Исторический клуб: Письменные Первоисточники о "Монгольской империи" - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Письменные Первоисточники о "Монгольской империи" той самой, что ныне Золотой ордой именуют

#21 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 января 2014 - 09:02

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

В "монгольских" провинциях, однозначно, нет. Есть какой-то Albeck - 1325.



Дорогой барон, а Вы не перепутали столбцы с датами и именами? Таблица крайне интересная!!! Надо бы после Ибн-Батуты заняться предметным анализом.
Изображение

#22 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 января 2014 - 09:03

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 января 2014 - 08:17) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

В самом деле? А давайте мы почитаем, где именно у ибн-Баттуты написано, будто Сарай - это табор с шатрами? Цитатку дадите?



Если Сарай - это по ТИ столица Узбека, то там сказано именно о столице Узбека.


Ещё раз, Александр, как представитель ТИ, довожу Вам: у ханов ЗО, в соответствии с текущими представлениями, кроме столицы - Сарая, была ещё и передвижная ставка - Урду.

И эта ставка, действительно, перемещалась по степи, и за ханом в ней кочевали приближенные, и многие другие люди, даже монетный двор...

Так что, про Урду Вы ничего нового не сказали.

А выдать Урду за Сарай никак невозможно - "Урду" в Вашем отрывке присутствует, а "Сарай" - нет...

Ещё раз: спасибо Вам от лица приверженцев ТИ за помощь в раскрытии Темы, и отстаивание Истины.

#23 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 января 2014 - 09:07

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Ещё раз, Александр, как представитель ТИ, довожу Вам: у ханов ЗО, в соответствии с текущими представлениями, кроме столицы - Сарая, была ещё и передвижная ставка - Урду.И эта ставка, действительно, перемещалась по степи, и за ханом в ней кочевали приближенные, и многие другие люди, даже монетный двор...Так что, про Урду Вы ничего нового не сказали.А выдать Урду за Сарай никак невозможно - "Урду" в Вашем отрывке присутствует, а "Сарай" - нет...Ещё раз: спасибо Вам от лица приверженцев ТИ за помощь в раскрытии Темы, и отстаивание Истины.



Окей! А где у Ибн-Батуты описания Сарая? Давайте вместе поищем и разберёмся?Изображение


Уважаемый Сергей, Вы про "десерт" ничего не сказали... Откоментируете про русских от Ибн-Батуты? Они-то уж явно никак не относятся к турецкому султану Магомету Узьеку... А как же "Золотая орда" и "Татаро-монгольское иго"??? Про "Страну Тьмы" Ибн-Батута сказал, про Иго на Руси ни словом...Изображение
Изображение

#24 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 января 2014 - 09:35

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Окей! А где у Ибн-Батуты описания Сарая? Давайте вместе поищем и разберёмся?


А давайте Вы, Александр? Вы уж начали... А я всё поработать пытаюсь...

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый Сергей, Вы про "десерт" ничего не сказали... Откоментируете про русских от Ибн-Батуты? Они-то уж явно никак не относятся к турецкому султану Магомету Узьеку... А как же "Золотая орда" и "Татаро-монгольское иго"??? Про "Страну Тьмы" Ибн-Батута сказал, про Иго на Руси ни словом...


А я сказал, смотрите выше.

Про "Иго" мог легко ничего и не говорить: вассальные отношения были тогда делом совершенно обычным. Ну, являлись русские князья, ну, привозили дань - и что?

Понятно, что каких-то постоянных нелепых жестокостей и издевательств между Ордой и Русью никогда не было: ну, захватили, ну, принудили подписать договор, ну - выполняли его по возможности...

Возникли проблемы - ну, сожгли пару деревень, ну, сменили князя, ну, наконец, отрубили прежнему князю голову... И опять - порядочек. Скукотаааа...

#25 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 января 2014 - 10:23

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 января 2014 - 09:02) писал:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

В "монгольских" провинциях, однозначно, нет. Есть какой-то Albeck - 1325.



Дорогой барон, а Вы не перепутали столбцы с датами и именами? Таблица крайне интересная!!!


Вы намекаете, что это я таблицу нарисовал? :smile:

Таблица из книги, ссылку на книгу я давал. Джанибек и Бердибек есть, и даты совпадают.

#26 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 января 2014 - 10:54

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Вы намекаете, что это я таблицу нарисовал? Таблица из книги, ссылку на книгу я давал. Джанибек и Бердибек есть, и даты совпадают.




