Исторический клуб: Атилла - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Атилла легенды и мифы Официальной истории

#21 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 14:59

Аттила

Цитата

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Аттила (406—453) (Адиль-Хан) (Итиль-Хан) — вождь гуннов с 434 по 453 год, один из величайших правителей варварских племён, когда-либо вторгавшихся в Римскую империю.

Следующим походом Аттилы стало вторжение в Галлию в 451 году. До тех пор он, казалось, был в дружеских отношениях с командиром римской придворной гвардии Аэцием, опекуном правителя Западной Римской империи Валентиниана III. Летописи ничего не говорят о мотивах, побудивших Аттилу вступить в Галлию. Сначала он объявил, что его цель на западе — Вестготское королевство со столицей в Толосии (Тулуза) и у него нет претензий к императору Западной Римской империи Валентиниану III. Но весной 450 года Гонория, сестра императора, вернула гуннскому вождю кольцо с просьбой освободить её от навязываемого ей замужества. Аттила объявил Гонорию своей женой и потребовал часть Западной Римской империи в качестве приданого. После вступления гунна в Галлию Аэций нашёл поддержку у вестготского короля Теодорика и франков, которые согласились выставить свои войска против гуннов. Последующие события овеяны легендами. Однако не вызывает сомнения то, что до прибытия союзников Аттила практически захватил Аурелианиум (Орлеан). Действительно, гунны уже прочно обосновались в городе, когда Аэций и Теодорик выбили их оттуда. Решающее сражение произошло на Каталаунских полях или, по некоторым рукописям, при Маурице (в окрестностях Труа, точное место неизвестно). После жесточайшей битвы, в которой погиб вестготский король, Аттила отступил и вскоре покинул Галлию. Это было его первое и единственное поражение.

В 452 году гунны вторглись в Италию и разграбили города: Аквилею, Патавиум (Падуя), Верону, Бриксию (Брешия), Бергамум (Бергамо) и Медиоланум (Милан). Приск Панийский, видевший Аттилу во время своего визита в 449 году, описывал его как невысокого коренастого мужчину с большой головой, глубоко посаженными глазами, приплюснутым носом и редкой бородкой. Он был груб, раздражителен, свиреп, при ведении переговоров очень настойчив и безжалостен. На одном из обедов Приск подметил, что Аттиле подавали пищу на деревянных тарелках и ел он только мясо, в то время как его главнокомандующие угощались лакомствами на серебряных блюдах. До нас не дошло ни одного описания битв, поэтому мы не можем полностью оценить полководческий талант Аттилы. Однако его военные успехи, предшествовавшие вторжению в Галлию, несомненны.

Имя Аттила - готского происхождения и означает "Батюшка" (atta - "отец" + -ila - уменьшительно-ласкательный суффикс).

Имя Аттила носит река "Волга" на чувашском языке — Атăл (Атал —вторая "а" в названии звучит как немецкая "а" с умляутом), ("Идиль" в татарском варианте).

Итого: в честь Атиллы названа река Волга=Итиль. Перемещение славян началось именно с Волги, когда "булгары=волгары" распространились по всему Балканскому полуострову. То есть Атилла - это некто с Волги. Завоевание Европы начал по маршруту Волга-Дунай-Адриатика-Галлия-Италия. Именно по такому маршруту проходило Славянское покорение Европы. Поэтому Атилла - это русский с Волги. Настолько великий, что в честь него реку назвали. Если мы почитаем предыдущие посты, то обнаружим: В Костроме был самый большой и почитаемый Собор на Волге. Это Собор Святого Федора Стратиллата в Костроме. Кострома - это древнейший русский город на Волге. Если Федор Стратиллат был родом из Костромы на Волге, то понятно, почему его называли Атилла.

Изображение

#22 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 18:30

 Александр Кас (06 Сентябрь 2011 - 14:59) писал:

Аттила

Итого: в честь Атиллы названа река Волга=Итиль. Перемещение славян началось именно с Волги, когда "булгары=волгары" распространились по всему Балканскому полуострову. То есть Атилла - это некто с Волги. Завоевание Европы начал по маршруту Волга-Дунай-Адриатика-Галлия-Италия. Именно по такому маршруту проходило Славянское покорение Европы. Поэтому Атилла - это русский с Волги. Настолько великий, что в честь него реку назвали. Если мы почитаем предыдущие посты, то обнаружим: В Костроме был самый большой и почитаемый Собор на Волге. Это Собор Святого Федора Стратиллата в Костроме. Кострома - это древнейший русский город на Волге. Если Федор Стратиллат был родом из Костромы на Волге, то понятно, почему его называли Атилла.


