Исторический клуб: Крым: аннексия, или легитимный выбор народа? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Крым: аннексия, или легитимный выбор народа? горячая полемика на грани допустимого Оценка: -----

Опрос: Крым: это аннексия Россией чужой территории, или легитимный выбор Народа? (4 пользователей проголосовало)

Крым: аннексия, или Выбор Народа?

  1. Аннексия чужой территории Россией (1 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  2. Легитимный Выбор народа (3 голосов [75.00%])

    Процент голосов: 75.00%

  3. Это всё придумал Черчиль в 18-ом году (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 10 Март 2015 - 02:08

А между тем Путин рассказал о том, что было в Крыму. Анонс тут:
http://www.youtube.c...h?v=U3091u9crd0http://www.youtube.c...h?v=U3091u9crd0

#2 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 Март 2015 - 07:18

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Реальный пацан, чо.


Хм. Совсем потерялся Хахахой, чо.

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

А между тем Путин рассказал о том, что было в Крыму. Анонс тут:


А то мы без Путина этого не знали.

И вот за это вся Россия теперь и будет платить по счетам одного человека.

#3 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 10 Март 2015 - 14:52

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (10 Март 2015 - 07:18) писал:

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Реальный пацан, чо.

Хм. Совсем потерялся Хахахой, чо.

Я то как раз на месте. А вот вы и ваши посты постоянно куда то теряетесь :udivlenie-133:

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

А то мы без Путина этого не знали.

И вот за это вся Россия теперь и будет платить по счетам одного человека.

Не было бы Крыма, платили бы за "насилие над геями и лесбиянками". Удивлен, что вы обходите эту тему.
Так хоть за что-то полезное платим.
Люди сделали свой выбор, моё им уважение.

#4 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 Март 2015 - 17:20

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Cергей Mурашов (10 марта 2015 - 07:18) писал:
Hahahoj сказал:
Реальный пацан, чо.

Хм. Совсем потерялся Хахахой, чо.

Я то как раз на месте. А вот вы и ваши посты постоянно куда то теряетесь


Это Вы опять позавчерашним днём живёте.

Наверное, скоро совсем потеряетесь.

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:


Hahahoj сказал:
А то мы без Путина этого не знали.

И вот за это вся Россия теперь и будет платить по счетам одного человека.

Не было бы Крыма, платили бы за "насилие над геями и лесбиянками". Удивлен, что вы обходите эту тему.
Так хоть за что-то полезное платим.
Люди сделали свой выбор, моё им уважение.


А тема тут одна: с лжецами стоит спорить, только чтобы показывать их ложь.

#5 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 10 Март 2015 - 20:03

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (10 Март 2015 - 17:20) писал:

А тема тут одна: с лжецами стоит спорить, только чтобы показывать их ложь.

Правильно, вы Сергей в этой теме только и делаете, что лгете. Где ссылки, Сергей, на основе которых вы обвиняете меня во лжи?
Сколько мне еще показывать людям, что их нет и никогда не было?
А вы ни грамма не отвечаете за свои слова?

Саакашвили в прямом эфире "Шустре-live":
"Украина - это последняя линия обороны между Соединенными Штатами и Россией":

Сообщение отредактировал Hahahoj: 11 Март 2015 - 09:51


#6 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 Февраль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 Март 2015 - 19:58

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (08 Март 2015 - 10:02) писал:

Ну так а бреда, подобного Вашему, по утверждениям официальной статистики, в России вообще 86%.

Как Вы правы, Сергей!
Пиндосы из кожи вон лезут, чтобы "правду матку" вбить, да только тускло у них получается.
Бред в России растёт, да разрастается(согласно утверждениям официальной статистики), глядишь до "крымского бреда" дорастёт.
Останется только бомбить, раз аргументов не принимают...
Может с аргументами беда?

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (08 Март 2015 - 10:02) писал:

Здесь интересно то, что спорить-то никто из вас не умеет: вы можете только плеваться да подтирать чужие аргументы.

