Исторический клуб: Крым: аннексия, или легитимный выбор народа? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Крым: аннексия, или легитимный выбор народа? горячая полемика на грани допустимого Оценка: -----

Опрос: Крым: это аннексия Россией чужой территории, или легитимный выбор Народа? (4 пользователей проголосовало)

Крым: аннексия, или Выбор Народа?

  1. Аннексия чужой территории Россией (1 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  2. Легитимный Выбор народа (3 голосов [75.00%])

    Процент голосов: 75.00%

  3. Это всё придумал Черчиль в 18-ом году (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 20 Апрель 2015 - 22:24

На украинском ресурсе, мне попалось занимательное "интервью" якобы бывшего офицера ВВ, служившего до референдума в Крыму. Сейчас он проживает в Украине, и просит не называть свою фамилию. Приведу некоторые выдержки:

Цитата

– Были ли какие-то потери? Ведь известными стали «герои» крымского «Беркута», погибших членов которого в Крыму использовали как элемент запугивания населения. Мол, их убил Правый сектор, фашисты и поэтому надо просить помощи у России.

– Малоизвестно, но наши подразделения понесли наибольшие потери. В Киеве погибли шестнадцать наших военнослужащих – от пулевых ранений. Все погибшие – не из Крыма, поэтому говорить о каких-то убийства именно крымчан не стоит.

А мне кажется, что стоит... от рук фашистской мрази погибло три молодых крымчанина: 32-летний старший лейтенант Дмитрий Власенко, 24-летний старший лейтенант Виталий Гончаров и 42-летний старший прапорщик батальона милиции особого назначения командования внутренних войск Андрей Федюкин. Многие получили травмы, ранения и ожоги. Но, самое ужасное, что после этого, некоторые военнослужащие бежали на материковую Украину и принимали участие в т.н. АТО

Цитата

– Что случилось с бригадой внутренних войск после выхода из Крыма?
– Как раз тогда начинался Славянск и, в общем, налаживание нового государственного управления. Новые военные подразделения, Национальная гвардия, только начинали формироваться. Вооруженные силы были разрушены прежним режимом. Поэтому внутренние войска, как наиболее боеспособные, и заняли оборону под Славянском, не дав террористическим бандам Гиркина расползтись на весь Донбасс.
Моя ссылка

Добавить нечего. Жалкое зрелище.
ИзображениеИзображение

#42 Пользователь офлайн   petsamonord62 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 27 Сентябрь 15
  • - военная история - психология
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 28 Сентябрь 2015 - 20:17

Хотел проголосовать, но.. Не нашел своей позиции. А она такова: не "аннексия", а возврат территории, исторически принадлежащей России. Как-то так.

#43 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 09:48

Просмотр сообщенияpetsamonord62 сказал:

Хотел проголосовать, но.. Не нашел своей позиции. А она такова: не "аннексия", а возврат территории, исторически принадлежащей России. Как-то так.


С таким подходом можно оправдать "возврат" пол-Европы, включая Польшу и Финляндию)))
Изображение

#44 Пользователь офлайн   petsamonord62 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 27 Сентябрь 15
  • - военная история - психология
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 22:15

Цитата

С таким подходом можно оправдать "возврат" пол-Европы, включая Польшу и Финляндию)))

Ну Польша и Финляндия не совсем "наши". А в Крыму каждый километр земли полит РУССКОЙ кровью.

Сообщение отредактировал petsamonord62: 29 Сентябрь 2015 - 22:15


#45 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 23:15

Просмотр сообщенияpetsamonord62 (29 Сентябрь 2015 - 22:15) писал:

Цитата

С таким подходом можно оправдать "возврат" пол-Европы, включая Польшу и Финляндию)))

Ну Польша и Финляндия не совсем "наши". А в Крыму каждый километр земли полит РУССКОЙ кровью.


Уважаемый, в Крыму каждый километр земли полит столькими видами крови, что мы там не в первых рядах по-любому.
В Финляндии и Польше, кстати, есть места, гораздо обильнее политые именно русской кровью, чем любое место в Крыму.

#46 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 23:18

Да и вообще - "не совсем наши" - это княжество Финляндское и Польша, которая ещё нашими праотцами была завоёвана?

Что это за псевдопатриотизм такой?

