[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Уф. Воистину, лучше всего биться с монстрами, которых ты же сам и создал...

Этому Вы у американцев научились, Сергей?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (28 декабря 2015 - 15:35) писал:

Cергей Mурашов сказал:

Уф. Воистину, лучше всего биться с монстрами, которых ты же сам и создал...

Этому Вы у американцев научились, Сергей?

В смысле?

Александр, не думаю, чтобы кто-то из современных учёных - историков и вменяемых любителей когда-либо отстаивал существование "ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА".

Так что вы с Августом боролись сами с собой и со своими странными выдумками.

К существованию же Золотой Орды "татаро-монгольское иго" отношения не имеет, и спорить о том, была или нет Золотая Орда - то же самое, что спорить с существованием Московского княжества, Византии, Америки...

[Александр Кас]

Почитаем первоисточники о Татаро-Монгольском иге. Откроем Письмо Альберта Кампензе папе Клименту VII от 1524 года:

Цитата

ПИСЬМО
Альберта Кампензе к Его Святейшеству Папе Клименту VII ¹ о делах Московии :

О положении Московии и ее пространстве; о Татарском Императоре Тамерлане и о народах, сопредельных Московитянам

...В ширину, т.е. с юга на север Московия простирается от земли Руссов ⁶ и Литвы вплоть до Океанов Скифского ⁷ и Северного. С запада она граничит с Ливонией, Балтийским морем и с Лапландией, а с востока не замыкается общими пределами Европы; но простирается далеко за Танаис, составляющий границу Европы и Азии и даже за Ра ⁸, величайшую из рек Азиатской Сарматии ⁹, вплоть до Гиперборейской Скифии ¹⁰, лежащей на северовосточном краю Азии.

/Народы, обитающие в Московии/ На сем пространстве обитают многие народы, а именно: Югры (Iugri), Карелы (Corelli), Печоране (Perusrani), Вогуличи (Vahulzrani), Башкиры (Baschirdi) и Черемисы (Czeremissi ¹¹). В недавнем времени все они покорены Московии Великим Князем Иоанном (Ivan), предшественником ныне царствующего Великого Князя Василия. Несколько пониже их к северовостоку, также по ту сторону Ра, сопредельно с Княжеством Суздальским, живут Ногаи (Nogai) или западные Татары ¹², составляющие самое северное племя из всего Татарского народа. Еще пониже их, по направлению к реке Ра, в царстве Казанском (Ducato di Cazan), отстоящем от Москвы на двадцать семь дней пути, находится другое татарское племя, [16] подвластное Московитянам и называемое по месту жительства своего Казанскою ордою. Наконец ниже сей орды, на пространстве между реками Танаисом и Ра, и как бы к юговостоку, Татары занимают обширнейшие равнины, простирающиеся вплоть до морей Черного и Каспийского. Равнины сии уже более трех сот лет не были посещаемы нашими путешественниками; ибо около 1210 года, Татары, прибыв от подошвы Североиндийского хребта, заняли все земли, выше Меотийских болот ¹³ и Танаиса лежащие, вытеснив из них и почти совершенно истребив прежних обитателей: Гетов или Готфов. Ныне разделены они на 5 орд или племен (moltitudini) (в роде пяти отдельных Государств), из коих главнейшая, породившая так сказать все прочие и выславшая их в виде колоний, есть Джагатайская или Заволжская (Savolensi ¹⁴). /Тамерлан/ Государь сей орды, называвшийся Темир-Кутлу ¹⁵ и известный  в Истории под именем Тамерлана, еще на нашей памяти, подобно молнии (с 1,200,000 воинов, как повествуют историки наши), опустошая и разоряя все встречавшееся ему на пути, проник через Азию в Египет и победил Турецкого Султана Баязета ¹⁶, который сам в то время, захватив Македонию, Фессалию, Фокиду, Беотию и Аттику, [17] и ослабив частыми набегами Иллирию и Булгарию, с жестокостью, в продолжении долгого времени держал в осаде Константинополь, главу Христианской Империи. Император Константинопольский принужден был, оставив столицу свою, бежать во Францию и в Италию, дабы просить помощи противу Баязета. Между тем Тамерлан принудил сего последнего снять осаду Константинополя и, выступив противу него с огромную ратью, разбил его, победил, взял в плен живого, заковал в золотые цепи и долгое время всюду возил за собою ¹⁷. /Батый/ Отец этого Тамерлана известен у нас в Истории под именем Батыя ¹⁸; на Татарском же языке называется Занка (Zanca). Во время Иннокентия IV вошел он северным берегом Меотийских болот с огромным войском в Европу и, завоевать сперва Россию, (где разрушил богатейший город Киев (Chiovia), разбил Поляков, Силезцов (Sletii) и Моравов и наконец устремился на Венгрию, которую разорил в конец и привел чрез то в ужас и трепет весь Христианский мир. До него все Татары были идолопоклонники ¹⁹. Он первый, по убеждению Сарацинов, принял Магометанскую веру. – и потомки его досель пребывают упорными последователями сего учения. Может быть, они были бы [18] Христианами, если бы Христос имел таких ревностных Священников и Епископов, каких имеет вероломный Магомет.