С Вами, Сергей, спорить никаких умениев не хватит.
А на счёт плевания, да подтирания - не обобщайте.
Пожалуйста конкретнее. Фамилия, имя, отчество...

#7 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 13 Март 2015 - 06:41

Спорить можно с собеседником. А не со сводом самопровозглашенных в ранг аксиом мыслей являющихся религией Мурашова.

Татьяна Монтян. Украины больше нет.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 13 Март 2015 - 07:39


#8 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 13 Март 2015 - 13:57

Не прошло и года:

МИД ответил желающим поспекулировать на тему Будапештского меморандума

Цитата

12 марта 2015, 19:54

Утрата Украиной территориальной целостности стала результатом внутренних процессов в стране, к которым обязательства России по Будапештскому меморандуму отношения не имеют, заявил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

«Желающим поспекулировать на тему о якобы нарушенных Россией обязательствах по Будапештскому меморандуму хотелось бы рекомендовать для начала хотя бы просто прочитать текст этого документа», – заявил Лукашевич, слова которого опубликованы на сайте российского внешнеполитического ведомства.

«Собственно к ДНЯО в меморандуме относится только один аспект. Россия в этом документе подтвердила в отношении Украины свое обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против любого государства – участника Договора о нераспространении. Под сомнение добросовестное выполнение данного обязательства, насколько нам известно, ставил разве что бывший министр обороны Украины. Никому больше этого в голову не приходило. Так что любые попытки каким-то образом увязать украинские события с ДНЯО заведомо несостоятельны и недобросовестны. Те, кто позволяет себе инсинуации на эту тему, фактически сами расшатывают установленный договором режим», – подчеркивает представитель МИДа.

Лукашевич отмечает, что Россия в меморандуме обязалась также воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины. «И это положение полностью соблюдено. Ни накануне, ни в ходе принятия населением Крыма и Севастополя судьбоносных решений о статусе полуострова ни одного выстрела на его территории не прозвучало. Подавляющее большинство населения Крыма и Севастополя путем свободного волеизъявления реализовало право на самоопределение, и Крым вернулся в Россию», – сказал Лукашевич.

«Что касается непрекращающихся попыток приписать нам военное вмешательство в события на Юго-Востоке Украины, то авторы этих домыслов до сих пор не представили ни единого убедительного доказательства», – добавил он.

«При этом ни в Будапештском меморандуме, ни в каком-либо ином документе Россия не брала на себя обязательств принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения. Утрата Украиной территориальной целостности стала результатом сложных внутренних процессов, к которым Россия и ее обязательства по Будапештскому меморандуму отношения не имеют», – говорится в заявлении Лукашевича.

В декабре прошлого года министр иностранных дел России Сергей Лавров заявлял, что в Будапештском меморандуме не содержались обязательства признавать государственный переворот на Украине.

Напомним, 2 марта заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков заявил, что Россия рассчитывает на обзорной конференции по Договору о нераспространении ядерного оружия, которая состоится в Нью-Йорке с 27 апреля по 22 мая, выступить совместно с США за укрепление режима этого договора.

Отметим, что весной 2014 года МИД России заявлял о необходимости повышения ответственности за решения о выходе из ДНЯО в связи с инициативой ряда партий Украины выйти из договора.

Будапештский меморандум был подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины,США, России и Великобритании, о подтверждении выполнения в отношении Украины положений заключительного акта СБСЕ, Устава ООН и Договора о нераспространении ядерного оружия как не обладающего ядерным оружием государства – участника договора.


http://vz.ru/news/20.../12/734100.html

#9 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 17 Март 2015 - 14:10

Просмотр сообщенияHahahoj (10 Март 2015 - 20:03) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (10 Март 2015 - 17:20) писал:

А тема тут одна: с лжецами стоит спорить, только чтобы показывать их ложь.

Правильно, вы Сергей в этой теме только и делаете, что лгете. Где ссылки, Сергей, на основе которых вы обвиняете меня во лжи?
Сколько мне еще показывать людям, что их нет и никогда не было?
А вы ни грамма не отвечаете за свои слова?