#47 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 21:16

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 Сентябрь 2015 - 23:15) писал:

Просмотр сообщенияpetsamonord62 (29 Сентябрь 2015 - 22:15) писал:

Цитата

С таким подходом можно оправдать "возврат" пол-Европы, включая Польшу и Финляндию)))

Ну Польша и Финляндия не совсем "наши". А в Крыму каждый километр земли полит РУССКОЙ кровью.


Уважаемый, в Крыму каждый километр земли полит столькими видами крови, что мы там не в первых рядах по-любому.
В Финляндии и Польше, кстати, есть места, гораздо обильнее политые именно русской кровью, чем любое место в Крыму.

Извините, что вмешиваюсь в ваш гематологический диспут, но смею Вам напомнить, что на дворе-то уже 21 век! И право на землю не тождественно количеству "срезанных скальпов". Если решил народ жить в России - это их право!
ИзображениеИзображение

#48 Пользователь офлайн   mak210 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 14 Декабрь 12
  • Рыбалка
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 18:11

Крым и не принадлежал Украине по международному законодательству. При вхождении России, Украины и Белоруссии в ООН в 1945 году, Крым входил в состав РСФСР, так что его границы были признаны международными организациями.

#49 Пользователь офлайн   Кузьмин 

  • Верность Клубу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 01 Март 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКострома

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 23:14

Просмотр сообщенияmak210 (18 Ноябрь 2015 - 18:11) писал:

При вхождении России, Украины и Белоруссии в ООН в 1945 году......
- точнее будет СССР, Украины и Белоруссии

#50 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 21:20

Просмотр сообщенияКузьмин (21 Ноябрь 2015 - 23:14) писал:

Просмотр сообщенияmak210 (18 Ноябрь 2015 - 18:11) писал:

При вхождении России, Украины и Белоруссии в ООН в 1945 году......
- точнее будет СССР, Украины и Белоруссии


Не совсем уловил мысль:vozglasi-420: Уважаемый Кузьмин, что Вы хотели сказать? То что в ООН входили СССР, Украина и Белоруссия? Поясните пожалуйста...
Изображение

#51 Пользователь офлайн   Кузьмин 

  • Верность Клубу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 01 Март 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКострома

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 22:17

прецедент известный - посмотрите список членов ООН 1945 года

Цитата

1945 :
Австралия, Аргентина, Белорусская Советская Социалистическая Республика[+], Бельгия, Боливия[+], Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет[+], Индия, Ирак, Иран[+], Канада, Колумбия, Китай, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия[+], Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Союз Советских Социалистических Республик[+], Турция, Украинская Советская Социалистическая Республика[+], Уругвай, Филиппинская Республика[+], Франция, Чехословакия[+], Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия[+], Южно-Африканский Союз[+]
http://www.un.org/ru...rs/growth.shtml



Цитата

Справедливость восторжествовала – Крым вернулся домой. Тем более что ООН в 1945 году приняла в свой состав Украину без этого региона. И оспаривать статус полуострова абсолютно бессмысленно.

Об этом в эфире радиостанции «Россия сегодня» заявил глава Госсовета республики Крым Владимир Константинов.
«После Великой Отечественной войны Украина, СССР и Белоруссия стали членами ООН. Украина стала членом ООН в границах без Крыма, Крым находился в составе РСФСР. Вот это очень важная деталь, которую даже мы упускали – это признание ООН границ Украины без Крыма», — отметил спикер.

http://antifashist.c...l#ixzz3sFfYDMYE


Цитата


Как Беларусь и Украина стали основателями Организации Объединенных Наций

51 государство мира подписало 26 июня 1945 г. в Сан-Франциско Устав ООН, который вступил в силу 24 октября 1945 г. Сегодня в ООН входят около 200 государств, это - самая авторитетная международная организация в мире, решающая вопросы безопасности и сотрудничества на планете.

СМИ Беларуси стараются при всяком удобном случае напомнить, что одним из основателей ООН являлась БССР. Но тут неизбежно возникает много вопросов. Почему в основатели ООН были приняты только БССР и УССР, а не все республики СССР - ведь их статус был абсолютно равен? Почему включение БССР и УССР объясняют их особым вкладом в Победу, но при этом страной-основательницей не стала еще и РСФСР - неужели вклад России в Победу несопоставимо меньше белорусского и украинского? Или же под СССР понималась как раз РСФСР? Что неверно со всех точек зрения.

