[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Отправлено Вчера, 23:55
Cергей Mурашов сказал:
Вы в курсе, что на экране БУКа "высота эшелона" цели НИКАК НЕ ОТОБРАЖАЕТСЯ? Отображается РАССТОЯНИЕ до цели, а на расстоянии порядка 100 км. - высота 3000 метров, или 10000 - практически отличить невозможно.


Я не в курсе, Сергей, потому что я в курсе, что:

Цитата
Станция обнаружения целей представляет собой трехкоординатный локатор кругового обзора с многоканальной цифровой обработкой сигналов. Функционируя совместно с цифровой вычислительной машиной, она обнаруживает цели и определяет их государственную принадлежность. Затем эта информация по линиям связи передается на командный пункт. В зависимости от результатов анализа помеховой обстановки станция автоматически изменяет режимы работы (до 40 градусов по углу места цели) и темпы осмотра зоны. Максимальная дальность обзора 160 км, высота 30 км.

Александр, Вы бы свою голову из дежурного режима в боевой переводили почаще, когда копипастите, больше бы толку было.

Вы написали про СТАНЦИЮ ОБНАРУЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ - СОЦ, а это - отдельный элемент СИСТЕМЫ - Зенитного Ракетного Комплекса, в состав которого, кроме этой самой СОЦ (СОЦ 9С18М1), входят командный пункт (КП 9С470М1), ..., шесть самоходных огневых установок (СОУ 9А310М1) и три пуско-заряжающих (ПЗУ 9А39М1).

Не знаю уж, как там в СОЦ реализуется трёхкоординатная локация - возможно, за счёт разнесения нескольких локаторов на расстояние друг от друга, позволяющего триангуляцию целей, но мы говорим о СОУ - Самоходной Огневой Установке, которая, когда действует в отрыве от СОУ и КП, НЕ ИМЕЕТ ПОЛНОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ КОМПЛЕКСА.

Вы сам-то подумайте: вот есть цель, и есть радиолокатор - т.е., прибор, который фиксирует ОТРАЖЕНИЕ РАДИОСИГНАЛА ОТ ЦЕЛИ. Расстояние до цели, таким образом, фиксируется по измерению временной задержки получения отражения сигнала - скорость распространения радиосигнала известна, значит - берём время, прошедшее с момента отправки сигнала до получения его отражения от цели, делим пополам, и умножаем на скорость распространения радиосигнала - всего-то и делов.

А вот как Вы определите ВЫСОТУ ЦЕЛИ НАД ЗЕМЛЁЙ? Не над горизонтом, а именно над землёй, в точке нахождения цели? Допустим, у Вас есть угол склонения цели над горизонтом - но это в точке нахождения СОУ, а не в точке нахождения цели... Наверное, это можно осуществить, имея карту высот местности, загруженную в бортовой компьютер... Но, так или иначе, а у СОУ БУКа нет такой возможности - об этом говорят сами операторы СОУ.

Вот как выглядит рабочее место оператора СОУ БУК-М1:



А вот что видит оператор на экране (это не БУК, но неважно):

Александр Кас сказал:

Самоходная огневая установка осуществляет поиск и сопровождение цели, как в заранее заданном секторе ответственности, так и по данным целеуказания, определяет их государственную принадлежность, производит пуск ракеты и подсвет цели, передает информацию радиокоррекции.

Моя ссылка


Дурака тут валять не надоело?

Александр, дурака тут настырно валяете Вы: чего ради, например, Вы выделили "определение государственной принадлежности"? Вы не знаете, что речь, всего лишь, о распознании сигнала транспондера данного самолёта? На гражданских самолётах этот сигнал каждый раз выбирается экипажем произвольно - и, ПРИ УСЛОВИИ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ГЛОБАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ, действительно, позволяет распознавать не только "государственную принадлежность" данного самолёта, но и отслеживать его в реальном времени на специальном сайте.
При этом вряд ли для боевого назначения кто-то заморачивается подобными вещами, и боевые самолёты просто отвечают по системе "свой - чужой", вот и вся "государственная принадлежность" - а гражданские самолёты не имеют и этого.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, дурака тут настырно валяете Вы: чего ради, например, Вы выделили "определение государственной принадлежности"? Вы не знаете, что речь, всего лишь, о распознании сигнала транспондера данного самолёта? На гражданских самолётах этот сигнал каждый раз выбирается экипажем произвольно - и, ПРИ УСЛОВИИ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ГЛОБАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ, действительно, позволяет распознавать не только "государственную принадлежность" данного самолёта, но и отслеживать его в реальном времени на специальном сайте. При этом вряд ли для боевого назначения кто-то заморачивается подобными вещами, и боевые самолёты просто отвечают по системе "свой - чужой", вот и вся "государственная принадлежность" - а гражданские самолёты не имеют и этого.

Сергей, Вы понимаете, что в Ваших координатах больного мировосприятия жить вообще не возможно? Все гражданские самолеты, дабы их случайно не приняли за боевые самолеты, за ракеты противника и другие опасные цели оснащены системой вторичного распознавания - это международная стандартная система, по которой гражданский самолет выдает свою принадлежность, ТТХ, точку вылета и цель полета. Иначе жить не возможно, ибо каждый пассажирский лайнер (а их в небе сотни тысяч) ПВО будет принимать за вражеские летательные средства.

Вот представьте себе картину, Сергей. Вы сидите в тот день на месте условного оператора мифического "Бук"-а ополченцев и смотрите на показания радара. Во время сбития Боинга М17 в том районе находилось еще 2 пассажирских лайнера в непосредственной близости (именно их разводил диспетчер Петренко по разным потолкам эшелонов в момент катастрофы). По Вашей версии у оператора три точки-объекта. Определить кто есть кто он не может, ибо фактически слепой кутенок. Ну и как определить бедолаге ополченцу кто из трех точек украинский транспортник, а кто пассажирский лайнер? Чего тогда сразу трех не замочить? И почему до этого эти пассажирские суда не сбивали пачками, принимая за вражеские?

