Исторический клуб: Письменные Первоисточники о "Монгольской империи" - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Письменные Первоисточники о "Монгольской империи" той самой, что ныне Золотой ордой именуют

#61 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 июля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 13 января 2014 - 12:17

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Когда существует династия, позволения не требуется, номинальное утверждение духовного лидера, необходимо.


Это Вы так установили? буду знать.

#62 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 июля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 13 января 2014 - 12:19

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

И картина рисуется совсем не такая, как по учебникам. Чингиз - это шах Сулейман, Узбек - это Турецкий Султан Мухаммед...


Это как же Вы установили?

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

А где же, друзья, татаро-монголы?

У Георгия Пахимера монголы, у, так сказать, святовизантийского источника истины ...

#63 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 14 января 2014 - 19:05

Продолжим.

Некоторые хронисты путают Байдо-хана и Батыя.

Поэтому, тут надо взять это на заметку.

Теперь обратимся еще к одной странности, которая, возможно, еще один ключ к разгадке "монголов"

Изображение

Baydo vel Battus (Baydo или Battus)

Похоже хронисты, толком не знают кто был отправлен на север (Северное побережье Черного моря).

То, что Байдо и Батый, некоторые отделяли.

Изображение



Что интересно, север у Монголии, вроде Якутия и моря там нет. :smile:

#64 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 июля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 14 января 2014 - 20:11

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Продолжим.


Как я понял, Вы считаете единственным и неоспоримым источником труд г-на Hieronymusа Henningesа?

Ну, что ж - переводите и будем заново изучать историю ...

#65 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 14 января 2014 - 21:17

Просмотр сообщенияАркан (14 января 2014 - 20:11) писал:


Как я понял, Вы считаете единственным и неоспоримым источником труд г-на Hieronymusа Henningesа?



Т.е. автор это придумал, и все кто упомянут в книге сказочные персонажи?

#66 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 15 января 2014 - 03:12

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Аркан (14 января 2014 - 20:11) писал:

Как я понял, Вы считаете единственным и неоспоримым источником труд г-на Hieronymusа Henningesа?



Т.е. автор это придумал, и все кто упомянут в книге сказочные персонажи?



Что там "автор придумал" - Вы нам пока не изложили, а в соответствии с Регламентом Клуба Ваше:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Продолжим.

Некоторые хронисты путают Байдо-хана и Батыя.

Поэтому, тут надо взять это на заметку.

Теперь обратимся еще к одной странности, которая, возможно, еще один ключ к разгадке "монголов"



Baydo vel Battus (Baydo или Battus)

Похоже хронисты, толком не знают кто был отправлен на север (Северное побережье Черного моря).

То, что Байдо и Батый, некоторые отделяли.





Что интересно, север у Монголии, вроде Якутия и моря там нет.



есть явный флуд: Вы не привели никаких понятных текстов, никаких переводов, а из зачем-то приведённых фрагментов непонятно каких картинок ничего сказанного Вами не следует.

#67 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 15 января 2014 - 14:11

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (15 января 2014 - 03:12) писал:


есть явный флуд: Вы не привели никаких понятных текстов, никаких переводов, а из зачем-то приведённых фрагментов непонятно каких картинок ничего сказанного Вами не следует.


Явный флуд.

В соответствии с регламентом, я привел ссылки на первоисточник, любой может прочитать и проверить как текст, так и источник.

Если Вам, уважаемый Сергей Мурашов, непонятно, берите первоисточник - Theatrum genealogicum , словари латинского (их полно в сети) и проверяйте сколько Вашей душе угодно.

#68 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 января 2014 - 21:22

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Явный флуд.


+100500 :smile: Я бы это в энциклопедический словарь внёс, как пример классического флуда в статью "Флуд".

Подобные мерзости надо сразу удалять в самый подвал, там у Сергея Мурашова много статей имеется.:dont:
Изображение

#69 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 января 2014 - 21:24

Просмотр сообщенияАркан сказал:

Как я понял, Вы считаете единственным и неоспоримым источником труд г-на Hieronymusа Henningesа? Ну, что ж - переводите и будем заново изучать историю ...


Поддерживаю!!! Что там в Источнике про Тохтамыша сказано? Этот Источник просто кладезь откровений, Книга Пророка ТИ. Дорогой Барон, просим Вас...!!!
Изображение

#70 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 16 января 2014 - 02:37

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 января 2014 - 21:22) писал:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Явный флуд.


+100500 :smile: Я бы это в энциклопедический словарь внёс, как пример классического флуда в статью "Флуд".

Подобные мерзости надо сразу удалять в самый подвал, там у Сергея Мурашова много статей имеется.:dont:



В самом деле? Напомнить Вам, Александр, Ваши ко мне претензии по поводу Рашид-ад-Дина? А у меня там было гораздо больше, чем предоставил нам барон: и ссылки, и АНГЛИЙСКИЙ ТЕКСТ (а не латинский), и - мой дословный перевод важных моментов...

