Исторический клуб: Крым: аннексия, или легитимный выбор народа? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Крым: аннексия, или легитимный выбор народа? горячая полемика на грани допустимого Оценка: -----

Опрос: Крым: это аннексия Россией чужой территории, или легитимный выбор Народа? (4 пользователей проголосовало)

Крым: аннексия, или Выбор Народа?

  1. Аннексия чужой территории Россией (1 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  2. Легитимный Выбор народа (3 голосов [75.00%])

    Процент голосов: 75.00%

  3. Это всё придумал Черчиль в 18-ом году (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 Апрель 2015 - 12:23

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Вы считаете, что восточные области останутся в составе Украины на тех же правах, как были до 2014? Это, как я понимаю, при условии соблюдения минских договоренностей? Тогда, озвученное вмешательство России в Украинский конфликт выглядит, по меньшей мере, абсурдным. Где логика?


В смысле "на тех же правах"? Честно говоря, не вижу разницы, на каких именно правах Донбасс останется в составе Украины - вот Вас же вряд ли волнует, на каких именно правах входят сейчас в состав России Крым, Севастополь, Татарстан или Чечня: главное, что входят.

И отчего это российское вмешательство тогда станет абсурдным? Если Вас на улице встретят мерзавцы, побьют Вам лицо и отберут бумажник, то станет ли этот факт абсурдным через пару лет, когда с Вашего лица сотрутся все следы этого печального события, а в Вашем кармане будет лежать бумажник ещё толще прежнего?

#22 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 Апрель 2015 - 12:32

Просмотр сообщенияЭнтони (31 Март 2015 - 22:08) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

<br>Украина - едина, и власть её законна и легитимна.<br>

В границах единственно уцелевшей Львовской империи. А если серьезно, ничего не мешало Украине оставаться целостным многонациональным государством.
Если бы, страну не продали вместе с потрохами.


Энтони, был такой дядька - Оккам, так он очень сильно не советовал плодить сущностей без необходимости.

Факт "продажи страны с потрохами" - никаким фактом не является, и живёт, видимо, в воображении некоторых людей, вместе с идеей, иллюстрируемой приведённой выше фальшивой фотографией.

А Украина реально едина и неделима, за пределами временно оккупированных территорий на востоке страны, и аннексированного Россией Крыма. Эти территориальные утраты нельзя рассматривать как случившиеся в силу естественных внутренних причин, следовательно, предъявлять претензии к Украине не из за чего: претензии нужно предъявлять к России, выступившей организатором этих утрат.

#23 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 Апрель 2015 - 12:35

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Cергей Mурашов (31 марта 2015 - 17:51) писал:
В смысле, чего я не доказал?

Что 27 февраля прошлого года СовМин и ВР АРК были захвачены российским спецназом?

Это давным давно не нужно никому доказывать, это и так знают все, включая и Вас.

Я бы применил термин "занят", а не "захвачен". Мало того, "по согласованию с..." и по вполне объективным причинам, ссылки на которые я вам уже привел в достаточном объеме. Мало того, этот факт позволил обойтись в Крыму без большой крови, как это получилось в Донбасе.

Вы не доказали, что я говорю неправду и являюсь лжецом. На этом не продуктивную дискуссию с вами считаю закрытой. Ибо сейчас пойдем говорить одно и тоже уже по шестому кругу.



Именно так - тем более, что никакой дискуссии изначально и не было, а Вы лишь лепили новую ложь поверх своей же старой лжи.

А то, что это ложь - факт общеизвестный, и это подтверждает нынешняя официальная версия событий в Крыму.

#24 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 01 Апрель 2015 - 14:57

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (01 Апрель 2015 - 12:35) писал:

Именно так - тем более, что никакой дискуссии изначально и не было, а Вы лишь лепили новую ложь поверх своей же старой лжи.

А то, что это ложь - факт общеизвестный, и это подтверждает нынешняя официальная версия событий в Крыму.

Это вы лжете, утверждая, что события в Крыму ограничиваются и должны рассматривать только с 27 февраля 2014 и исключительно в вашем одноклеточном толковании происходящих событий. И не вижу никакого противоречия между тем, что говорю я, приводя при этом ссылки на факты, и тем, какой является "сегодняшняя" или "вчерашняя" официальная "версия" Крымских событий.