А Узбека и нету! Во делаИзображениеИзображение Про Албека, что вместо Узбека, нашёл:
и всё!!! http://ru.wikipedia....%B8%D0%B4%D1%8B


Кстати сказать Албека никак нельзя отождествить с Узбеком, ибо слова разные. Да и годы правления иные:


Узбе́к, исламский титул — Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (тат. Үзбәк, Üzbәk, ок. 1283 — 1341) — монгольскийхан Улуса Джучи (Золотой Орды) (1313—1341). Сын Тогрула (Тогрулджая или Тогрулчи), десятого сына Менгу-Тимура, приходился племянником хану Тохте.

Что-то Скалигер в своих Хронологических таблицах никакого Хана-правителя Золотой Орды Узбека Мухаммеда не помянул. Пропустил! Помянул других правителей.Изображение

Пора и Скалигера записывать в Альтернатищиков...

Изображение

#27 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 января 2014 - 11:51

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 января 2014 - 10:54) писал:


Пора и Скалигера записывать в Альтернатищиков...


Еще как запишут. Думаете просто так, труды Скалигера только на латинском? :smile:

Он мог и ошибаться, но календари, думаю, не сам придумывал.

Кстати, книга эта не Скалигера, она создана на основе хронологии Скалигера.

#28 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 января 2014 - 12:03


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Во втором издании - переводчик ПЕРЕВЁЛ "ТЮРКОВ" - ТУРКАМИ. И Вы немедленно за это хватаетесь...



Ну что же, проверим эту версию с "плохим переводчиком" по Источнику:


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Султан Узбек весьма могущ, обладает великою властью и страшен неверным. Он один из семи великих царей в мире, которые суть: Султан Западный, Султан Египта и Сирии, Султан обоих Ираков, Султан Турков, Узбек, Султан Туркистана и Мавара-эль-Нагара, Султан Индии и Султан Китая.



Земля тюрков в Туркестане есть отдельно, над ней правит другой Правитель. И ещё интересный момент, у всех других 7 султанов отражены владения-земли, а вот в случае с Узбеком назван народ. Очевидно, что именно здесь неверный перевод. В источники стояло нечто похожее на английское Тёкиш, что переводится и как Турки, и как Турция (Турецкий). Назвать Узбека Султаном Турции переводчик явно постеснялся...Изображение
Изображение

#29 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 09 января 2014 - 14:25

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Назвав Сарай Жук неким Сарайчиком историки попытались скрыть многочисленность сараев.


Вплоть до нашего времени сохранились Саратов, Чебоксары, Сарапул, Саранск, Сараево, Бахчисарай.

#30 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 января 2014 - 14:43

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Вплоть до нашего времени сохранились Саратов, Чебоксары, Сарапул, Саранск, Сараево, Бахчисарай.



Так, уважаемый ПолАнд, им хоть в хвост, хоть в гриву, хоть прямо в глаза - всё божья роса... На ими же приведённых картах "Монгольской Орды" сараев пруд-пруди. И отдельно стоят Россия, Черная Россия, Белая Россия, Литва... При чём тут Сарай и Золото-ордынское иго на Руси??? Вся Золотая Орда разместилась в районе Каспийского моря. Но и это образование раздробленно на кучку ханств-государств. НИ-КА-КО-ГО государства Золотая Орда нет и в помине. Изображение
Изображение

#31 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 января 2014 - 14:48

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Во втором издании - переводчик ПЕРЕВЁЛ "ТЮРКОВ" - ТУРКАМИ. И Вы немедленно за это хватаетесь...



Ну что же, проверим эту версию с "плохим переводчиком" по Источнику:




Это не источник, Александр. Это - ОДИН ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПЕРЕВОДОВ.

Не в Ваших ли правилах обращаться к наиболее раннему из переводов? Отчего же сейчас он Вас не устраивает?

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Земля тюрков в Туркестане есть отдельно, над ней правит другой Правитель.


А Вы уверены, что знаете, что именно ибн-Баттута называл Туркестаном?

Как по-Вашему, Волга и Причерноморье - это тоже Туркестан, да?

#32 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 января 2014 - 15:04

Просмотр сообщенияПолАнд (09 января 2014 - 14:25) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Назвав Сарай Жук неким Сарайчиком историки попытались скрыть многочисленность сараев.


Вплоть до нашего времени сохранились Саратов, Чебоксары, Сарапул, Саранск, Сараево, Бахчисарай.


МОДЕРАТОРЫ, СКОЛЬКО МОЖНО ЕЩЁ ТЕРПЕТЬ ЭТОТ НАГЛЫЙ И НИКЧЁМНЫЙ ФЛУД? ЗДЕСЬ КТО-ТО ВООБЩЕ ЗА ПОРЯДКОМ СМОТРИТ?

(У меня не работает кнопка "Жалоба", поэтому вынужден указывать на флуд таким способом).