В 1858 году вышла в свет книга А. Вельтмана "Атилла и Русь". В этом труде автор доказывает, что Атилла - русский князь. Историки стараются не упоминать А. Вельтмана, многие о нем не слышали.

#23 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 19:04

 АлександрСН сказал:

В 1858 году вышла в свет книга А. Вельтмана "Атилла и Русь". В этом труде автор доказывает, что Атилла - русский князь. Историки стараются не упоминать А. Вельтмана, многие о нем не слышали.



Уважаемый сэр АлександрСН, а где можно найти эту книгу? Это крайне интересно! Ну, после обнаружения нами смены правящих династий, вернее сказать наследования русским наместником Дмитрием Палеологом легитимной власти в Ромеи, нам осталось совсем чуть-чуть: подробнейше описать Славянское завоевание Латинской Европы. Атилла - Феодор Стратегус Атилла (Стр Атилла-на иконах) важнейшее звено этого исторического момента.
Изображение

#24 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 20:10

 Александр Кас (06 Сентябрь 2011 - 19:04) писал:

 АлександрСН сказал:

В 1858 году вышла в свет книга А. Вельтмана "Атилла и Русь". В этом труде автор доказывает, что Атилла - русский князь. Историки стараются не упоминать А. Вельтмана, многие о нем не слышали.



Уважаемый сэр АлександрСН, а где можно найти эту книгу? Это крайне интересно! Ну, после обнаружения нами смены правящих династий, вернее сказать наследования русским наместником Дмитрием Палеологом легитимной власти в Ромеи, нам осталось совсем чуть-чуть: подробнейше описать Славянское завоевание Латинской Европы. Атилла - Феодор Стратегус Атилла (Стр Атилла-на иконах) важнейшее звено этого исторического момента.

Вот ссылка:
http://intueri.narod.../raritet_01.htm

У меня есть современный перевод, но он не умещается. Там же по этой ссылке, есть труды Ю.И. Венелина, на которые ссылается А. Вельтман. Этот историк тоже умалчивается. Обратите на него внимание.
С уважением.

#25 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 10:54

 АлександрСН сказал:

Вот ссылка:
http://intueri.narod.../raritet_01.htm

У меня есть современный перевод, но он не умещается. Там же по этой ссылке, есть труды Ю.И. Венелина, на которые ссылается А. Вельтман. Этот историк тоже умалчивается. Обратите на него внимание.
С уважением.



Александр, большое спасибо! Почитаю... Кстати, Вы можете выложить этот документ в Разделе Лабратория Клуба "Исторические Документы и Акты". Если не умещается, можно несколькими постами...

Вельтман, вельтман... Мда, не слыхал такого, интригует! :kutyashie-42:
Изображение

#26 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 13:17

Изображение
Фёдор Стратилат. Фёдоровское евангелие. Якобы 14 век.

На щите мифического воина Стратилата изображен русский великокняжеский герб: ВЛАДИМИРСКИЙ ЛЕВ.

Изображение

#27 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 14 Май 2013 - 08:17

Я хочу сказать о Венграх и Атилле. Атилла прекрасно датируется в сочинении Иордана "Происхождения и деяния готов" 15-м веком. Это какая то новая Орда "у гор" Татры( Морозов )(угры и татары,он же)._______Битву на Каталаунских полях, Атилла выиграл отступив к повозкам( вагенбургу ) стрелками( таборит ). Судя по отзывам гунны новые непривычные пришельцы. Но у Морозова это первая Орда( конное войско ) ещё Византии, но у нас так не получается. А битва как бы не в Каталонии. Сразу после битвы Атилла берёт приступом приморские города.Перед этим у Иордана несколько абзацев о войне Испании. Табов пишет что Св. Яков( ФиН ) это Яков фон Миз соратник Яна Жижки. С Яковом я разобраться не могу, не он ли Атилла?

#28 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 Март 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 20 Май 2013 - 23:27

Александр Кас писал:

Цитата

...Сначала Атилла разбил альманцев и фарангов (по-видимому алемнцев-германцев и франков)...