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

А вот как Вы определите ВЫСОТУ ЦЕЛИ НАД ЗЕМЛЁЙ? Не над горизонтом, а именно над землёй, в точке нахождения цели? Допустим, у Вас есть угол склонения цели над горизонтом - но это в точке нахождения СОУ, а не в точке нахождения цели... Наверное, это можно осуществить, имея карту высот местности, загруженную в бортовой компьютер... Но, так или иначе, а у СОУ БУКа нет такой возможности - об этом говорят сами операторы СОУ.

  Конечно же, уважаемый Сергей, для определения высоты объекта над землей принимается не точное расстояние до земли, а  до условной горизонтали земной поверхности. Никто точно не определяет, сколько там сантиметров до кочки, или кроны дерева. Но даже если принять Вашу методику определения эшелонов от реального ландшафта поверхности, то коридоры приходилось бы выстраивать волнами: над каждым холмом вверх, над оврагом вниз. Вы там чего, Сергей, ложных опят наелись?))) Просыпайтесь...

Но даже в случае определения высоты по-мурашовски от реального ландшафта "по карте местности" отличить высоту пролета  транспортника на высоте 3000-4000 м от высоты эшелона Боинг М17 на высоте 10500 м не представляется сложным. Разница кратная!!! Для этой элементарной расчетной операции даже не нужна трехкоординатная система, достаточно двухкоординатной, доступной любому радару ПВО со времен ВОВ. Время для расчета этой  функции у компьютера займет доли секунды плюс время на движение луча радара до летательного средства и его обратного отражения. Несколько секунд. Это первый параметр, который снимает радар.  Поэтому, дорогой мой Сергей Мурашов, операторы систем ПВО, в том числе и "БУК"-ов, пуляют свои ракеты вовсе не в слепую, а после точного анализа цели: высота полета, скорость полета, опознавание на принадлежность воздушного средства противнику. Иначе мы бы с Вами жили в иллюзорном мире, где каждый день системы ПВО  сбивают в слепую пассажирские лайнеры и метеозонды

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Александр, дурака тут настырно валяете Вы: чего ради, например, Вы выделили "определение государственной принадлежности"? Вы не знаете, что речь, всего лишь, о распознании сигнала транспондера данного самолёта? На гражданских самолётах этот сигнал каждый раз выбирается экипажем произвольно - и, ПРИ УСЛОВИИ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ГЛОБАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ, действительно, позволяет распознавать не только "государственную принадлежность" данного самолёта, но и отслеживать его в реальном времени на специальном сайте. При этом вряд ли для боевого назначения кто-то заморачивается подобными вещами, и боевые самолёты просто отвечают по системе "свой - чужой", вот и вся "государственная принадлежность" - а гражданские самолёты не имеют и этого.


Сергей, Вы понимаете, что в Ваших координатах больного мировосприятия жить вообще не возможно? Все гражданские самолеты, дабы их случайно не приняли за боевые самолеты, за ракеты противника и другие опасные цели оснащены системой вторичного распознавания - это международная стандартная система, по которой гражданский самолет выдает свою принадлежность, ТТХ, точку вылета и цель полета. Иначе жить не возможно, ибо каждый пассажирский лайнер (а их в небе сотни тысяч) ПВО будет принимать за вражеские летательные средства.

Александр, это именно Ваше мировосприятие больно, раз городите такую хрень.

У Вас в голове гнездиться видение, будто ПВО держат под контролем каждый самолёт по всему миру, и не сбивают их только потому, что "не принимают их за боевые самолёты"?

Александр, на всём доступном человеку свете сейчас есть лишь буквально несколько точек, где активно работают ПВО, а во всех остальных местах никакие ПВО все подряд самолёты не отслеживают, а если и обнаруживаются где боевые самолёты - то их не сбивают по умолчанию, а лишь высылают соответствующее сопровождение. Транспондеры на гражданских самолётах передают информацию, позволяющую идентифицировать их В ГЛОБАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ, к которой СОУ БУК не подключены.

Было бы иначе - не было бы никаких "пропаж самолётов", и все катастрофы немедленно идентифицировались с точностью до метров.

Неужели так трудно взять в ум эту простую мысль?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Иначе мы бы с Вами жили в иллюзорном мире, где каждый день системы ПВО  сбивают в слепую пассажирские лайнеры и метеозонды

Именно, Александр, это в Вашем иллюзорном мире как раз и происходят все эти вещи, а не в реальности.

А этот БОИНГ, скорее всего, был ПО ОШИБКЕ сбит ракетой БУКа, пущенной боевиками.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Вы написали про СТАНЦИЮ ОБНАРУЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ - СОЦ, а это - отдельный элемент СИСТЕМЫ - Зенитного Ракетного Комплекса, в состав которого, кроме этой самой СОЦ (СОЦ 9С18М1), входят командный пункт (КП 9С470М1), ..., шесть самоходных огневых установок (СОУ 9А310М1) и три пуско-заряжающих (ПЗУ 9А39М1). Не знаю уж, как там в СОЦ реализуется трёхкоординатная локация - возможно, за счёт разнесения нескольких локаторов на расстояние друг от друга, позволяющего триангуляцию целей, но мы говорим о СОУ - Самоходной Огневой Установке, которая, когда действует в отрыве от СОУ и КП, НЕ ИМЕЕТ ПОЛНОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ КОМПЛЕКСА.

Боооже! Какой наив...
Сергей, Вы на самом деле уверены, что СОУ не может автономно определить, на какой высоте находится цель и её принадлежность?

Как же Вы сильно сдали за последний год, дружище...