#33 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 января 2014 - 15:07


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Это не источник, Александр. Это - ОДИН ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПЕРЕВОДОВ.Не в Ваших ли правилах обращаться к наиболее раннему из переводов? Отчего же сейчас он Вас не устраивает?




Многоуважаемый МЭТР Клуба, для меня все переводы Первоисточника важны, ибо самого Первоисточника в руках нет. Вот почему мы расследуем источник Ибн-Батуты по всем сохранившимся переводам и изданиям.




Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

А Вы уверены, что знаете, что именно ибн-Баттута называл Туркестаном?




Ну, согласно другим географическим маркерам в Источнике (города Хорезм, Бухара) это тот самый Туркистан, где проживали и проживают тюрки. Тюрки - это вовсе не турки, и об этом отлично знали (судя по Источнику) не только сейчас, но и тогда.




Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Как по-Вашему, Волга и Причерноморье - это тоже Туркестан, да?




Это многонациональная субстанция, которая всегда была раздробленна на сотни народностей. Тем не менее во времена, описываемые Ибн-Батутой эти земли контролировал Турецкий Султан Узбек Магомет. Он не татарин и не монгол, и к Золотой Орде монголов не имеет ни малейшего отношения. Как, впрочем, и к неверным разбойникам Чингиза-кузнеца.
Изображение

#34 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 января 2014 - 15:41

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ну, согласно другим географическим маркерам в Источнике (города Хорезм, Бухара) это тот самый Туркистан, где проживали и проживают тюрки. Тюрки - это вовсе не турки, и об этом отлично знали (судя по Источнику) не только сейчас, но и тогда.



Гм.

Так если Хорезм у ибн-Баттуты принадлежит Узбеку, как он одновременно может принадлежать кому-то ещё?

Тюрки - не тюрки, и сейчас знают не все, а тогда знали ещё меньше. И, главное, могли добросовестно заблуждаться.

Однако, так Вы считаете, что Золотая Орда - это турки? С владениями на Волге, аж до самого нынешнего Саратова?

И это, к тому же, Туркестан?

Что, правда?

Эм... А из чего именно следует, Александр, что

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Турецкий Султан Узбек Магомет. Он не татарин и не монгол, и к Золотой Орде монголов не имеет ни малейшего отношения. Как, впрочем, и к неверным разбойникам Чингиза-кузнеца.


#35 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 января 2014 - 15:53

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Эм... А из чего именно следует, Александр, что Александр Кас сказал:

Цитата

Турецкий Султан Узбек Магомет. Он не татарин и не монгол, и к Золотой Орде монголов не имеет ни малейшего отношения. Как, впрочем, и к неверным разбойникам Чингиза-кузнеца.
Читайте мои посты в этой Теме чуть ВЫШЕ. Особенно про то, как называли Султана, кто был в его окружении, Правителем какой страны он был, кто правил в Туркестане: он, или другой Правитель. Ну что же, проверим эту версию с "плохим переводчиком" по Источнику:

ИзображениеАлександр Кас сказал: Султан Узбек весьма могущ, обладает великою властью и страшен неверным. Он один из семи великих царей в мире, которые суть: Султан Западный, Султан Египта и Сирии, Султан обоих Ираков, Султан Турков, Узбек, Султан Туркистана и Мавара-эль-Нагара, Султан Индии и Султан Китая.

Земля тюрков в Туркестане есть отдельно, над ней правит другой Правитель. И ещё интересный момент, у всех других 7 султанов отражены владения-земли, а вот в случае с Узбеком назван народ. Очевидно, что именно здесь неверный перевод. В источники стояло нечто похожее на английское Тёкиш, что переводится и как Турки, и как Турция (Турецкий). Назвать Узбека Султаном Турции переводчик явно постеснялся...Изображение Скорее всего Хорезм и Западное побережье Каспия было под турками. Азербайджанцы всегда радели к братьям туркам, не тюркам. Понять разницу между тюрком и турком очень легко: сравните киргиза и турка. Кстати сказать, турки часто бывают блондинами с голубыми глазами. Тюрки никогда.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но даже титул СУЛТАН никак не тянет на ТИ-термин Царя-Хана-Императора великой Империи "улуса Джучи":ЦитатаИз Бухары поехал я в лагерь Султана Ала-Оддина-Тармаширина, через Нихшаб, родину святого шейха Абу-Тураба эль-Нахшаби. Султан сей, властитель Мавара-эль-Нагара, всегда славился своим войском и правосудием. Земли его находятся между четырьмя великими державами, Индиею, Китаем, Ираком и Турками Султана УзбекаТо есть султанов много, они правители в своих странах. При этом здесь есть ПРЯМОЕ ТИТУЛОВАНИЕ СУЛТАНА УЗБЕКА - ТУРЕЦКИЙ СУЛТАН УЗБЕК.