Саакашвили в прямом эфире "Шустре-live":
"Украина - это последняя линия обороны между Соединенными Штатами и Россией":



Хм. Ну, лжец и лжец, наглый и тупой.

Вот, извольте:

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.


Отмечу, что это не заблуждение, не ошибка, так как перед этим я давал ссылки на новости, постил ролики, да и вообще вменяемый человек, решивший поспорить, должен бы и сам разобраться в том, о чём он собрался поговорить.

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 17 Март 2015 - 14:11


#10 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 17 Март 2015 - 14:20

Ещё одна наглая и тупая ложь, рассчитанная на лжецов и тупиц.

Просмотр сообщенияHahahoj (13 Март 2015 - 13:57) писал:

Не прошло и года:

МИД ответил желающим поспекулировать на тему Будапештского меморандума

Цитата

12 марта 2015, 19:54

Утрата Украиной территориальной целостности стала результатом внутренних процессов в стране, к которым обязательства России по Будапештскому меморандуму отношения не имеют, заявил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

«Желающим поспекулировать на тему о якобы нарушенных Россией обязательствах по Будапештскому меморандуму хотелось бы рекомендовать для начала хотя бы просто прочитать текст этого документа», – заявил Лукашевич, слова которого опубликованы на сайте российского внешнеполитического ведомства.

«Собственно к ДНЯО в меморандуме относится только один аспект. Россия в этом документе подтвердила в отношении Украины свое обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против любого государства – участника Договора о нераспространении. Под сомнение добросовестное выполнение данного обязательства, насколько нам известно, ставил разве что бывший министр обороны Украины. Никому больше этого в голову не приходило. Так что любые попытки каким-то образом увязать украинские события с ДНЯО заведомо несостоятельны и недобросовестны. Те, кто позволяет себе инсинуации на эту тему, фактически сами расшатывают установленный договором режим», – подчеркивает представитель МИДа.

Лукашевич отмечает, что Россия в меморандуме обязалась также воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины. «И это положение полностью соблюдено. Ни накануне, ни в ходе принятия населением Крыма и Севастополя судьбоносных решений о статусе полуострова ни одного выстрела на его территории не прозвучало. Подавляющее большинство населения Крыма и Севастополя путем свободного волеизъявления реализовало право на самоопределение, и Крым вернулся в Россию», – сказал Лукашевич.

«Что касается непрекращающихся попыток приписать нам военное вмешательство в события на Юго-Востоке Украины, то авторы этих домыслов до сих пор не представили ни единого убедительного доказательства», – добавил он.

«При этом ни в Будапештском меморандуме, ни в каком-либо ином документе Россия не брала на себя обязательств принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения. Утрата Украиной территориальной целостности стала результатом сложных внутренних процессов, к которым Россия и ее обязательства по Будапештскому меморандуму отношения не имеют», – говорится в заявлении Лукашевича.

В декабре прошлого года министр иностранных дел России Сергей Лавров заявлял, что в Будапештском меморандуме не содержались обязательства признавать государственный переворот на Украине.

Напомним, 2 марта заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков заявил, что Россия рассчитывает на обзорной конференции по Договору о нераспространении ядерного оружия, которая состоится в Нью-Йорке с 27 апреля по 22 мая, выступить совместно с США за укрепление режима этого договора.

Отметим, что весной 2014 года МИД России заявлял о необходимости повышения ответственности за решения о выходе из ДНЯО в связи с инициативой ряда партий Украины выйти из договора.

Будапештский меморандум был подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины,США, России и Великобритании, о подтверждении выполнения в отношении Украины положений заключительного акта СБСЕ, Устава ООН и Договора о нераспространении ядерного оружия как не обладающего ядерным оружием государства – участника договора.


http://vz.ru/news/20.../12/734100.html


Аннексия Крыма неразрывно связана с действиями ВС РФ, начавшимися в Крыму в ночь с 26 на 27 февраля 2014 года.