Мирча Старый ( господарь Валахии ) в своём титуле в перечислении территорий ( в грамотах http://www.promacedonia.org/lm_da/lm_da_dako-romyni_3a.htm ) пишет , что он герцег татрские страны ( историки переводят " татарские" , хотя здесь надо понимать Татры, территорию Венгрии, по-моему ) Амлаш и Фаргаш. Быть может альманцы и фаранги , это жители Амлаш и Фаргаш ( сейчас есть г.Фагараш - Венгрия. может быть он ? ).? Интересно , что в это время ( грамота 1407г) королём Венгрии был Сигизмунд - император священной римской империи.. По ТИ говорят , что они с Мирчей были приятелями... По-моему наоборот ( по вашей реконструкции враги)

Цитата

Румский кан Балын убежал в свой дворец, но был окружен и сожжен хонами, которые таким образом расправлялись с вождями врагов. Когда дворец сгорел, Алып-би въехал на пепелище и обнаружил канскую корону. Он взял ее и привез отцу, который назвал себя каном, но внезапно умер на пиру по случаю победы. Алып-би стал каном образовавшейся в Саклане Хонской державы и почил в свое время на горе Куян-тау или Кук-Куян



Похожую историю про пожарище и корону я где-то встречал . ( Балканы , Литва , Польша.... не помню. Поищу )

Сообщение отредактировал Globus: 20 Май 2013 - 23:37

Изображение

#29 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 Март 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 21 Май 2013 - 00:42

Вот ещё одно интересное изображение. Фёдор Стратилат , Византия , 14 век. http://www.ruicon.ru/arts-new/carving/1x1-dtl/gliptika/feodor_stratilat_vmch1/?page_19=738& p_f_12_=1&p_f_23_1=1&ref-cat=&p_f_23_temp_id=1&ref-cat= Изображён стариком.

Феодор Стратилат вмч., предстоящий в молитвенном обращении кБогу; Византия. Константинополь; XI в.; местонахождение: Италия. Рим.
Ватикан.Апостолическая библиотека (Biblioteca Apostolica Vaticana); материал: дерево,стеатит; техника: резьба по камню http://www.ruicon.ru...p_id=1&ref-cat=

Феодор Стратилат, вмч., и Ирина (Македонская) мученица.1592г. Икона шитая входила в состав иконостаса, исполненного повелением царяФедора Иоанновича и царицы Ирины Федоровны. ; Россия. Москва; XVI в.; http://www.ruicon.ru/arts-new/carving/1x1-dtl/shitie/feodor_stratilat_vmch_i_irina_makedonskaya_muchenitca/ ?page_19=826&p_f_12_=1&p_f_23_1=1&ref-cat=&p_f_23_temp_id=1&ref-cat= Интересные надписи. (высокое увеличение.)

Христосблагославляет венцами меченичества св. воинов Феодора Стратилата, ГеоргияПобедоносца, Димитрия Солунского; Византия; XII в. http://www.ruicon.ru...p_id=1&ref-cat=

Георгий Победоносец, вмч. и Феодор Стратилат,вмч. - Святые Змееборцы. Шиферный фасадный рельеф; Россия. Киевская Русь; XII в http://www.ruicon.ru...p_id=1&ref-cat=











Сообщение отредактировал Globus: 21 Май 2013 - 12:11

Изображение

#30 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 21 Май 2013 - 20:55

Очень интересная икона. По всей видимости именно русские князья братья Фёдор и Андрей Атилла были завоевателями аппендикса Западной Европы после уничтожения основных латинских сил Крестоносцев на Балканах в 1448-1453 гг.
Изображение

#31 Пользователь офлайн   ВОблин 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 14 Декабрь 12
  • Пол:
    Не определился
  • ГородСамара

Отправлено 27 Май 2013 - 12:56

Феодор Стратилат, вмч., и Ирина (Македонская) мученица.1592г. Икона шитая входила в состав иконостаса, исполненного повелением царяФедора Иоанновича и царицы Ирины Федоровны. ; Россия. Москва; XVI в.; http://www.ruicon.ru...aya_muchenitca/ ?page_19=826&p_f_12_=1&p_f_23_1=1&ref-cat=&p_f_23_temp_id=1&ref-cat= Интересные надписи. (высокое увеличение.)


... двуглавый на щите...!?