Матчасть:

Цитата

Тактико-технические характеристики СОЦ:
Зона обнаружения:
- по высоте: 25 км
- по дальности (при нулевых углах закрытия
при высоте полета цели 100 м): 35 км
- по дальности при высоте пролета цели от 1 до 25 км: 100 км
Зона обнаружения по угловым координатам:
- по азимуту: 360 градусов
- по углу места: 40 градусов
Разрешающая способность:
- по дальности: 400 м
- по угловым координатам: 3-4,5 градуса
Масса, кг: 35000




Самоходная огневая установка осуществляет поиск и сопровождение цели, как в заранее заданном секторе ответственности, так и по данным целеуказания, определяет их государственную принадлежность, производит пуск ракеты и подсвет цели, передает информацию радиокоррекции. На ее направляющих размещаются четыре готовых к пуску ракеты. Конструкция установки позволяет оперативно менять боевую позицию, перемещаясь со скоростью до 30 км/час на удаление несколько километров с включенной аппаратурой и готовностью к последующей работе за время не более 20 с, что повышает ее живучесть в условиях применения высокоточного оружия. В состав самоходной огневой установки входит также многофункциональная радиолокационная станция, телевизионно-оптическая система наблюдения и слежения за целью, цифровая вычислительная система и канал наведения ракеты. Большинство операций по управлению работой осуществляется вычислительной системой. В радиолокационной станции установки предусмотрены специальные режимы работы, обеспечивающие высокие характеристики помехоустойчивости от активных помех различного вида и отстройку от подавления сигналов местными предметами. Самоходная огневая установка может работать как в составе комплекса (по данным целеуказания с командного пункта), так и автономно в конкретном секторе ответственности.

Моя ссылка

Вы по-прежнему полагаете, Сергей, что СОУ "Бук" не в состоянии определить высоту воздушной цели от земли без помощи СОЦ? Браво, Сергей, Вы как всегда гениальны в своей выдающейся наглости, и глупости. А лучше сначала изучите матчась, прежде чем в очередной раз позорно садиться в лужу по самые помидоры На самом деле смешнее и веселее Вас юзера даже трудно представить. Значится, многофункциональная радиолокационная система ЗРК "Бук" может обработать цель на высоте свыше 10 км, рассчитать оптимальную траекторию ракеты, и сбить, а вот определить высоту цели над землей не в состоянии. Ну никак! Повеселили Спасибо Вам, Сергей!

[efv]

нaверное будет интересно
кaк и почему погиб рейс MH17
http://www.buran.ru/...h17.htm#brifing

[Александр Кас]

efv сказал:

нaверное будет интересно

Завтра Доклад Комиссии прочитаем, и будет ещё интереснее))))

[Александр Кас]

Cовбез Нидерландов подтвердил версию концерна «Алмаз-Антей» о крушении MH 17


13.10.2015, 15:17
Совет безопасности Нидерландов сегодня представил окончательный доклад о причинах крушения малайзийского Boeing на востоке Украины. Выводы, сделанные голландскими специалистами, подтвердили результаты исследования причин авиакатастрофы MH 17, проведённого российским концерном «Алмаз-Антей».




Сегодня Совет безопасности Нидерландов рассказал о причинах падения малайзийского Boeing рейса MH 17 на востоке Украины. Выводы доклада подтвердили версию концерна «Алмаз-Антей» по крушению авиалайнера.

Голландские специалисты считают, что MH 17 был сбит ракетой 9М38, выпущенной ЗРК «Бук» с территории Восточной Украины. По словам председателя Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустры, это была ракета «того типа, которые установлены на системе «Бук» класса «земля — воздух».

Отметим, что специалисты концерна «Алмаз-Антей» установили точную модификацию ракеты, сбившей Boeing. Согласно версии российских специалистов, это была ракета 9Н314, которая значительно старее версии 9Н314М, о которой говорится в голландском докладе.

Также голландцы подтвердили версию «Алмаз-Антея» о том, что ракета поразила малайзийский Boeing с левой стороны.

«Международное расследование причин катастрофы продемонстрировало, что рейс MH 17 потерпел крушение в результате взрыва ракеты 9М38, произошедшего снаружи самолёта слева от кабины пилотов», — заявил глава совета.

Согласно докладу СБ Нидерландов, ракета приблизилась к авиалайнеру практически встречным курсом, но определить угол запуска не представляется возможным.

В докладе Совбеза Нидерландов отмечается, что ракета, сбившая самолёт, была выпущена с территории Восточной Украины, однако не указывается, кто именно в момент катастрофы контролировал этот район. «Ракета была выпущена с территории площадью 320 квадратных километров на востоке Украины», — сказал Тьиббе Йустра.

При этом голландцы заявили, что для определения точного места пуска ракеты, сбившей малайзийский самолёт, потребуется дополнительное расследование. «Потребуется дополнительное экспертно-криминалистическое расследование для определения места пуска, — сказал Тьиббе Йустра. — Такое расследование находится вне компетенции Совета безопасности Нидерландов». Отметим, что российским специалистам удалось точнее определить район запуска. По версии концерна «Алмаз-Антей» пуск был произведён из посёлка Зарощенское, находившегося под контролем ВСУ. Также специалисты концерна, ссылаясь на математические вычисления траектории, исключили вероятность пуска из Снежного.

Голландский Совбез особо подчеркнул, что у Украины имелось достаточно причин, чтобы закрыть воздушное пространство над Донбассом, где во время крушения MH 17 продолжались активные боевые действия.

«Мы, однако, пришли к заключению, что в качестве мер предосторожности было необходимо закрыть воздушное пространство над восточной частью страны. Риск для гражданской авиации не был в должной мере оценён», — сказал Йустра.

Он добавил, что в Нидерландах приняли во внимание комментарии РФ по крушению самолёта. «Совет безопасности Нидерландов принял во внимание комментарии Российской Федерации, как и комментарии других сторон», — отметил глава Совбеза.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/123296

Говоря простым языком, версия США о, якобы, доказанном пуске ракеты из Снежного (правее от боинга по маршруту движения) оказалась уткой. А вот левее курса лайнера по состоянию на момент атаки самолета были территории, подконтрольные ВСУ. Вот почему голландцы, не опустившись до очевидного вранья, решили отложить выводы на неопределенный срок. Ну не позорить же Обаму с Порошенко на глазах у всего мирового сообщества...








«Алмаз-Антей» пояснил, почему «Боинг» не могли сбить ополченцы



Результаты экспериментов, проведенных концерном, выявили слабые стороны выводов голландских специалистов.

В концерне «Алмаз-Антей» усомнились в выводах голландских специалистов о том, что ракета, сбившая малайзийский «Боинг» над Донбассом, прилетела с территории, подконтрольной на то время ополченцам – со стороны Снежного.



Как подчеркнули российские эксперты, если бы это было так, ракета из «Бука» не не повредила бы левую сторону самолета. А проведенное голландской комиссией моделирование крушения не объясняет, почему они сочли, что самолет сбили именно со стороны Снежного.