ОМОН заблокировал вход на фабрику Roshen в Липецке

Цитата

Сотрудники правоохранительных органов утром заблокировали вход на территорию фабрики Roshen в Липецке. Большинство служебных и мобильных телефонов сотрудников пока не отвечают. Это было связано со следственными действиями в рамках уголовного дела о нарушении авторских прав. В ноябре 2014 года липецкий филиал Roshen начал увольнение сотрудников, без работы остались более 400 человек. Увольнение было связано с сокращением спроса на продукции и, как следствие, со снижением объема производства. Об этом сообщил корр. ТАСС источник в правоохранительных органах. "Сотрудники правоохранительных органов в масках не выпускают с территории фабрики рабочих, нельзя и зайти на фабрику", - сказал собеседник агентства. Между тем, по поступающим данным, коллектив фабрики находится в настоящее время в актовом зале предприятия. Большинство служебных и мобильных телефонов сотрудников пока не отвечают.

http://tass.ru/proisshestviya/1870878

Немного юмора (новая история Украины):


А между тем Путин согласился продлить скидку на газ для Украины еще на три месяца:
http://tass.ru/ekonomika/1869605

Сообщение отредактировал Hahahoj: 01 Апрель 2015 - 16:56


#25 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 Апрель 2015 - 17:12

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Cергей Mурашов (01 апреля 2015 - 12:35) писал:
Именно так - тем более, что никакой дискуссии изначально и не было, а Вы лишь лепили новую ложь поверх своей же старой лжи.

А то, что это ложь - факт общеизвестный, и это подтверждает нынешняя официальная версия событий в Крыму.

Это вы лжете, утверждая, что события в Крыму ограничиваются и должны рассматривать только с 27 февраля 2014 и исключительно в вашем одноклеточном толковании происходящих событий. И не вижу никакого противоречия между тем, что говорю я, приводя при этом ссылки на факты, и тем, какой является "сегодняшняя" или "вчерашняя" официальная "версия" Крымских событий.


Послушайте, обратитесь уже к специалисту, чтоб Вам вправили вывихнутые мозги, которые, видимо, мешают Вам заметить, что для того, чтоб Ваша ложь про 27 февраля была ложью, вполне достаточно того, что Вы солгали именно про 27 февраля, а что там было или не было в другие дни, и что Вы говорили или чего не говорили, ничего уже в этом не меняет.

Не понимаете? Ну, хорошо, значит Вы - идиот. Не идиот? Значит, лжец. Других опций эта ситуация не предполагает.

#26 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 01 Апрель 2015 - 17:31

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (01 Апрель 2015 - 17:12) писал:

Послушайте, обратитесь уже к специалисту, чтоб Вам вправили вывихнутые мозги, которые, видимо, мешают Вам заметить, что для того, чтоб Ваша ложь про 27 февраля была ложью, вполне достаточно того, что Вы солгали именно про 27 февраля, а что там было или не было в другие дни, и что Вы говорили или чего не говорили, ничего уже в этом не меняет.

Не понимаете? Ну, хорошо, значит Вы - идиот. Не идиот? Значит, лжец. Других опций эта ситуация не предполагает.

И мы опять вернулись к вопросу "где же я солгал?". На который вы так и не смогли за всё это время ответить.
А значить вы одновременно и идиот и лжец, наводящий понапраслину на других людей, лгущий и свято верящий, что люди - "грибы", которые этого не заметят.

А пока господин Мурашов ушел на процедуры к доктору, который в своё время убрал зигзаги с его теперь уже абсолютно прямых, как колея паровоза, извилин мозга (возможно сочтя их излишне "вывихнутыми") господин Порошенко на абсолютном серьёзе поднимает вопрос о продаже сельскохозяйственных земель, т.е. собирается деребанить последнее, что у Украины еще осталось своего:

Цитата

Президент Украины Петр Порошенко на заседании Национального совета реформ 30 марта призвал вынести на всеобщее обсуждение вопрос о продаже земель сельскохозяйственного назначения, сообщил министр экономического развития и торговли Айварас Абромавичус журналистам во вторник.

"Это реальный запуск экономики заново", – отметил глава Минэкономразвития.

Министр пояснил, что продажа земель сельхозназначения даст "сумасшедший" ресурс для активизации экономики, создаст новые рабочие месте, привлечет инвестиции и положительно повлияет на стабильность работы банковской системы.

Как сообщалось, создание рынка сельхозземель в Украине неоднократно откладывалось. В настоящее время действует мораторий на их продажу до 1 января 2016 года.