Какие вообще у БССР и УССР могли быть правовые основания - считаться ГОСУДАРСТВАМИ при подписании Устава ООН? А ведь такие основания были - БССР и УССР действительно с 1944 по 1946 год обладали всеми атрибутами своей государственности: своими собственными республиканскими вооруженными силами Беларуси и Украины, задекларированной полной свободой во внешней политике (с правом заключать союзы и международные договоры), имели свои МИДы. Для всего этого были внесены изменения в конституции республик.........

далее в этой очень достойной русофобской статье http://secret-r.net/...sng-v-1944-godu

Сообщение отредактировал Кузьмин: 22 Ноябрь 2015 - 23:57


#52 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 08 Декабрь 2015 - 23:49

Воистину, опаснее клинических идиотов только инициативные. Статья в Гордоне: "Джемилев: Морская блокада Крыма касается прежде всего Херсонской области". Гениально, согласитесь? Мало того, что после подрыва линии было обесточено 50% потребителей Херсонской области, так еще и торговлю решили взять под свой контроль. Мне страшно... это же эмоциональная блокада, давят на жалость к херсонцам, звери!
ИзображениеИзображение

#53 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 Август 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 13 Апрель 2016 - 13:27

Может чисто помирить противоборствующих и таки обозначить коротко и ясно-легитимная аннексия? Ну как бы просто потому, что весь спектр межчеловеческих(и тем паче международных) отношений одним словом не описать в принципе?

#54 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 18 Апрель 2016 - 20:57

Просмотр сообщенияЗатворник (13 Апрель 2016 - 13:27) писал:

Может чисто помирить противоборствующих и таки обозначить коротко и ясно-легитимная аннексия? Ну как бы просто потому, что весь спектр межчеловеческих(и тем паче международных) отношений одним словом не описать в принципе?

Приспособлю пару слов для... подъема парусов! Кого с кем мирить-то будем, уважаемый мастер противоречивых понятий?
ИзображениеИзображение

#55 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 Август 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 19 Апрель 2016 - 08:44

Для объяснения попробую применить абсолютно тождественные понятия-будем мирить весь мир за мир. Как то так. Звучит конечно ужасно, и нмв ещё хуже чем "противоречивое понятие". Зато плохой мир лучше хорошей войны. Таки древняя русская поговорка. Вы против?

#56 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 19 Апрель 2016 - 19:07

Как сказал классик: "худой мир" - это что-то вроде стариковского, махорочного кашля, а хорошая ссора освежает отношения, а главное, ясность вносит.
ИзображениеИзображение

#57 Пользователь офлайн   Затворник 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 230
  • Регистрация: 05 Август 13
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 20 Апрель 2016 - 13:51

Классик-Ю.Лаптев. "Следствие не закончено". Фраза "худой мир...." Торопчина относится к его отношениям с его же непосредственным руководителем. Типа тот не ту линию гнёт. Тут согласен, руководителей надо песочить регулярно, чтоб не зазнавались, не засиживались на одном месте и прислушивались таки к мнению народному. С другой стороны тот же Торопчин лишь для себя лично уяснив некую истину не спешит собственно и сам узнать об этом мнение окружающих. Ну как бы в общем и целом показательно, и воспитательно наверное. Для 50-х прошлого века. И не только

#58 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 25 Май 2016 - 21:29

Мнение украинских СМИ на фоне возвращения Надежды:

Цитата

Если раньше у кого-то и были сомнения по поводу того, что Россия вернет оккупированный Крым Украине, то сегодня, глядя на молчание Кремля по поводу возвращения Надежды Савченко на Родину, становится ясно: вернет. Еще как вернет. И сделает это молча.

ИзображениеИзображение

#59 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Май 2016 - 10:30

Чую я, что Киев еще нахлебается с этой "героиней украины" Савченко. Вот если бы она померла в русских застенках на допросе у Путина - это символ на века, как Бандера. А так никаких преференций - один геморой. Савченко еще покажет себя во всей своей экстравагантной красе.
Изображение

#60 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 26 Май 2016 - 17:20

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 Май 2016 - 10:30) писал:

Чую я, что Киев еще нахлебается с этой "героиней украины" Савченко. Вот если бы она померла в русских застенках на допросе у Путина - это символ на века, как Бандера. А так никаких преференций - один геморой. Савченко еще покажет себя во всей своей экстравагантной красе.

Главное, что наших ребят домой вернули! А про Савченко скоро забудут, как и про всех остальных "героев" этой западной вакханалии.
ИзображениеИзображение

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"