- Основным способом доказательства того, что самолет был сбит с направления Снежного, было моделирование этого процесса и объяснение области повреждений на внешней обшивке. Оно достаточно наглядно может показать, что, действительно, при подлете ракеты на встречном курсе поражается определенная область, однако это моделирование зачастую совершенно не объясняет реальные углы подхода поражающих элементов, — заявил гендиректор концерна Ян Новиков.





В то же время результаты российского моделирования катастрофы подтверждают, что самолет был сбит с подконтрольной украинским силовикам территории — со стороны населенного пункта Зарощенское.



- Сегодня мы можем однозначно сказать, что если Boeing был сбит ЗРК «Бук», то поразила его ракета 9М38 со стороны населённого пункта Зарощенское, — сказал Новиков. Об этом свидетельствует характер повреждений на корпусе самолета.




Что касается ракет 9М38, то они производились еще в советском союзе и сняты с вооружения в России.

---

[Александр Кас]

Видео расследования Голландского Совета безопасности
о причинах крушения рейса MH17 17 июля 2014 года в восточной части Украины на основе расследования Комиссии и полетов через зону конфликтов. Видео было создано на основе отчетов расследования Голландского Совета безопасности, которые были опубликованы 13 октября 2015

---

[Александр Кас]

Россия категорически не согласна с выводами о крушении малазийского "Боинга" над Донбассом, которые накануне обнародовал в своем докладе Совет безопасности Нидерландов.

[quote]Об этом заявил замглавы Росавиации Олег Сторчевой. По его словам, сложилось впечатление, что голландские следователи просто подгоняли данные под уже готовую версию катастрофы. При этом Россия продолжит расследование, несмотря на публикацию доклада.

Он рассказывает то, о чем молчал год и три месяца: все это время российский представитель в международной технической комиссии Олег Сторчевой не имел права выдавать информацию о расследовании. Когда финальный доклад опубликован, Сторчевой (он — один из немногих российских экспертов, кто присутствовал при работе голландских следователей) открывает глаза на то, каким образом все это время велось то, что в Голландии называли расследованием.

"Комиссия РФ категорически не согласна с выводами в отчете, — констатирует уполномоченный представитель РФ по расследованию катастрофы Boeing MH-17, заместитель руководителя Федерального агентства воздушного транспорта Олег Сторчевой. — Они в корне неверны. Уровень нелогичности зашкаливает. Складывается впечатление, что вместо последовательного анализа объективных данных комиссия занималась подводом доказательств под заранее выбранную версию. Отчет не изобилует аргументами, а вместо этого просто констатирует позицию Нидерландов".

Выводы, в которых комиссия теперь пытается убедить весь мир, на самом деле — не результат исследований. Их формировали на бумаге, не подтверждая никакими экспертизами. А главные улики — куски металла, которые голландские следователи выдавали за поражающие элементы (якобы это осколки ракеты "Бук"), — не что иное, как подделка, которую подбросили голландцы.

"Нам был представлен кусок якобы поражающий элемент в пакетике, — продолжает Олег Сторчевой. — Демонстративно вывален с мусором. На наш вопрос – "Где его взяли? Покажите еще", — нам было отвечено, что "в данный момент комиссия такими обломками не располагает". Ничего предъявлено не было".

Российских специалистов при этом ни к каким экспертизам не допускали. Все, что было разрешено представителям нашей делегации, — это фотографировать определенные куски самолета. Выкладку и вовсе фотографировать запретили. Сотрудничать с российскими инженерами из компании-разработчика "Бука" — Концерн ПВО "Алмаз-Антей", которые пригласили западных следователей в Россию, и вовсе отказались.

"Нидерландская сторона не приняла информацию о проведенном эксперименте по подрыву боевой части на специальном стенде-макете, — отмечает Олег Сторчевой. — Он продемонстрировал, что поражающие элементы боевой части ракеты "Бук" оставляют характерные отпечатки на обшивке, а именно двутавры (или, как их называют, "бабочки"). На обшивке "Боинга-777" нет ни одного повреждения, которые подтверждали бы формы поражающего элемента типа "бабочка".

А это значит, что нет ни одного достоверного подтверждения, что "Боинг" вообще сбивали "Буком". Фрагменты, которые следователи Нидерландов выдали за часть ракеты, появились откуда-то в последний момент. "Были скрыты важные сведения о том, что на месте якобы обнаружены фрагменты типа "Бук", — считает Олег Сторчевой. – Мы узнали об этом только после того, как проект окончательного отчета больше обсуждаться не будет и замечания к нему больше не принимаются".

Вопреки данным российского Министерства обороны подтвержденным данным о развертывании в этот период, которое утверждало, что в Донецкой области на территории Украины было зафиксировано ракетные системы Украинской армии ЗРК "Бук", следователи из Нидерландов отказались запрашивать у Киева такую информацию.

Данные от американской стороны (их спутник пролетал над Грабово как раз в момент трагедии) России так и не предоставили. "Кому это нужно? – рассуждает Олег Сторчевой. – Может, кто-то просто не хочет предоставить эти данные или, исходя из такой политизированности расследования, специально их не дает?"

Единственное, в чем российские специалисты согласились с голландскими, так это в том, на ком лежит ответственность за незакрытое для коммерческих гражданской авиации самолетов небо над Донбассом. "Одной из основополагающих и первостепенной причинной трагедии стало то, что Украина не закрыла свое воздушное пространство", — подчеркивает Олег Сторчевой.

76 родственников погибших теперь готовят иски в суд против Украины. Об этом заявил их адвокат Виру Мейва. "Сразу после презентации доклада мои клиенты позвонили мне за советом: они хотят понять, насколько реально подать иски к украинским властям, — рассказал он. — В докладе содержится вывод о том, что территория этой части Украины должна была быть закрыта для полетов".

Впрочем, об этом заявлении многие западные СМИ решили умолчать. К вопросу освещения расследования трагедии мировая пресса сейчас подходит очень избирательно. Например, малазийская газета New Straits Times несколько дней назад опубликовало эксклюзивную информацию: в распоряжении редакции оказалась служебная переписка — письмо уполномоченного представителя России в Комиссию по расследованию катастрофы MH17 Олега Сторчевого президенту Международной организации гражданской авиации о грубейших нарушениях голландского следствия.