Напомним, в декабре 2014 года премьер-министр Украины Арсений Яценюк исключил из программы деятельности Кабинета министров Украины законопроект о рынке земли.

http://www.segodnya....mel-604263.html

Сообщение отредактировал Hahahoj: 01 Апрель 2015 - 17:37


#27 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:18

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Cергей Mурашов (01 апреля 2015 - 17:12) писал:
Послушайте, обратитесь уже к специалисту, чтоб Вам вправили вывихнутые мозги, которые, видимо, мешают Вам заметить, что для того, чтоб Ваша ложь про 27 февраля была ложью, вполне достаточно того, что Вы солгали именно про 27 февраля, а что там было или не было в другие дни, и что Вы говорили или чего не говорили, ничего уже в этом не меняет.

Не понимаете? Ну, хорошо, значит Вы - идиот. Не идиот? Значит, лжец. Других опций эта ситуация не предполагает.

И мы опять вернулись к вопросу "где же я солгал?". На который вы так и не смогли за всё это время ответить.


Послушайте, ну Вам не нудно так тупо лгать? Ведь и то, что я на что-то там "не ответил" - тоже ложь:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:


Cергей Mурашов сказал:
Вот, извольте:

Hahahoj сказал:
27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.




Вот это "не свергал", и "имели возможность свободно работать" - и есть явная ложь, наглая и тупая одновременно, так как опровергается элементарно, и всякий человек в теме не может этого не знать.


#28 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 01 Апрель 2015 - 19:03

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (01 Апрель 2015 - 12:23) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Вы считаете, что восточные области останутся в составе Украины на тех же правах, как были до 2014? Это, как я понимаю, при условии соблюдения минских договоренностей? Тогда, озвученное вмешательство России в Украинский конфликт выглядит, по меньшей мере, абсурдным. Где логика?


В смысле "на тех же правах"? Честно говоря, не вижу разницы, на каких именно правах Донбасс останется в составе Украины - вот Вас же вряд ли волнует, на каких именно правах входят сейчас в состав России Крым, Севастополь, Татарстан или Чечня: главное, что входят.

И отчего это российское вмешательство тогда станет абсурдным? Если Вас на улице встретят мерзавцы, побьют Вам лицо и отберут бумажник, то станет ли этот факт абсурдным через пару лет, когда с Вашего лица сотрутся все следы этого печального события, а в Вашем кармане будет лежать бумажник ещё толще прежнего?

Не совсем понятно, какое отношение имеет Ваша аллегория с бумажником ко внешней политике России (по отношению к Украине, разумеется)? Теряет смысл Ваш главный тезис, представляющий Россию как страну-агрессора. Ведь, на данный момент, именно Россия выступает основным гарантом минских соглашений. В отличие, от Германии и Франции, нашим правительством предпринимаются реальные шаги по прекращению военных действий на Донбассе, очевидно, в ущерб своим же интересам. Так как же понимать сие действо? Интересно Ваше видение этой ситуации.
ИзображениеИзображение

#29 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 Апрель 2015 - 19:19

Просмотр сообщенияЭнтони (01 Апрель 2015 - 19:03) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (01 Апрель 2015 - 12:23) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Вы считаете, что восточные области останутся в составе Украины на тех же правах, как были до 2014? Это, как я понимаю, при условии соблюдения минских договоренностей? Тогда, озвученное вмешательство России в Украинский конфликт выглядит, по меньшей мере, абсурдным. Где логика?


В смысле "на тех же правах"? Честно говоря, не вижу разницы, на каких именно правах Донбасс останется в составе Украины - вот Вас же вряд ли волнует, на каких именно правах входят сейчас в состав России Крым, Севастополь, Татарстан или Чечня: главное, что входят.

И отчего это российское вмешательство тогда станет абсурдным? Если Вас на улице встретят мерзавцы, побьют Вам лицо и отберут бумажник, то станет ли этот факт абсурдным через пару лет, когда с Вашего лица сотрутся все следы этого печального события, а в Вашем кармане будет лежать бумажник ещё толще прежнего?

Не совсем понятно, какое отношение имеет Ваша аллегория с бумажником ко внешней политике России (по отношению к Украине, разумеется)? Теряет смысл Ваш главный тезис, представляющий Россию как страну-агрессора. Ведь, на данный момент, именно Россия выступает основным гарантом минских соглашений. В отличие, от Германии и Франции, нашим правительством предпринимаются реальные шаги по прекращению военных действий на Донбассе, очевидно, в ущерб своим же интересам. Так как же понимать сие действо? Интересно Ваше видение этой ситуации.


