сейчас безумием бы. По той информации подземный ход был прорыт до нижнего моста у церкви. Ответный проход я в мосту видел,но после реконструкции было все заделано.
Интересные были ребята Оранские. Строились на века.

Сообщение отредактировал ViperS: 19 Ноябрь 2018 - 11:29


#18 Пользователь офлайн   efv 

  • Рыцарь гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 105
  • Регистрация: 26 Декабрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСтупино

Отправлено 27 Январь 2019 - 20:15

а откуда у торговца пирожками найденная после смерти Генеалогия Меньшикова, писанная на латинском и немецком языках?

#19 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 652
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2019 - 09:30

Просмотр сообщенияViperS сказал:

Александр, спасибо за ответ и за ссылку. Вот ведь как получается, если люди приходят практически к одному выводу,независимо друг от друга. Вы искали с своей стороны, я через историю своего города. А правда она одна.




Просмотр сообщенияViperS сказал:

Интересные были ребята Оранские.



Пока Вы не обнаружите связь Оранских с правящим домом Романовых расследование не может завершиться. Само-собой, связь Меньшикова-Оранских-Петра I тоже должна быть выявлена, на генетическом уровне. Тогда всё по крови определялось: если ты пирожник, то всю жизнь пирожником и будешь, а если ты имеешь отношение к крови правящих династий, то тогда и Дворцы, аля Ораниенбаум положены. Иначе никак.
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Annata 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронесса
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 01 Апрель 2019 - 18:33

Изображение
Stammbaum, Verhältnis der Hohenzollern ca. zZt der Gr Kurfürsten zu den Oraniern, Pfalz und zum Haus Hannover = родословное дерево Фридриха. Прямо от Вильге́льм III, принца Оранскго до Фридриха.

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"