Изображение

#36 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 575
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 января 2014 - 16:08

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Султан Турков, Узбек


Не вопрос: так определите, пожалуйста, границы Узбековой "Турции". Насколько я понимаю, с реальной Турцией она практически не совпадает.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

емля тюрков в Туркестане есть отдельно, над ней правит другой Правитель.


А как звать детинушку?

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

И ещё интересный момент, у всех других 7 султанов отражены владения-земли, а вот в случае с Узбеком назван народ.


Вариант:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Султан Турков, Узбек, Султан Туркистана и Мавара-эль-Нагара,


Вот Вам и с землями.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

В источники стояло нечто похожее на английское Тёкиш


В источнике, Александр, "Turkish" быть никак не могло, так как источник - на арабском, а там нет английских слов... Один переводчик перевёл "тюрки", другой - "турки", и искать в этом некую скрытую истину, перенося Турцию в Саратов, - нелепо. Если очень хотите - найдите арабский вариант, и проверьте, что там... Пока же спорить об этом бессмысленно.

#37 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 января 2014 - 19:34

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 января 2014 - 15:07) писал:


Многоуважаемый МЭТР Клуба, для меня все переводы Первоисточника важны, ибо самого Первоисточника в руках нет. Вот почему мы расследуем источник Ибн-Батуты по всем сохранившимся переводам и изданиям.



Александр, можно еще вот как. Заходим по ссылке - http://www.fordham.e...-ibnbattuta.asp

И переводим современный английский на русский. Интересная картина получается. :smile:

#38 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 января 2014 - 19:49

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Александр, можно еще вот как. Заходим по ссылке - http://www.fordham.e...-ibnbattuta.asp И переводим современный английский на русский. Интересная картина получается.


Уважаемый барон, а Вы дайте перевод на русский, а я откомментирую. Пока Сергей не возопит:zlost-170::



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

МОДЕРАТОРЫ, СКОЛЬКО МОЖНО ЕЩЁ ТЕРПЕТЬ ЭТОТ НАГЛЫЙ И НИКЧЁМНЫЙ ФЛУД? ЗДЕСЬ КТО-ТО ВООБЩЕ ЗА ПОРЯДКОМ СМОТРИТ? (У меня не работает кнопка "Жалоба", поэтому вынужден указывать на флуд таким способом).


:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d
Изображение

#39 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 января 2014 - 20:26

Выдержки английского текста и перевод (гугл переводчик)

Цитата

Traveling by wagon on the steppe
We hired a waggon and travelled to the town of Qiram, which forms part of the territories of Sultan Uzbeg Khan and has a governor called Tuluktumur. On hearing of our arrival the governor sent the imam to me with a horse; he himself was ill, but we visited him and he treated us honourably and gave us gifts. He was on the point of setting out for the town of Sari, the capital of the Khan, so I prepared to travel along with him and hired waggons for that purpose.



Путешествие на вагон в степи

Мы наняли фуру и поехал в городе Qiram, который является частью территории Султан Узбек-хана и имеет губернатора под названием Tuluktumur. Узнав о нашем прибытии губернатор отправил имама мне с лошадью, он сам был болен, но мы посетили его, и он рассматривал нас с честью и дал нам подарки. Он был на грани подготовив для города Сари, столице хана, так что я готов поехать вместе с ним и нанял фуры для этой цели.



Цитата

Ibn Battuta travels to meet Uzbeg Khan
We then prepared for the journey to the sultan's camp, which was four days' march [to] a place called Bishdagh, which means "Five mountains ." In these mountains there is a hot spring in which the Turks bathe, claiming that it prevents illness.

Ибн Баттута едет встретиться Узбек-хана

Затем мы подготовили для поездки в лагерь султана, который был марш четыре дня [в] на место, называемое Bishdagh, что означает "пять гор". В этих горах есть горячий источник, в котором турки купаться, утверждая, что он предотвращает болезни.

http://www.fordham.e...-ibnbattuta.asp




Вот пожалуй и ВСЕ!

Описание Крыма приводить не буду.

Получается, что столица Узбека - Bishdagh, наверное Пятигорск :smile:

Ни о каком путешествии на Волгу там ничего нет.

#40 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 января 2014 - 21:01

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (09 января 2014 - 16:08) писал:


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

И ещё интересный момент, у всех других 7 султанов отражены владения-земли, а вот в случае с Узбеком назван народ.


Вариант:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Султан Турков, Узбек, Султан Туркистана и Мавара-эль-Нагара,





Сергей, а Вы до СЕМИ считать умеете? Или только дважды два = 147?:b0226:
Изображение

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"