Если бы этого не было, и крымчане, действительно, самостоятельно свергли бы действующую власть, у этих утверждений появился бы хоть какой-то смысл... А так - они совершенно бессмысленны: раз Россия применила свою армию для изменения статуса АРК, - то Россия нарушила Будапештский меморандум.

И с этого момента, строго говоря, Путину уже вполне можно было готовиться к отражению ядерного удара - так как Будапештский меморандум давал для этого формальное право.

Но, на наше счастье, в Великобритании и США у власти находятся серьёзные люди, а не неуравновешенные недоумки.

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 17 Март 2015 - 14:20


#11 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 17 Март 2015 - 14:27

Просмотр сообщенияКонниК (12 Март 2015 - 19:58) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (08 Март 2015 - 10:02) писал:

Ну так а бреда, подобного Вашему, по утверждениям официальной статистики, в России вообще 86%.

Как Вы правы, Сергей!
Пиндосы из кожи вон лезут, чтобы "правду матку" вбить, да только тускло у них получается.
Бред в России растёт, да разрастается(согласно утверждениям официальной статистики), глядишь до "крымского бреда" дорастёт.
Останется только бомбить, раз аргументов не принимают...
Может с аргументами беда?

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (08 Март 2015 - 10:02) писал:

Здесь интересно то, что спорить-то никто из вас не умеет: вы можете только плеваться да подтирать чужие аргументы.

С Вами, Сергей, спорить никаких умениев не хватит.
А на счёт плевания, да подтирания - не обобщайте.
Пожалуйста конкретнее. Фамилия, имя, отчество...


Ни хрена не понял. Какие "пиндосы" лезут, где? Это Вы так своих кухонных тараканов обзываете? Конкретика есть какая-то?

Спорить со мной "умениев" не хватает только потому, что у вас (мн) таких умений тут сроду ни у кого и не было.

Сообщение отредактировал Александр Кас: 17 Март 2015 - 14:38
Причина редактирования Нарушения Правил: Флуд и обсуждения действий Администрации сайта


#12 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 17 Март 2015 - 17:20

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (17 Март 2015 - 14:10) писал:

Хм. Ну, лжец и лжец, наглый и тупой.

Да,да, вы такой. Можете не надувать щечки. Кроме того, как личность исключительно квантовая вы еще и весь из себя острый, длинный, на конце раздвоены.

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (17 Март 2015 - 14:10) писал:

Вот, извольте:

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.

Отмечу, что это не заблуждение, не ошибка, так как перед этим я давал ссылки на новости, постил ролики, да и вообще вменяемый человек, решивший поспорить, должен бы и сам разобраться в том, о чём он собрался поговорить.

А давайте я вам процитирую весь пост:

Цитата

1) О правилах цитирования.
а) вы сами их не соблюдаете, поскольку в ответ на конкретные вещи часто несете откровенную пургу. Не относящуюся к цитатам ни в коей мере.
б) если я буду отвечать вам с цитированием - это займет очень много времени и количество необходимых для этого постов будет расти в геометрической прогрессии. Кроме того количество цитат в одном посте на этом форуме крайне ограничено и я не считаю что в споре конкретно с вами они необходимы.
в) поэтому при появлении более двухпостовых мессаг в разговоре с демагогами, я просто выделяю основное из того, что они говорят и отвечаю по этим пунктам.
2) Относительно хронологии событий на Украине во время последнего Кризиса:
Я уже не раз приводил ссылку на Белую Книгу. В том числе и вам. В этой же теме.
3) 27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.
Проблема Украины в том, что Крым изначально был не "проукраинским", а "пророссийским", еще с 90-х (а по сути еще и в советское время).
А потом своё слово в поддержку этого сказал и народ, тем самым подтвердив эту позицию. И замечу - у народа Крыма был выбор и он вполне мог остаться на Украине.
Всё остальное, что вы высосали из пальца, вы, как обычно, высосали из пальца.
4) Вы попросили меня привести вам пример обращения к России со стороны украинских властей Юго-Востока Украины с просьбой помочь в разрешении ситуации до 27 февраля. Я его привел.
Это ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЙ съезд представителей властей ЮВ Украины в Харькове, я дал вам ссылку на полную версию, на резолюцию. Фамилии участвующих в съезде товарищей и их должности, вы можете легко найти в Интернете.
5) Еще раз:
>>Конституция:
>>решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
Сенат не решает вопрос об использовании войск и не дает РАЗРЕШЕНИЕ на использование вооруженных сил где бы то ни было.
В соответствии с правилами русского языка вполне приемлимо следующее толкование этого пункта:
решение вопроса о возможности использования = возможно оно было в конкретных ситуациях или нет, или говоря проще - было ли решение приемлимо в конкретной ситуации или это самодурство Главнокомандующего
Поэтому никакого нарушения конституции тут нет, и вы можете жаловаться лишь на голословное нарушение своего видения этого пункта конституции.
6) По поводу отстранения Януковича.
Янукович изначально не покидал поста президента, неисполнения им своих полномочий на момент принятия Радой своих решений не наступало.
В этом момент Янукович находился в Харькове на съезде представителей ЮВ регионов, о чем в Киеве знали, так как съезд был запланированным.
Исходя уже из этого факта затрагивать остальные пункты не вижу необходимым.
Ну и как обычно - Янукович Януковичем, но для отстранения президента от власти СУЩЕСТВУЮТ ПРОЦЕДУРЫ.
Если вы ведете разговор о законности - извольте их соблюдать хотя бы в тех случаях КОГДА ВАМ УЖЕ НИКТО НЕ МЕШАЕТ.
7) Относительно десантников - версия о том, что машину с десантниками, движущуюся в колонне, "подбитую" украми и не отбитую "россиянами" (а по первоначальным словам тех же укросми "сопротивления они не оказывали") могу посчитать только тем, чем она является.
Провокацией к вполне конкретному событию.
Еще раз подчеркну, Россия "напала" на Украину уже скоро как с год. Вы можете предъявить лишь десять десантников захваченных на границе с Украиной (и не известно еще на чьей территории).
Относительно "признаний" - в украинском гестапо и не в том признаешься.
И не надо мне рассказывать сказки про тараканов - они живут в своем подполье, зарамье или подоконье. Я в своей квартире. У нас лишь изредка пересекающиеся зоны обитания.
Здесь же речь идет о людях. И доказать наличие войск довольно просто - у главного союзника Украины - США есть все для этого возможности. Они же нас кормят фотографиями хлебоуборочных комбайнов.
8) Про генералов ФСБ извольте по ссылке:
http://yandex.ru/yan...C34%2C0%2C0%2C0
Делаю вывод - вы абсолютно не в курсе происходящих на Украине событий.
9) Я считаю ролики Шария правдивыми. Потому что против ФАКТОВ, которые в них изложены никакие Васильевы и Мурашевы ничего сказать не могут.
При этом сам Шарий вполне себе независим - от него достается всем участникам конфликта.
10) Конференцию Кургиняна я видел. Кургинян - частное лицо. Тратить свои деньги и деньги своей партии он может туда, куда захочет.
И глупо как раз не понимать этого.

Обсуждение идет на 121 странице этого топика (и раньше)Этот конкретный, и уже вторичный пост, от 10 декабря. Началось все с поста уважаемого Кузьмина, а не с моего, как бы не фантазировал теперь Сергей.
И уж подавно - верхняя цитата не имеет никакого отношения к тому в чем Мурашов меня обвинил: в том, что я, якобы, на полном серьезе утверждал, что ничего необычного 27 февраля в Крыму не происходило.

Ну а о том, насколько парламент Крыма и правительство Крыма "не работали" после "захвата зданий" нам расскажет в очередной байке Сергей. Украинского предвзятого материальца я ему подкинул.