От Татарского племени, весьма впрочем благородного, получила начало свое Турецкая Империя, коей основателем был некто Оттоман ²⁰, незначущий Татарский воин, отделившийся от своих соотечественников. Преемники его расширили и в течении двух сот лет так возвеличили Империю, им основанную, что ныне вся вселенная с ужасом взирает на нее. Но довольно о Татарах, на счет которых понудило меня распространиться соседство их с Московитянами, с коими они граничат с востока, юговостока и отчасти с запада.

/Народы, сопредельные Московитянам/ На запад от них, по направлению к Прусскому морю ²¹ живут, также сопредельно с Московитянами, Россы, Литовцы и Самогеты ²². Пространство между страною, занимаемою Татарами и Пресским морем, составляет около тысячи Итальянских миль, а именно, от Киева, бывшей столицы Русской до Вильны, столицы Литовской, пять сот миль, а от Вильны до Прусского моря около трех сот пятнадцати миль; остальное же пространство, недостающее до означенных нами 1000 миль, лежит за Киевом, по направлению к востоку. Со времен Ягеллона, [19] первого Великого Князя Литовского ²³, Самогеты и Литовцы находятся под властью Польши. Государь сей, приняв Христианскую веру и сделавшись Королем Польским, под именем Владислава, обратил в Христианство своих Литовцев и Самогетов. Это случилось еще на памяти отцов наших, не более как за сто тридцать семь лет пред сим. Великий Князь Московский Иоанн (Ivan overo Giovanni), о котором выше сего было упомянуто, а также преемник его, ныне царствующий Князь Василий, неоднократно, как при теперешнем Польском Короле Сигизмунде, так равно и при его предшественниках Александре и Казимире, домогались владения большей части Литвы, т.е. стран, лежащих между Борисфеном, Меотийскими болотами и Танаисом и составлявших прежде Царство Россов. Киев, столица сего Царства, при реке Борисфене, есть один из красивейших и богатейших городов, не смотря на то, что был разграблен и разорен в конец жестокостью и неистовством Татар, которые и теперь еще, по соседству своему с Литвою, делают частые набеги на земли Россов, от чего земли сии в настоящее время весьма мало населены.

Притязания свои Князья Московские [20] основывают на том, что Россия, находящаяся ныне во власти Короля Польского, равно как Лемберг (cilta Leopolina) и вся часть Польши, простирающаяся на север и северовосток от гор Сарматских, следует с неколебимостью Греческому закону и признает над собою власть Константинопольского Патриарха ²⁴. По сей самой причине весьма многие до сих пор еще считают за одно Московитян и Россов или Рутенов, опираясь на то, что они говорят одним языком и исповедуют одну веру.

Но довольно о племенах, сопредельных Московитянам. Обратимся теперь к тем, которые находятся под властью Московского Государя.

Моя ссылка

Согласно приведенному  документу, Россы, Россия - это в то время сопредельная с Московией территория. Она была примерно в границах современной Украины и находилась под властью польского короля под названием Литва. Путаница возникла из-за того, что московитяне и россы исповедовали одну веру и говорили на одном языке.  НО, географически это разные территории. Именно Россию в границах современной Украины оккупировал, согласно приведенному  источнику, отец Тамерлана Батый. Он разорил Киев и отправился на Запад. В Московию не заходил. В Киеве, Моравии, Силезии, Венгрии был, в Московии НЕ БЫЛ. Про монголо-татарское ИГО и Золотую Орду Альберт Кампезе в начале 16-ого века ни сном ни духом. Вот такие чудеса!