#32 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 27 Май 2013 - 13:22

 ВОблин сказал:

Феодор Стратилат, вмч., и Ирина (Македонская) мученица.1592г. Икона шитая входила в состав иконостаса, исполненного повелением царяФедора Иоанновича и царицы Ирины Федоровны. ; Россия. Москва; XVI в.; http://www.ruicon.ru...aya_muchenitca/ ?page_19=826&p_f_12_=1&p_f_23_1=1&ref-cat=&p_f_23_temp_id=1&ref-cat= Интересные надписи. (высокое увеличение.)


... двуглавый на щите...!?



Вот и рыцарь ВОблин принёс свой алмазик в общую копилку Исторического Клуба! И действительно, в Византии-Ромее не было имперского герба, а были гербы правящих династий. Двуглавый орёл - это родовой герб династии Палеологов. Между ТИ-локализацией жизни святого вмч. Фёдора Стратилата и Палеологами временная пропасть в 800 лет! Очевидно, что канон этой древней иконы отображал совсем иную историческую реальность, нежели ту, которую нам предлагают Историки школы ТИ. По нашей Реконструкции Фёдор Стратилат жил во времена падения Царьграда и последней династии Палеологов в 15 веке по ТИ-шкале. Эта шитая икона полностью подтверждает наши предыдущие выкладки. Огромное спасибо рыцарю Воблину из Самарского представительства Исторического Клуба!


Изображение
Феодор Стратилат, вмч., и Ирина (Македонская) мученица. 1592г. Икона шитая входила в состав иконостаса, исполненного повелением царя Федора Иоанновича и царицы Ирины Федоровны. ; Россия. Москва; XVI в.; местонахождение: Россия. Санкт-Петербург, Русский музей (ГРМ); 71.7 x 109.5 см.; материал: золотые (серебряные) нити, камка, шелк, шелковые нити; техника: шитье

Изображение

#33 Пользователь офлайн   ВОблин 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 14 Декабрь 12
  • Пол:
    Не определился
  • ГородСамара

Отправлено 27 Май 2013 - 16:43

Спасибо Вам, Уважаемый Александр!!! С нетерпением ждем выхода Книги...

#34 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 07 Июль 2013 - 13:01

Почитал. Довольно интересно.

А что, Теодорос Стратилатос уже стал русским?

Значит Юрий Петухов прожил не зря - у него вообще все европейцы - русские.

ПыСы. А вообще, словами лакедемонян: "если Александр хочет быть богом - пусть будет"

Сообщение отредактировал Hrolv Ganger: 07 Июль 2013 - 13:32

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#35 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 07 Июль 2013 - 16:20

 Boehm (07 Июль 2013 - 15:48) писал:

У меня нет сомнений, конечно, русский.
На старинных иконах из Ромеи русские буквы.


Не смешно.
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#36 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 11 Июль 2013 - 21:32

 Boehm (09 Июль 2013 - 09:01) писал:

Hrolv Ganger написал:

Цитата

Не смешно.

Уважаемый, Hrolv Ganger!
В вашем ответе слышится обида. Прошу не обижаться, это действительно мое мнение, а не шутка.
Просто мы говорим о таких далеких временах при наличии минимальной информации, правда с вымыслом так переплелась, что понять истину практически невозможно.
Конечно мы мало знаем, хочется узнать больше. Понемногу что-то мы узнаем. :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8


Уважаемый Boehm.
Да упаси бог, какая обида?
Просто называть греческие буквы русскими, это - если не шутка, то дурость.
Таким макаром можно договориться до того, что русские грекам альфабет придумали.
А то, что в русском языке прижились греческие термины именно в новогреческом произношении, говорит лишь о том, что либо русский язык сравнительно молод и среднегреческий язык не застал, либо связи Руси/России с Ромеей были минимальными. В Европе, кстати говоря, греческие термины и имена собственные произносятся как раз именно в среднегреческом произношении.

Еще раз повторю то, что писал в другом месте. России напридумывали древнюю историю, вот только имена собственные, географические названия (доходит до абсурда: араБы - АраВия - вы уж, граждане определитесь сами с собой, если АраВия - то араВы, если араБы - то АраБия, как на латыни) дают в новогреческом прочтении, то есть на языке 18-19 веков.
Поэтому, на мой взгляд, не стоит смешивать в одну кучу отыскание исторической правды с выдумыванием всевозможных нелепостей.