Несмотря на то, что утечка представляет колоссальный интерес — как для журналистов, так и для людей, которые следят за расследованием, — в западной прессе информацию не процитировало ни одно издание. При этом стоило так называемому "украинскому эксперту" по фамилии Вовк заявить, что виновники трагедии — ополченцы, как западные СМИ стали цитировать его один за другим.

Канал Euronews сегодня в своем утреннем эфире пытался научить Россию сотрудничать со следствием. В репортаж включили заявления только голландской стороны. "Мне бы хотелось призвать российские власти к тому, чтобы они с уважением отнеслись к докладу, в полной мере сотрудничали по нему, а также в проведении уголовного расследования", — сказал премьер-министр Нидерландов Марк Рютте.

Сюжет тут же прокомментировали в российском МИДе. "Позиции всех сторон были представлены, естественно, кроме Российской Федерации, — отметила директор департамента информации и печати МИД РФ Мария Захарова. – Это, несмотря на то, что вчера мы опубликовали два комментария, один из которых был непосредственно связан с заявлениями господина Рютте. Чем руководствуется редакция канала, нам непонятно. Уважающие себя, да и вообще приличные СМИ при подготовке сюжетов на столь острые темы всегда предоставляют трибуну всем сторонам, о которых они говорят. С первых моментов мы были готовы подключиться к этой работе, о которой говорит господин Рютте, в частности о сотрудничестве и взаимодействии, однако нас под различными предлогами не допускали к участию в расследовании".

Однако после публикации голландского и российского доклада, некоторые СМИ свою жесткую позицию начали менять. Канадское издание Global Research опубликовала колонку с заголовком: "Доклад о катастрофе "Боинга" ожидаемо не представил доказательств против России". "Те СМИ, которые обвиняют Россию и ее президента, хотели бы встать и принести свои извинения? – пишет издание. — Отказ от извинений после забрасывания грязью означает абсолютную бесхребетность и никчемность. Мы требуем объяснения от тех, кто использовал ужасную трагедию, ее жертв и их горе для того, чтобы нарисовать (еще более) страшную картину о России. Клеветники и клеветнические обвинения не должны оставаться без ответа".

Британская BBC рядом с экспертами, которые традиционно обвиняли Россию, публикует и новый взгляд на расследование: "Район, который указала голландская комиссия, делает вполне правомерной версию о том, что ракета могла быть выпущена с территории, контролируемой украинцами. Что касается российского доклада, то претензии к голландцам в нем достаточно обоснованы. Почему нельзя было действительно привлечь к экспертизе российских специалистов и производителей комплекса "Бук", честно говоря, непонятно".

Информацию о том, что в районе Зарощинского (оттуда по результатам математического моделирования, подкрепленного натурным экспериментом, находились украинские ракетно-зенитные комплексы), голландские эксперты так и не прокомментировали. "Любой здравомыслящий человек, изучив все предоставляемые свидетельства, в том числе, карты, не может не прийти к выводу, что если "Боинг" и мог быть сбит с земли, то только с территории, контролируемой на то время силами украинской армии, села Зарощинское, — говорит официальный представитель Минобороны Донецкой народной республики Эдуард Басурин. — И из оружия, которое есть на вооружении украинской армии".

Все попытки российской стороны избавить следствие от технических огрехов (следователи Нидерландов не полностью учитывали особенность работы ракеты "Бук") были отстранены. Именно это результат того, что следствие так и не смогло точно определить район, откуда стреляли. Итог: российская сторона воспользуется правом потребовать возобновления расследования катастрофы MH-17 до тех пор, пока не будет дан ответ, как, при каких обстоятельствах и чем на самом деле был сбит "Боинг".[/quote]Моя ссылка


Хочу акцентировать внимание на главном тезисе, который упускается. Само участие ракеты комплекса "Бук" НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО, ибо главный аргумент, в пользу этой версии был один двутавр, который кто-то нашел внутри самолета (сейчас этот фрагмент корпуса утерян). НО!!! ни на одном фрагменте самолета входящих отверстий от двутавров НЕ ИМЕЕТСЯ. Следы других поражающих элементов характерны как для ЗРК, так и для ракет "Воздух-Воздух", ибо они не уникальны. Дабы подтвердить САМУ версию сбития "Буком" голландцы недавно тайно посетили место падения самолета, нашли якобы какие-то два трупа. которые были напичканы двутаврами и решили проблему следствия. Но, как вы понимаете, это явный подлог, к честному расследованию не имеющий ни малейшего отношения. К тому же это не решает главную проблему версии с "Буком" - отсутствие на обшивке самолета входящих пробоин от двутавров, которых при взрыве ракеты ЗРК "Бук" должно быть множество (сотни). Вот почему Россия и мировое сообщество приняли Доклад голландских следователей весьма настороженно.




Росавиация заявила о «категорическом несогласии»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po...4aa1cРосавиация заявила о «категорическом несогласии» с докладом Нидерландов о крушении Boeing, обнародованным накануне. Главная претензия: нидерландское расследование не доказало наличие поражающих элементов («бабочек»)

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po...a79472dd4d4aa1c Росавиация заявила о «категорическом несогласии» с докладом Нидерландов о крушении Boeing, обнародованным накануне. Главная претензия: нидерландское расследование не доказало наличие поражающих элементов («бабочек»)

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po...a79472dd4d4aa1c

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, Вы ничего не путаете? "Процедура расследования" "начинается с опубликования записей"? Вы где такие расследования видели, можно узнать? А когда расследуют, допустим, убийство, расследование, по-Вашему, начинается с публикации всех похождений убийцы? Александр, возьмите уже в толк: РАССЛЕДОВАНИЕ ВЕДУТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ СЛЕДСТВЕННЫЕ ГРУППЫ, И ОНИ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ, В ОСОБЕННОСТИ ВАМ. Когда следователи закончат свою работу, они передадут все материалы в суд, суд примет решение, и вот это решение опубликуют. Все материалы тоже опубликуют - на специальном сайте, куда смогут попасть все желающие, но Вы, я думаю, туда не пойдёте, как и 99% остальных "интересующихся".