Эм, в каком месте теряется смысл моей аллегории? Вы желаете поспорить с тем, что Россия применила свои вооруженные силы в Крыму, чтобы отделить его от Украины, или с тем, что Россия применяет свои вооруженные силы в Донбассе, и осуществляет полностью всю необходимую (для своих целей) поддержку боевиков?

То, что Россия при этом ещё и гарант минских договорённостей - ровно ничего в картине мира не меняет: да, так бывает часто, когда тога миротворца надета на разжигателя войны. И что бы российские власти ни сделали в своём качестве гаранта минских договорённостей, отвечать в Гааге им придётся всё равно, этого уже не изменить ничем.

#30 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 02 Апрель 2015 - 03:28

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (01 Апрель 2015 - 18:18) писал:

Послушайте, ну Вам не нудно так тупо лгать? Ведь и то, что я на что-то там "не ответил" - тоже ложь:


Просмотр сообщенияHahahoj (27 Март 2015 - 14:35) писал:

Вас заклинило?
Еще раз. Янукович являлся законным президентом Украины. Все решения принимались легитимным парламентом Крыма, избранным ДО ПУТЧА, эти решения принимались в отсутствии ЛЕГИТИМНЫХ властей в Киеве ПО ЗАКОНАМ УКРАИНЫ, согласованы и утверждены президентом Украины.
Так что это вполне себе украинские решения. Продиктованное как волей самого населения Крыма, так и его властей. О чём и говорит мусолимое вами предложение. Которое есть лишь констатация факта, предшествующей и текущей в тот момент дискуссии.

Законную власть сверг Майдан. И заменил украинские власти укропскими, которые Крым НЕ ПРИЗНАЛ. Первопричина в этом.


Уважаемый Александр. Можно ли как-нибудь зациклить тему, чтобы ни мне, ни Сергею не приходилось копипастить одно и тоже?
Если данный персонаж, конечно не хочет успокоиться?

Сообщение отредактировал Hahahoj: 02 Апрель 2015 - 03:35


#31 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 02 Апрель 2015 - 17:43

Послушайте, ну что за бред?

Вот это - ложное утверждение Хахахоя:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:


Cергей Mурашов сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Вот, извольте:

Hahahoj сказал:
27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.




Вот это "не свергал", и "имели возможность свободно работать" - и есть явная ложь, наглая и тупая одновременно, так как опровергается элементарно, и всякий человек в теме не может этого не знать.


Его рассуждения о каких-то других событиях, причинах и о чём-то ещё - к делу не относятся, так как ничего не меняют в том, что 27 февраля 2014 года СовМин и ВР АРК были захвачены штурмом, и вместо прежних властей в результате во главе Крыма встал Сергей Аксёнов, а Хахахой этот общеизвестный факт отрицает.

И - не надо ничего "чистить". Знаем мы эти "чистки", после которых из Манчестера выходит Ливерпуль.

Не надо врать, вот и всё.

#32 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 02 Апрель 2015 - 18:20

Крымское правительство Могилева было отправлено в отставку легитимным парламентом Крыма, который имел на это полное право. Отставка правительства была утверждена легитимным президентом страны Украина Януковичем и выполнена в соответствии с законам этой страны. ИТАК, ПОЛЬЗУЯСЬ ВАШЕЙ ТЕРМИНОЛОГИЕЙ, ВЫ ЛЖЕТЕ! Было не свержение, а отставка правительства.
Было назначено правительство (еще раз замечу УКРАИНСКОЕ и украинскими же ветвями власти на полуострове и президентом этой страны), которое и продолжало работать дальше. Даже речь шла тогда не о выходе из состава Украины, а лишь об автономии.
Итак имеем:
а) 27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал.
Произошла смена части структур исполнительной власти, когда на законной основе было принято решение о "недоверии совету министров Крыма".
Напомню, решение было принято парламентом Крыма. "За" проголосовали 55 из 64 присутствующих на заседании депутатов. Всего их 100.
Отставка была принята по вполне конкретной причине:

Цитата

В соответствии с принятым решением, Верховный Совет Крыма признал деятельность Совета министров Крыма за 2013 год по результата его отчета в целом неудовлетворительной, а также в связи с этим выразил недоверие крымскому правительству.