Всё-таки решил не откладывать на второй ход и добавлю непредвзятого материала сейчас. Итак:
1) 27 февраля ВС Крыма начал работать с 14:00 и продолжал спокойно работать и дальше.
2) 27 февраля в рабочем зале ВС Крыма присутствовало как минимум 64 депутата из 100.
3) 27 февраля избранный до прихода хунты к власти парламент Крыма выразил недоверие кабинету министров Крыма и пользуясь своим правами выбрал новое правительство республики под началом Аксенова (52 голоса "за").
4) Данное правительство утвердил единственный легитимный президент Украины Янукович. :privetstvie-262:
Так что перед нами вполне себе еще украинский парламент и вполне себе украинское правительство Крыма. И они работали в таком статусе и в марте месяце.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 17 Март 2015 - 20:11


#13 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 17 Март 2015 - 19:32

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

А давайте я вам процитирую весь пост:


А делайте, что хотите. Вы намеренно солгали, утверждая, будто 27 февраля ничего в Симферополе не произошло.

Никаких других объяснений этому просто нет и быть не может, хоть одну страницу испишите, хоть пять.

#14 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 17 Март 2015 - 20:04

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (17 Март 2015 - 19:32) писал:

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

А давайте я вам процитирую весь пост:


А делайте, что хотите. Вы намеренно солгали, утверждая, будто 27 февраля ничего в Симферополе не произошло.

Никаких других объяснений этому просто нет и быть не может, хоть одну страницу испишите, хоть пять.

Я всё еще требую ссылку, на пост, где бы я утверждал выделенное.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 17 Март 2015 - 20:12


#15 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 27 Март 2015 - 12:47

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Cергей Mурашов (17 марта 2015 - 19:32) писал:
Hahahoj сказал:
А давайте я вам процитирую весь пост:


А делайте, что хотите. Вы намеренно солгали, утверждая, будто 27 февраля ничего в Симферополе не произошло.

Никаких других объяснений этому просто нет и быть не может, хоть одну страницу испишите, хоть пять.

Я всё еще требую ссылку, на пост, где бы я утверждал выделенное.
Сообщение отредактировал Hahahoj: 17 марта 2015 - 20:12



Ат клоун, малацца:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Вот, извольте:

Hahahoj сказал:
27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.




Вот это "не свергал", и "имели возможность свободно работать" - и есть явная ложь, наглая и тупая одновременно, так как опровергается элементарно, и всякий человек в теме не может этого не знать.

#16 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 27 Март 2015 - 14:35

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (27 Март 2015 - 12:47) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Вот, извольте:

Hahahoj сказал:
27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.




Вот это "не свергал", и "имели возможность свободно работать" - и есть явная ложь, наглая и тупая одновременно, так как опровергается элементарно, и всякий человек в теме не может этого не знать.

Вас заклинило?
Еще раз. Янукович являлся законным президентом Украины. Все решения принимались легитимным парламентом Крыма, избранным ДО ПУТЧА, эти решения принимались в отсутствии ЛЕГИТИМНЫХ властей в Киеве ПО ЗАКОНАМ УКРАИНЫ, согласованы и утверждены президентом Украины.
Так что это вполне себе украинские решения. Продиктованное как волей самого населения Крыма, так и его властей. О чём и говорит мусолимое вами предложение. Которое есть лишь констатация факта, предшествующей и текущей в тот момент дискуссии.

Законную власть сверг Майдан. И заменил украинские власти укропскими, которые Крым НЕ ПРИЗНАЛ. Первопричина в этом.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 27 Март 2015 - 15:15


#17 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 27 Март 2015 - 18:23

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (27 Март 2015 - 12:51) писал:


Уничтожение как можно большего количества русских с обеих сторон? (Напомню, счёт уже идёт на тысячи, возможно, перевалил за 10 000).

Или что?

Вы не понимаете, что Россия не может выиграть этой войны?

Секунду. Особо упоротые идейные украинские нацисты, ну никак не считают себя русскими, более того они даже не признают, что это - гражданская война. Они абсолютно уверены, что Россия воюет с Украиной, а Крым в оккупации. Мало того, Вы правильно подметили, что уже погибло огромное количество людей. Ради чего?
ИзображениеИзображение

#18 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 28 Март 2015 - 08:14

Просмотр сообщенияHahahoj (27 Март 2015 - 14:35) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (27 Март 2015 - 12:47) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Вот, извольте:

Hahahoj сказал:
27 февраля никто проукраинскую власть в Крыму не свергал. Депутаты имели возможность спокойно работать, правительство также продолжало работать.