Уважаемый Сергей, вот и настал час Х. Прошу Вас указать "специальный сайт" где "все желающие" смогут ознакомиться с последними записями самописцев и переговоры пилотов с диспетчерами, в частности с диспетчером Днепропетровска, в районе ведения которого произошла катастрофа?

[Александр Кас]

Как проходило это "расследование" в подробностях от Росавиации:

Цитата

Итоговый отчет Совета безопасности Нидерландов по катастрофе Boeing оставляет больше вопросов, чем ответов, российские запросы и данные зачастую игнорировались, в связи с чем РФ в ближайшее время инициирует возобновление расследования и обращается в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО), сообщил замглавы Росавиации Олег Сторчевой.

Совет безопасности Нидерландов 13 октября представил итоги расследования авиакатастрофы малайзийского Boeing-777, летевшего из Нидерландов рейсом MH17. В докладе отмечается, что крушение авиалайнера было вызвано взрывом у левого борта боевой части типа 9N314M, установленной на ракете серии 9М38, пущенной из системы "Бук".

При этом в комментариях к российским замечаниям уточняется, что речь может идти как о ракете 9М38, которая фигурирует в выводах концерна "Алмаз-Антей" (производителя систем "Бук") по катастрофе MH17, так и о более поздней модификации - 9М38М1.

Украинская ошибка

По словам Сторчевого, Россия категорически не согласна с выводами доклада Совета безопасности Нидерландов по катастрофе Boeing, поскольку "уровень нелогичности в отчете зашкаливает". Замглавы Росавиации тем не менее отметил, что в докладе есть один пункт, который РФ считает справедливым, - он указывает на ответственность Украины, не закрывшей воздушное пространство над зоной боевых действий.

"Мы поддерживаем сделанный в окончательном отчете вывод о том, что украинская сторона несет полную ответственность за незакрытие воздушного пространства в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для полетов гражданских воздушных судов", - сказал Сторчевой.

Он уточнил, что украинские власти не смогли обеспечить должную координацию действий между военными органами и полномочным органом по обслуживанию воздушного движения, несмотря на явные угрозы безопасности.

В привязке к катастрофе малайзийского Boeing в Росавиации вспомнили и инцидент 2001 года, когда над Черным морем украинскими военными был сбит российский Ту-154.

"Не могу не вспомнить еще одну трагедию, произошедшую в РФ на Черном море в 2001 году, когда во время военных учений… украинской ракетой был поражен… Ту-154 авиакомпании "Сибирь". И, несмотря на проведенное расследование, представленные факты… Украина до сих пор не признала свою ответственность за эту катастрофу", - подчеркнул Строчевой, напомнив, что компенсация авиакомпании "Сибирь" до сих пор не выплачена.

Предложения России остались без ответа

Замглавы Росавиации заявил, что деятельность России при расследовании крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, к сожалению, была сведена к информированию, хотя Москва предлагала проведение совместных исследований.

"Наша деятельность в этой комиссии сводилась к предоставлению необходимой информации для работы. Хотя мы неоднократно на всех совещаниях предлагали свое активное участие, причем не одностороннее, а совместное со всеми странами. Но все наши предложения были оставлены без ответа", - отметил замглавы ведомства.

В то же время Нидерланды, по его словам, отказались предоставить России якобы обнаруженные на месте крушения MH17 фрагменты ракеты "Бук" и их номера. Более того, российским экспертам отказали даже в просьбе посетить место крушения МН17.

"Что касаемо посещения места, мы бы тоже хотели побывать на этом месте и сделали все возможное, но не смогли без разрешения комиссии туда выехать. Там побывали члены малайзийской и украинской комиссии. О том, что российские специалисты там были, я могу абсолютно четко заверить: мы там не были", - сказал Сторчевой.

Он также заметил, что Россия так и не получила ответы на свои вопросы по катастрофе МН17 на востоке Украины, в том числе озвученные Минобороны РФ.

Дело темное

В Росавиации отмечают огромное количество "белых пятен" в расследовании, которые не позволяют с достоверной точностью определить обстоятельства катастрофы малайзийского Boeing.

Сторчевой заявил, что Россия неоднократно обращалась в комиссию с просьбой сделать официальные запросы в США для предоставления данных с американских спутников, однако всякий раз получала отказ.

"Сначала мы получали ответы от председателя комиссии о том, что таких данных у них нет, потом он сказал, что им представили эти данные неофициально, поэтому они нам представить их официально не можем. У нас это вызвало удивление. Если есть такие важные данные, почему они не предоставляются в комиссию? Кому это нужно?" - задался вопросом Сторчевой.

Росавиация, по его словам, не исключает существования неких тайных соглашений между Украиной и Нидерландами по расследованию катастрофы МН17, поскольку данные о том, что сбившая Boeing ракета была пущена из Снежного, похожи на "домашнюю работу" Киева для комиссии по расследованию.

"Представитель Украины попросил специалиста, который представлял этот анализ, сказал (ему): "Ну, вы расчеты уже все сделали, наверное, определили точку запуска, озвучьте нам точку запуска". И этот специалист нам ее озвучил, назвав Шнитце. Видя этот конфуз, представитель Украины попросил поправиться и сказал: "Ну, наверное, это Снежное". И он (специалист) сказал: "Да, да, это Снежное". Ну, в принципе, мы могли сделать вывод о том, что это "домашняя работа", "правильное взаимодействие" проведено правильно", - сказал Сторчевой.

Версия пуска ракеты со стороны Снежного, по его словам, совершенно неправдоподобна, поскольку при пуске из данного района ее бы обнаружили украинские РЛС, и уже на следующий день эта информация была бы представлена комиссии и всему миру.

Невозможность пуска из района Снежного подтверждают и натурные эксперименты концерна "Алмаз-Антей", которые в совокупности с анализом характера повреждений борта MH-17 позволили установить, что ракета могла быть выпущена исключительно из района населенного пункта Зарощенское, контролируемого украинскими силовиками.