б) "имели возможность свободно работать"
Парламент, как мы видим, вполне себе нормально работал и дальше в том же самом составе. УКРАИНСКОЕ правительство Крыма также продолжало себе работать, изменив состав в соответствии с законным решением парламента Крыма.
в) относительно занятия зданий администрации и некоторых ключевых точек полуострова - целью было обеспечение спокойствия в регионе. И оно было сохранено без особых эксцессов. Опять же, благодаря ему власти Крыма имели возможность спокойно работать, без эксцессов, захватов администраций, поездов дружбы и погибших на площади перед зданием правительства обыкновенных граждан Украины с обоих сторон конфликта.

Такова фактология, без эмоций.

И суть сказанного выше - это не отрицание того, что Аксенов по сути пророссийский политик, а в том, что всё произошедшее в Крыму - закономерный итог Майдана. А Украина и Россия имеет много больше общего, чем кому-то хотелось бы видеть. И есть как минимум две Украины с совершенно различными интересами.

У любого события есть предистория, причины и следствия. И вам пора бы уже с этим смирится.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 02 Апрель 2015 - 21:54


#33 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 Апрель 2015 - 12:07

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Крымское правительство Могилева было отправлено в отставку легитимным парламентом Крыма, который имел на это полное право. Отставка правительства была утверждена легитимным президентом страны Украина Януковичем и выполнена в соответствии с законам этой страны. ИТАК, ПОЛЬЗУЯСЬ ВАШЕЙ ТЕРМИНОЛОГИЕЙ, ВЫ ЛЖЕТЕ! Было не свержение, а отставка правительства.
Было назначено правительство (еще раз замечу УКРАИНСКОЕ и украинскими же ветвями власти на полуострове и президентом этой страны), которое и продолжало работать дальше. Даже речь шла тогда не о выходе из состава Украины, а лишь об автономии.
Итак имеем:
а) 27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал.
Произошла смена части структур исполнительной власти, когда на законной основе было принято решение о "недоверии совету министров Крыма".
Напомню, решение было принято парламентом Крыма. "За" проголосовали 55 из 64 присутствующих на заседании депутатов. Всего их 100.
Отставка была принята по вполне конкретной причине:
Цитата
В соответствии с принятым решением, Верховный Совет Крыма признал деятельность Совета министров Крыма за 2013 год по результата его отчета в целом неудовлетворительной, а также в связи с этим выразил недоверие крымскому правительству.

б) "имели возможность свободно работать"
Парламент, как мы видим, вполне себе нормально работал и дальше в том же самом составе. УКРАИНСКОЕ правительство Крыма также продолжало себе работать, изменив состав в соответствии с законным решением парламента Крыма.
в) относительно занятия зданий администрации и некоторых ключевых точек полуострова - целью было обеспечение спокойствия в регионе. И оно было сохранено без особых эксцессов. Опять же, благодаря ему власти Крыма имели возможность спокойно работать, без эксцессов, захватов администраций, поездов дружбы и погибших на площади перед зданием правительства обыкновенных граждан Украины с обоих сторон конфликта.

Такова фактология, без эмоций.


Вот мой комментарий от ДЕКАБРЯ ПРОШЛОГО ГОДА, с реальной фактологией - из СМИ, а не из лживого воображения:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (15 Декабрь 2014 - 08:41) писал:

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

3) 27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.


Ну, вполне ожидаемо, мышь вновь родила мышь, или, скорее, хромого таракана.

Вот стоило писать столько слов откровенной, чистейшей лжи?

Комментирую лишь один пункт, как один из наиболее понятных:

Никто не свергал? Отлично. А чем Вы объясните действия, происходящие на двух опубликованных мной роликах?

Это подделки ЦРУ?

А СМИ почитать? А в сети поискать? А ВИКИ почитать, наконец? Все врут, да?

11:15 Открыто уголовное производство по факту захвата в Крыму зданий Верховной Рады и Совета Министров, сообщает пресс-служба Генпрокуратуры в четверг, 27 февраля.Дело открыто по статье «террористический акт».11:10 Здания крымского парламента и Верховного Совета захватили 120 хорошо подготовленных и вооруженных лиц. Об этом с трибуны Верховной Рады заявил народный депутат, экс-глава Совмина автономии Сергей Куницын, передает Интерфакс-Украина."Оружия (у них – ред.) на месяц обороны", - отметил он.

16.30 мск. Генеральная прокуратура Автономной Республики Крым создала штаб для урегулирования ситуации с захватом административных зданий.

27 февраля основные события происходили в Симферополе[218] и на административных границах между АР Крым и Херсонской областью.Рано утром, в 4 часа 20 минут по местному времени две группы неизвестных лиц (по 10-15 человек в каждой) захватили здания Верховного совета АР Крым и Совета министров автономии[219];

Неизбежен вопрос: стоит ли дискутировать с людьми, которые нагло и цинично лгут тебе в глаза?