Вот это "не свергал", и "имели возможность свободно работать" - и есть явная ложь, наглая и тупая одновременно, так как опровергается элементарно, и всякий человек в теме не может этого не знать.

Вас заклинило?
Еще раз. Янукович являлся законным президентом Украины. Все решения принимались легитимным парламентом Крыма, избранным ДО ПУТЧА, эти решения принимались в отсутствии ЛЕГИТИМНЫХ властей в Киеве ПО ЗАКОНАМ УКРАИНЫ, согласованы и утверждены президентом Украины.
Так что это вполне себе украинские решения. Продиктованное как волей самого населения Крыма, так и его властей. О чём и говорит мусолимое вами предложение. Которое есть лишь констатация факта, предшествующей и текущей в тот момент дискуссии.

Законную власть сверг Майдан. И заменил украинские власти укропскими, которые Крым НЕ ПРИЗНАЛ. Первопричина в этом.


Это просто еще один бред от сертифицированного лжеца, только и всего. Нечего комментировать.

#19 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 28 Март 2015 - 08:28

Просмотр сообщенияЭнтони (27 Март 2015 - 18:23) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (27 Март 2015 - 12:51) писал:


Уничтожение как можно большего количества русских с обеих сторон? (Напомню, счёт уже идёт на тысячи, возможно, перевалил за 10 000).

Или что?

Вы не понимаете, что Россия не может выиграть этой войны?

Секунду. Особо упоротые идейные украинские нацисты, ну никак не считают себя русскими, более того они даже не признают, что это - гражданская война. Они абсолютно уверены, что Россия воюет с Украиной, а Крым в оккупации. Мало того, Вы правильно подметили, что уже погибло огромное количество людей. Ради чего?


Энтони, ну это нудно. Вы хотите, чтоб я еще раз напомнил, что крымскую власть 27 февраля свергли не возмущенные крымчане, а - российские десантники? Все, все последующее это делает оккупацией и аннексией, и мнение большинства населения тут ничего не значит: кстати, большинство населения Донбасса всегда было украинским. И что? Это кого-то остановило?

Разумеется, война в Донбассе не гражданская: гражданские войны ВЕДУТ МЕЖДУ СОБОЙ ГРАЖДАНЕ ДАННОЙ СТРАНЫ. Война в Донбассе была начата Стрелковым и другими россиянами, россиянами управлялась, Россией финансировалась и снабжалась, и подавляющее большинство боевиков (по словам самих же боевиков - от 70 до 95%). Кроме того, участие ВС РФ в оккупации Крыма и в военных действиях в Донбассе несомненно.

"Нацисты", Вы говорите? Наверное, в Украине есть и такие - нацисты есть везде, но в России их гораздо больше, чем в Украине, и это -не наша проблема, а проблема украинцев. При этом все рассказки о притяснениях русских и русского языка в Украине - просто злонамеренная ложь: на Пасху я еду в Украину, по приезду поделюсь впечатлениями.

#20 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 01 Апрель 2015 - 02:36

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (31 Март 2015 - 17:51) писал:

В смысле, чего я не доказал?

Что 27 февраля прошлого года СовМин и ВР АРК были захвачены российским спецназом?

Это давным давно не нужно никому доказывать, это и так знают все, включая и Вас.

Я бы применил термин "занят", а не "захвачен". Мало того, "по согласованию с..." и по вполне объективным причинам, ссылки на которые я вам уже привел в достаточном объеме. Мало того, этот факт позволил обойтись в Крыму без большой крови, как это получилось в Донбасе.

Вы не доказали, что я говорю неправду и являюсь лжецом. На этом не продуктивную дискуссию с вами считаю закрытой. Ибо сейчас пойдем говорить одно и тоже уже по шестому кругу.

Татьяну Монтян пригласили на украинское радио "Вести", и разразилась дискуссия в стиле ИК:


Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"