Тем не менее обнародованный во вторник доклад Совета безопасности Нидерландов так и не внес ясность в вопрос о месте пуска зенитной ракеты. В документе лишь говорится, что ракета ЗРК "Бук", которой был сбит лайнер "Малайзийских авиалиний", была выпущена с территории площадью 320 квадратных километров на востоке Украины, точное местонахождение ЗРК "Бук" не было указано.

Вызывают у Росавиации вопросы и некоторые фотодокументы, выступавшие в расследовании в качестве доказательств. В частности, одна из представленных Нидерландами фотографий фрагмента ракеты, якобы сбившей MH17 на Украине, была поставлена под сомнение ее разработчиком.

"Одна из представленных нам фотографий части ракеты сразу же концерном ПВО "Алмаз Антей" была поставлена под сомнение в связи с тем, что она не могла при взрыве ракеты остаться целой. В дальнейшем своими испытаниями концерн доказал это", - подчеркнул замглавы Росавиации.

Он добавил, что в окончательном отчете комиссии фотографии с этим фрагментом ракеты уже не было.

Сторчевой подчеркнул, что голландское расследование не предоставляет однозначных данных, подтверждающих тип ракеты, которая поразила малайзийский Boeing на востоке Украины, а значит, Россия будет продолжать собственные исследования, так как не считает версию о поражении самолета ракетой ЗРК "Бук" окончательной.

"Нигде вы не услышите окончательную версию, что именно ракета "Бук" повредила (лайнер). Мы делали исследования и расчеты, исходя именно из тех позиций, потому что нам сразу же в начале года было объявлено, что воздушное судно поражено ракетой "Бук". Поэтому мы и проводили эти исследования", - сказал он.

В Совете безопасности Нидерландов РИА Новости не смогли как-либо прокомментировать претензии Росавиации по сути, заявив лишь, что Россия была аккредитована на все встречи комиссии по расследованию и получила проект доклада.

"Российская Федерация аккредитовала своих представителей в международной комиссии по расследованию, они присутствовали на всех трех ее встречах в феврале, мае и августе 2015 года и получили проекты отчета. Комментарии Российской Федерации и ответ Совета безопасности Нидерландов содержатся в приложении L итогового доклада", - заявили РИА Новости в голландском Совбезе.
Возобновление расследования

Россия, по словам замглавы Росавиации, намерена воспользоваться своим правом инициировать возобновление расследования обстоятельств крушения рейса MH17 и приглашает другие страны присоединиться к изучению российских расчетов и данных по катастрофе.

"Российская Федерация воспользуется представленным стандартом 5.13 тринадцатого приложения Конвенции международной гражданской авиации инициировать возобновление расследования катастрофы", - сказал он.

Сторчевой также сообщил, что Россия уже обратилась в ИКАО с просьбой вмешаться в ход расследования в связи с тем, что анализ расхода украинских ракет, способных сбить Boeing, так и не был проведен.

"Такой возмутительный подход к расследованию вынудил нас обратиться в ИКАО с просьбой вмешаться в ход расследования", - пояснил он.

По словам замглавы ведомства, дальнейший путь расследования крушения рейса MH17 на Украине лежит через взаимное доверие и качественный анализ данных, в том числе российских.

"На сегодняшний день есть один путь - основываясь на доверии друг к другу и на квалифицированном качественном проведении анализа всех имеющихся данных продолжить исследования. Приняв во внимание все факты, в том числе и предоставленный российской стороной расчет", - сказал он.

Моя ссылка


Очень весело Кстати, если Россия виновата, то нейтральный по-сути Доклад Голландской комиссии должен был полностью удовлетворить российскую сторону. И наоборот, украинская сторона просто обязана была возопить о продолжении Следствия для поиска виновных. Но мы видим совсем другую картину))) Украинские свиньи сбили уже второй пассажирский самолет за 15 лет, и абсолютно безнаказанно. А безнаказанность порождает еще большие преступления. Поэтому мы обязательно вскоре увидим продолжение этой преступной практики Киева и его американских кукловодов.

[Затворник]

Наверное этот замглавы Росавиации ужасно умный и заслуженный товарищ, и в авиации дока. Об этом правда нашёл всего статью в 10 строчек(типа вся его биография). Всё прочее , что выскакивает в поисковике-это его высказывания о сбитом боинге, прессконференции, интервью и т.д. Складывается мнение, что заместитель главы Росавиации собственно и не имеет прочих дел , кроме обсуждения авиакатастрофы двухлетней давности

[Александр Кас]

Затворник сказал:

Наверное этот замглавы Росавиации ужасно умный и заслуженный товарищ, и в авиации дока. Об этом правда нашёл всего статью в 10 строчек(типа вся его биография). Всё прочее , что выскакивает в поисковике-это его высказывания о сбитом боинге, прессконференции, интервью и т.д. Складывается мнение, что заместитель главы Росавиации собственно и не имеет прочих дел , кроме обсуждения авиакатастрофы двухлетней давности

Да ну?


А Вы попробуйте забить в Яндексе фразу: "Олег Сторчевой сказал" и посчитайте...




Олег Сторчевой - Заместитель руководителя Федерального агентства воздушного транспорта. Начал летать в 1989 году в правительственном отряде Москвы и выполнял особо важные полеты по перевозке правительства Советского Союза и России. С 1993 по 2003 годы работал в ОАО "Трансаэро", принимал активное участие в освоении нового типа ВС в России - "Боинг-737-200". За профессиональные качества Сторчевой был переведен в Инспекцию по безопасности полетов на должность ведущего пилота-инспектора. Работал на должности начальника отдела летной инспекции, заместителя начальника Инспекции по безопасности полетов. 4 мая 2012 года приказом Министра транспорта Российской Федерации Сторчевой назначен заместителем руководителя Росавиации.