И ещё более неизбежен ответ: на ресурсах, подобных этому, где установление истины невозможно, - нет, не стоит.

Зачем тратить время и силы на убеждённых лжецов?

Незачем.


Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

И суть сказанного выше - это не отрицание того, что Аксенов по сути пророссийский политик, а в том, что всё произошедшее в Крыму - закономерный итог Майдана. А Украина и Россия имеет много больше общего, чем кому-то хотелось бы видеть. И есть как минимум две Украины с совершенно различными интересами.

У любого события есть предистория, причины и следствия. И вам пора бы уже с этим смирится.


Бессмысленное балабольство: причины, реальные или вымышленные, ничего не меняют в том, что 27 февраля прошлого года СовМин и ВР АРК захватил российский спецназ.

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 03 Апрель 2015 - 12:08


#34 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 Апрель 2015 - 12:16

Продублирую ещё один мой ДЕКАБРЬСКИЙ пост с видеоматериалами по 27 февраля:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (09 Декабрь 2014 - 17:09) писал:

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Cергей Mурашов (07 декабря 2014 - 21:29) писал:
У меня только маааленький вопросик имеется: КОГДА было дано это разрешение? Помните?
А ВС РФ в Крыму использовались с 27 февраля.

Документ был принят первого марта.
http://www.council.g...ter/news/39851/
По вашему это отменяет сам факт наличия данного документа и его единогласное принятие?
Не смешите своей демагогией.
Процитирую Конституцию:


Не умею тут выкладывать видео, поэтому выложу ссылки:

1. (Очевидцы о военном путче в Симферополе 27 февраля 2014 года).

2. (Видео с камер наблюдения в СовМине АРК, 27 февраля 2014 года).

Внимание, вопрос: оправдывает ли принятие разрешения 1 марта то, что происходило 27 февраля?

Сможете ответить самостоятельно?




#35 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 Апрель 2015 - 12:18

Если нужно - дам видео с Гиркиным, где он сам рассказывает, как было дело в Крыму.

Хотя, как можно лезть в эту тему, не ознакомившись со всеми доступными материалами по теме - не понимаю.

#36 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 04 Апрель 2015 - 06:41

Сергей, у меня вопрос. Ладно меня. Вы свои ссылки то сами читаете? Или выдергиваете только то, что вам удобно?
12.21 мск. Охраняющие здание совмина и Верховного совета Крыма заявили, что готовы пропустить внутрь только спикера крымского парламента и законно избранных депутатов.
15.45 мск. Парламент Крыма объявил о проведении референдума о будущем автономии.
17.57 мск. Референдум по вопросу о статусе Крыма и расширении полномочий автономии может состояться в конце мая. Об этом заявил председатель Верховного совета Автономной Республики Крым Владимир Константинов.
19.44 мск. Парламент Крыма отправил в отставку правительство автономии.
21.27 мск. Депутаты Верховного совета Автономной Республики Крым избрали Сергея Аксенова председателем совета министров АРК.

http://tass.ru/mezhd...anorama/1006915

Просмотр сообщенияHahahoj (17 Март 2015 - 17:20) писал:

"парламент Крыма свергли"
1) 27 февраля ВС Крыма начал работать с 14:00 и продолжал спокойно работать и дальше.


Оттуда же:

Цитата

27 февраля, 13:30
Президиум Верховного Совета АРК
инициирует проведение всекрымского референдума по вопросу "усовершенствования статуса автономии и расширения ее полномочий" и выступил с соответствующим обращением. Об этом сообщила пресс-секретарь председателя спикера парламента Оксана Корнийчук.
В обращении, в частности, говорится, что спокойствие в Крыму поставлено под угрозу в результате "неконституционного захвата власти в Украине радикальными националистами при поддержке вооруженных бандформирований".
Вчерашнее столкновение у здания крымского парламента, депутаты президиума назвали результатом "разгула политического экстремизма и насилия, захлестнувшего страну".
"В этих условиях Верховный Совет АРК как высший представительный орган власти в АРК, опираясь на волеизъявление избравших его крымчан, принимает на себя всю ответственность за судьбу Крыма. Следуя основополагающим канонам демократии, президиум крымского парламента считает единственным возможным путем выхода из сложившейся ситуации применение принципов прямого народовластия. Убеждены, что только проведение общекрымского референдума по вопросу усовершенствования статуса автономии и расширения ее полномочий позволит крымчанам самим без внешнего давления и диктата определить будущее автономии", – говорится в обращении.