А барон предлагает "брать словари латинского и проверять"... Это явное нарушение Регламента: заявитель ОБЯЗАН предоставить информацию на страницах Клуба, а не отсылать за ней неведомо куда.

#71 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 16 января 2014 - 02:42

Кстати: а кто будет доказывать, что картинки барона - это фотокопии оригиналов, а не им же смастряченные в фотошопе весёлые картинки?

Или, наконец, "поздние подделки"?

Не увидел даже попыток доказать, что этому всему можно верить.

#72 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 июля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 января 2014 - 08:15

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Т.е. автор это придумал, и все кто упомянут в книге сказочные персонажи?


Вы на вопрос не ответили, я повторюсь - только данной книгой надо пользоваться как источником, а всеми остальными нет и почему у Вас такое к ней доверие?

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Кстати: а кто будет доказывать, что картинки барона - это фотокопии оригиналов, а не им же смастряченные в фотошопе весёлые картинки?

Или, наконец, "поздние подделки"?


+100500. У кого есть доступ к данной книжице в оригинале? Кто и как определил датировку? Почему ее надо воспринимать на веру, а Рашид ад-Дина и проч. отрицать?

#73 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 января 2014 - 10:34

Просмотр сообщенияАркан сказал:

Вы на вопрос не ответили, я повторюсь - только данной книгой надо пользоваться как источником, а всеми остальными нет и почему у Вас такое к ней доверие?


Мы рассматриваем Источники ПОСТУПАТЕЛЬНО. Все и сразу - это в Раздел "У камина" для философов и любителей потрепаться без конкретики. Здесь это запрещено. По крайней мере в этой Теме, автором которой заявляется Ваш покорный слуга. Ступайте лучше к камину, там Вас уже ждёт Ваш приятель Сергей Мурашов. Вона он дремет в кресле-качалке с фотоальбомом о Борнео в руках. ИзображениеСлышите, как он бредит в своём навязчивом кашмарном сне о Реклюсе, где Барон наглядно выставляет Сергея полным профаном в нумизматике... Сергей на него зол за это; зол на всю оставшуюся жизнь. Вон он бормочет во сне:



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Кстати: а кто будет доказывать, что картинки барона - это фотокопии оригиналов, а не им же смастряченные в фотошопе весёлые картинки?


Открываем Регламент:

Цитата

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.



Барон Реклюс всё сделал в рамках Регламента: ссылку на Источник привёл, привёл скан цитаты с выделением в ней сути. Откомментировал. Что ещё надоть? Баньку протопить покруче?
Изображение

#74 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 16 января 2014 - 12:36

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Слышите, как он бредит в своём навязчивом кашмарном сне о Реклюсе, где Барон наглядно выставляет Сергея полным профаном в нумизматике... Сергей на него зол за это; зол на всю оставшуюся жизнь. Вон он бормочет во сне:



Александр, чтоб барон тут кого-то кроме себя кем-то выставил, ему сначала НАСТОЯТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО, ВО ИСПОЛНЕНИЕ РЕГЛАМЕНТА предоставить нам подтверждения своего "перевода".

Пока же он этого не сделал, мы вправе держать его за враля и мошенника - заметьте, это не оскорбление, а всего лишь оценочное мнение о человеке, который не желает отвечать за свои слова.

#75 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 16 января 2014 - 15:37

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Кстати: а кто будет доказывать, что картинки барона - это фотокопии оригиналов, а не им же смастряченные в фотошопе весёлые картинки?


Открываем Регламент:

Цитата
2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.



Барон Реклюс всё сделал в рамках Регламента: ссылку на Источник привёл, привёл скан цитаты с выделением в ней сути. Откомментировал. Что ещё надоть? Баньку протопить покруче?



Александр, а язык цитат Вам уже не важен? Не прошло, как говорится, и года? У меня был английский, и Вы - рвали и метали, а у барона латынь, и Вы счастливы? А китайский можно? А урду? Переводчиков-то в сети навалом, даже с кошачьего можно перевести... Не проблема, да? Спасибо, буду иметь в виду.

#76 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 16 января 2014 - 15:39

Просмотр сообщенияАлександр Кас (16 января 2014 - 10:34) писал:

Что ещё надоть? Баньку протопить покруче?


Перед дальней дорогой.

А то, кое-кому уже пора собираться на историческую родину - в пустыню Гоби, их там заждались.

Надо еще должок выдать, сполна, за 300-т летнее иго, чтобы скакалось веселее. :smile:

Сообщение отредактировал recluse: 16 января 2014 - 17:45


#77 Пользователь офлайн   Vohus 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3
  • Регистрация: 10 февраля 16
  • Фото
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородАстрахань

Отправлено 10 февраля 2016 - 11:40

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 января 2014 - 07:12) писал:


Так чего же искать Табор-Сарай с селении Селитренное на Ахтубе, ежели это явно ложная локализация, придуманная историками-фуфлоделами?



Рекомендовал бы употребить слово "фуфлогонами" ввиду большей динамичности, эстетичности и содержательности термина

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"