Интересно, как можно подобным флудом парировать столь трагическую тему Боинга М17 и очевидные прорехи в расследовании?
Конечно же, весь этот флуд от Затворника будет в ближайшие дни стерт. (не долго музыка играла, не долго фраер танцевал)

[Затворник]

Очевидно вы не допоняли смысл. Создается общее впечатление, что после крушения Боинга в РФ сотни если не тысячи специалистов Минобороны, ВКС, оборонных предприятий заняты практически одним занятием -поиском прорех в расследовании. Потому и задал , скорее всего чисто риторический вопрос, - стоит ли это дело подобных затрат, надо ли уделять этому столько внимания, и не лучше ли специалистам заниматься своими непосредственными обязанностями? Лучше таки для повышения безопасности полётов нашей авиации( чего в последние пару лет не наблюдается), для повышения боеготовности армии и необходимого контроля за различными гор. точками у наших границ(тот же Карабах), ну и для повышения пусть не производительности, а безопасности производства(тот же пожар на ЗИКе). Считаю подобное отвлечение должностных лиц в настоящее время нецелесообразным, идущим не на пользу стране, Родине и народу.
Ну если и подобное флуд с втз, тогда поднимаю руки и сдаюсь. Вы русских в плен берёте?

[Александр Кас]

Цитата

Украина не предоставила данные радаров после крушения "Боинга". Об этом сообщил в четверг официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер ВехенПо его словам, украинские власти сослались на то, что гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании. "А военные радары не работали, поскольку воздушное пространство не использовалось для полетов военных самолетов в тот день", - подчеркнул ван дер Вехен в интервью газете The Daily Telegraph. "Военные специалисты и следователи, ведущие уголовное расследование, считают это подозрительным и неправдоподобным", - отмечает издание.

Моя ссылка

Видите, Затворник, не только наши специалисты озабочены расследованием этого Преступления, но и европейцы. Верхен полагает, а он входил в группу расследования катастрофы как непосредственный участник, что УКРАИНА УМЫШЛЕННО ЗАВОДИТ СЛЕДСТВИЕ В ТУПИК. Заметьте, это не Путин говорит, и не Олег Сторчевой. Это голландец из Комитета по расследованию сообщает.

Затворник сказал:

Очевидно вы не допоняли смысл. Создается общее впечатление, что после крушения Боинга в РФ сотни если не тысячи специалистов Минобороны, ВКС, оборонных предприятий заняты практически одним занятием -поиском прорех в расследовании.

Если вы полагаете. что ВКС и Минобороны занимаются только одним занятием - Расследованием крушения Боинга, то Вы просто ВЫДАЮЩИЙСЯ НЕВЕЖДА. А операцию в Сирии российских ВКС, например, кто разрабатывает и проводит? Пентагон? Но вопрос с Боингом так и остался в подвешенном состоянии: Украина не предоставила необходимой информации, значит... на воре и шапка горит. Без взвешенной и вполне обоснованной позиции наших специалистов из Минобороны и ВКС данный вывод был бы завуалирован и всю вину возложили на Россию. А теперь даже простой обыватель в Европе понимает, что Киевский режим преступен и ответ на вопрос с катастрофой Боинга следует искать в Киеве. Не в Москве. А для Вас все это не значимо, типа нечем заняться...

Затворник сказал:

Ну если и подобное флуд с втз, тогда поднимаю руки и сдаюсь. Вы русских в плен берёте?

А что Вы понимаете под термином "русский", г-н Затворник? Для меня географическая локализация проживания, например Екатеринбургом, отнюдь не означает принадлежность к термину "русский". Некоторых "русских", типа Мурашова и Затворника я в плен беру за ради представителей Кунцкамеры. Держу в клубном зверинце для показухи другим. Знатные экспонаты

[Затворник]

Ну как бы европейцы могут начать чесать за ухом задней лапой, разводить геев и рукоплескать бородатым дамам. Это не повод , чтобы нам тоже практиковать подобное. В принципе невозможно выяснить кто заводит следствие в тупик до полного окончания следствия. Кстати этот ваш голландец чаем не гей случайно? Иначе откуда тогда такое доверие? Что касается обывателя- нмв суду в принципе абсолютно не важно чем и о чём он думает хоть в России, хоть в Европе. Попытка воздействовать в целом на общественное мнение, горы пропагандистких материалов и заявлений также нмв являются лишь доказательством обратного. По поговорке-на воре и шапка горит.
И кунцкамеры у нас в Екатеринбурге нет и никогда не было. Очень надеюсь что и не будет. Читал, что имеются там такие экспонаты, собранные извращённым мозгом питерских императоров и императриц. Что упаси боже. Смотреть на всё это всё равно что в Москве на главной площади на труп пялиться. Таки благодарю судьбу , что даже по молодости не рвался в подобные заведения.
Для меня аналогично -проживание в Питере предполагает даже меньшее отношение к национальности русский, чем в Екатеринбурге. Точно не помню , но по словам одного из классиков в 19 веке население Питера наполовину было немецким по национальности

[Александр Кас]

Затворник сказал:

В принципе невозможно выяснить кто заводит следствие в тупик до полного окончания следствия.

Понять, кто водит следствие за нос можно и в процессе следствия, на этом основана сама суть следствия (например, очные ставки, детектор лжи и т.п.). Вы, мягко говоря, опять не в теме. К тому же Следствие по Боингу закончилось.


Теперь еще разок, кто заводил следствие в тупик:

Цитата

Власть Украины окончательно завралась, рассказывая о запросе голландцев относительно данных украинских радаров в деле о сбитом Боинге.

Об этом пишкт в социальной сети живущий сейчас в Голландии директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов.

«Голландские СМИ в очередной раз в шоке от Украины, — сообщает политолог. — Как известно, вчера газета AD (Algemeen Dagblad — ред.) привела интервью с паном Шульмейстером, который представлял Украину в следственном комитете по сбитому Боингу. И сей пан, не моргнув глазом, заявил, что Голландия никогда не запрашивала у Украины данные украинских радаров по этому делу. Причем Шульмейстер заявил, что уверен на 100%, что подобного запроса не было. Новость настолько ошарашила голландцев, что газета вынесла ее как сенсацию на первую полосу. В тот же день посол Украины Горин, тоже не моргнув глазом, не менее уверенно заявил, что Голландия таки запрашивала данные радаров, но Украина их не предоставила. Голландский сайт GeenStijl в этой связи указывает, что у украинских деятелей явно проблемы с телефонной связью… На самом деле, проблемы не с телефоном, а с этими Шуллер-мастерами, которые захватили власть в Киеве», — пишет Владимир Корнилов.

Моя ссылка

[Александр Кас]

Как украинские фашисты убирали ключевых свидетелей по делу Боинга М17