Сообщения же из Киева и первоначальная неразбериха вполне понятны.

И соответственно у меня вопрос к уважаемому Энтони. Был ли он свидетелем давления и диктата, осуществленного Россией или Украиной, принуждавших его голосовать на референдуме в свою пользу.

Было ли от чего защищать? Было.

Взгляд. 1993 год. перемотайте на 6:00
При желании можете найти в интернете тезис "Крым будет украинским или безлюдным" и в исполнении представителей Правого сектора периода февраля-марта 2014 года.
Не забываем про Корсуньский погром:

А также попытку захватить эти здания правосеками и меджелисом 26 февраля:
http://lifenews.ru/news/127960
И рассказ Константинова о происходивших событиях:

Цитата

Глава Госсовета Крыма рассказал о попытке захвата крымских чиновников в феврале 2014 года

В феврале 2014 года из Киева в Крым прилетала группа «Альфа» для захвата чиновников, не признавших украинский переворот, рассказал председатель Государственного совета Крыма Владимир Константинов.

«Накануне, в воскресенье, к нам прилетала группа «Альфа» с попыткой захвата ряда крымских чиновников. У них ничего не вышло, но мы понимали, что рано или поздно это произойдет. Вопрос шел уже не на дни, а на часы», - цитирует Константинова «Крыминформ».

По его словам, в тот момент основной штаб крымского сопротивления находился в Верховном Совете и тогда уже было понятно, что в случае проигрыша «Крым будет разгромлен». «Разгромлен так, как мы сейчас видим на Донбассе, с еще большей ожесточенностью и с учетом специфики Крыма, где находится много украинских воинских частей, с учетом национального фактора. Это было бы намного кровопролитней», - подчеркнул Константинов.

Он напомнил, что ситуация осложнялась позицией чиновников, ранее присланных с Донбасса на полуостров Виктором Януковичем. «Мы пошли напролом, правительство стало к нам в оппозицию и фактически стало заигрывать и сотрудничать с Киевом. Все крымские институты, которые возглавляли выходцы из Донецка, направленные сюда Януковичем, тоже стали заигрывать с Киевом. Было понятно, что дороги у нас разошлись», - рассказал глава парламента.

Мощное давление на крымскую власть, по словам спикера, осуществляли и лидеры крымско-татарского меджлиса: «Была очень напряженная ситуация, здесь метались крымско-татарские «чиновники» по моему кабинету, в том числе и Чубаров – главный провокатор, Чийгоз. Они пытались убедить нас не проводить сессию и обещали всех нас смести. Чубаров говорил, что будет крымско-татарский спикер и крымско-татарский премьер».

Константинов отметил, что, несмотря на нарастающий прессинг, депутатское большинство нашло в себе силы на то, чтобы провести внеочередную сессию.

«У всех собравшихся депутатов был знак вопроса в глазах, все ждали от меня какого-то ответа. Я сказал, что сейчас момент истины: или мы проведем сессию, или вообще больше никогда не сможем этого сделать, потому что парламента в Крыму не будет. Все это понимали, и поэтому, как бы ни было сложно, я благодарен им, потому что решение давалось крайне непросто», - отметил Константинов.


Учтем также, что вопрос об автономии поднят впервые Крымским парламентом не 27 февраля, как хотелось бы Сергею, а еще 4 февраля:

Цитата

Президиум Верховного совета Крыма постановил «в условиях рвения к власти групп национал-фашистского толка» инициировать проведение общекрымского опроса о статусе полуострова.

и крымские власти не признали "отставку" Януковича:

Цитата

Крымское правительство не признало отставку президента Украины Виктора Януковича из-за Майдана. Также, вице-премьер автономии Рустам Темиргалиев заявил, что новые законы принятые Верховной Радой нелегитимные.


Ну, а обиженный полководец Стрелков по многим поводам говорил тоже довольно много и приводите уже ссылки, а не "пугайте" пустотой. Если вы ведете речь о том, что он лично собирал по городу некоторых депутатов для того, чтобы отвезти их в здание ВС - не вижу в этом ничего криминального, ибо в занятое неизвестно кем здание поедет далеко не каждый (внимательно читаем Константинова). А само занятие зданий естественно не афишировалось заранее, потому что это было бы просто глупо.
Кроме того, те депутаты, которые не хотели - в здание парламента так и не попали и в голосовании участия не принимали:

Цитата

По данным члена президиума крымского парламента Энвера Абдураимова, при входе депутатов в парламент вооруженные люди отбирали у всех депутатов все средства связи. Сам Абдураимов поэтому решил не заходить в здание парламента.

http://zn.ua/POLITIC...va-139938_.html

Прошу уважаемого Энтони отметить те пункты моего сообщения, которые не соответствуют действительности.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 04 Апрель 2015 - 10:50


#37 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 06 Апрель 2015 - 19:32

Цитата

И соответственно у меня вопрос к уважаемому Энтони. Был ли он свидетелем давления и диктата, осуществленного Россией или Украиной, принуждавших его голосовать на референдуме в свою пользу.

Я Вам больше скажу, не было даже агитации. По понятным причинам, у руководства штабов оставалось слишком мало времени на организацию кампании по проведению референдума. В таких условиях, любые методы воздействия на голосующих становятся малопродуктивными. Теперь, что касается принуждения. Исходя из логики, присутствие вооруженных людей на участках могло бы вызвать обратный эффект. Хотя, мы были свидетелями попыток проникновения радикальных украинских группировок на территорию Крыма. Опасались только провокаций с их стороны. Поэтому, безопасность на референдуме обеспечивалась силами самообороны. Я не увидел там ни военных, ни каких-либо других вооруженных людей. Был сотрудник милиции и гражданский на входе - молодой человек с рацией, причем оба без оружия. Поэтому, бред это все. Каким образом, крымское правительство смогло бы заставить людей проголосовать на референдуме, а главное - зачем?
ИзображениеИзображение

#38 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 764
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 Апрель 2015 - 17:48

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Я Вам больше скажу, не было даже агитации. По понятным причинам, у руководства штабов оставалось слишком мало времени на организацию кампании по проведению референдума. В таких условиях, любые методы воздействия на голосующих становятся малопродуктивными. Теперь, что касается принуждения. Исходя из логики, присутствие вооруженных людей на участках могло бы вызвать обратный эффект. Хотя, мы были свидетелями попыток проникновения радикальных украинских группировок на территорию Крыма. Опасались только провокаций с их стороны. Поэтому, безопасность на референдуме обеспечивалась силами самообороны. Я не увидел там ни военных, ни каких-либо других вооруженных людей. Был сотрудник милиции и гражданский на входе - молодой человек с рацией, причем оба без оружия. Поэтому, бред это все. Каким образом, крымское правительство смогло бы заставить людей проголосовать на референдуме, а главное - зачем?


:db:Браво, дорогой Энтони! Вы и очевидец, и очень сильный логик. Сергей убит наповал... Надо было раньше отдельной Темой открыть - давно бы все стало ясно, кто есть Сергей в этом топике.
Изображение

#39 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 764
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 Апрель 2015 - 18:19

Хорошо бы точно и АРГУМЕНТИРОВАННО сопоставить Крым-Косово. И Мурашов повесится на собственном флудливом языке, оправдывать Запад. В Косово-то вообще никакой легитимности, даже РЕФЕРЕНДУМА НЕ БЫЛО. А все проамериканские шавки признали. Сейчас там чёрная дыра, через которую весь Евросоюз снабжается наркотой, подпольной проституцией и иммиграцией, оружием, чёрным финансовым трафиком... Если Украина станет дополнительной чёрной дырой, то ЕС рухнет - слишком большие вороты.
Изображение

#40 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 07 Апрель 2015 - 20:19

Благодарю Вас, Магистр. Всем уже давно понятно, что основной критерий "легитимности" демократических процессов, с позиции наших европейских друзей, основан на степени вовлеченности в эти процессы международных институтов, таких как ООН или Совет безопасности. А в Крыму, слава богу, обошлись без их участия. Поэтому, единственное, что им под силу - это обвинить Россию в аннексии, и оспорить законность нашего волеизъявления в своих же судах. Но, это не так-то просто. Объясню почему. В международной юриспруденции существует практика провозлашения независимости на том основании, что на определённой территории происходят систематические нарушения прав человека, издевательства над гражданским населением и пр. Для прекращения этих действий предусмотрена возможность для самоопределения. Думаю, при желании, можно представить некоторые факты.
Теперь, что касается России. Предвкушая реакцию Сергея, хочу у него спросить: как все-таки Россия смогла повлиять на возможность проведения референдума, и его итоги? Только факты, пожалуйста.
ИзображениеИзображение

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"