:8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#37 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 11 Июль 2013 - 22:37

Тут важно вот что: русские до сих пор почти свободно читают греческие надписи Византии на иконах, мозаиках, в текстах. При этом евпропейцы и современные греки там не могут разобрать буквально ни буквы. Как же такое может быть? Кто наследовал Имперские Ромейские традиции? Почему Балканы сплошняком славянскими русскоговорящими болгарами, сербами, хорватами, словенцами заселены?

Сомневаюсь я, что греки учили русских кириллице. Был единый народ - население Ромеи. Русь - это последняя и самая крупная часть той Империи, которая сохранила былые традиции лучше всех (ну, тут и болгары могут поспорить). Даже иконопись в византии как с наших икон писана: стиль один. А теперь взгляните на европу - там вообще иконы запрещены. Полная ортодоксальность византийско-ромейской культуре.
Изображение

#38 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 11 Июль 2013 - 22:43

 Boehm (11 Июль 2013 - 22:02) писал:

Уважаемый, Hrolv Ganger!
Я не знаю греческого языка, а только русский. Если я читаю надпись на старинных византийский иконах, значит там написано по-русски,
а не по-гречески. Дурость старый русский язык называть греческим.



Уважаемый Boehm.
Многие предметы и явления этого Мира, существуют независимо от нашего о них знания.
И если Вы не знаете греческого языка, то это исключительно Ваши проблемы, но никак не проблемы греческого языка - он существует вне зависимости от Ваших представлений о нём.
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#39 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 11 Июль 2013 - 23:56

 Александр Кас (11 Июль 2013 - 22:37) писал:

1. Тут важно вот что: русские до сих пор почти свободно читают греческие надписи Византии на иконах, мозаиках, в текстах.
2. При этом европейцы и современные греки там не могут разобрать буквально ни буквы. Как же такое может быть?
3. Кто наследовал Имперские Ромейские традиции?
4. Почему Балканы сплошняком славянскими русскоговорящими болгарами, сербами, хорватами, словенцами заселены?

5. Сомневаюсь я, что греки учили русских кириллице. Был единый народ - население Ромеи.
6. Русь - это последняя и самая крупная часть той Империи, которая сохранила былые традиции лучше всех (ну, тут и болгары могут поспорить).
7. Даже иконопись в византии как с наших икон писана: стиль один.
8. А теперь взгляните на Европу - там вообще иконы запрещены. Полная ортодоксальность византийско-ромейской культуре.


Я думаю, тут всё довольно просто, уважаемый Александр.

1. Ещё бы не читать, если большинство русских букв - греческие, и читаются одинаково.
2. Совершенно не очевидно. До сих пор греки вполне сносно читают по-гречески.
(А есть греки, которые хорошо знают древне-, средне-, и новогреческий языки. Пример - Георгиос Попандопулос, который учился вместе со мной на одном факультете в РХТИ).
3. По факту владения столицей Империи, Палеологам наследовали Оттоманы. При этом тот факт, что Оттоманы являются законными ромейскими императорами, никем не оспаривался.
4. Жили там славяне. Вот только доминирующего положения у них никогда не было, и они были вассалами сначала ромеев, а затем оттоманов.
(Потому в 19 веке русским пришлось пролить реки собственной крови, чтобы этих "братушек" освободить. На мой взгляд, русской кровью можно было распорядиться более рационально.).
5. Ещё более сомнительно, чтобы русские учили греков письменности - вероятность скорее всего в отрицательной области.
6. Вот именно, что последняя, но никак не первая. И Ромея началась всё-таки не из Руси.
7. Ясное дело, что все иконы писались по одному канону. Но не нужно путать причину и следствие. Оригинал так же похож на свою копию, как и копия на оригинал.
8. Иконы у католиков не запрещены. Пример - ченстоховская икона Божьей Матери, которую я имел удовольствие лицезреть во время всемирного католического дня молодёжи летом 1991 года.

Касаемо предыдущих постов в этой теме, могу заметить, что червлёный миндалевидный щит - это ромейское, а не русское изобретение.
А лев на щите характерен не только Владимирским князьям, но и многим знатным родам Европы.
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#40 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 12 Июль 2013 - 19:03

 Boehm (12 Июль 2013 - 08:54) писал:

Цитата

Boehm (11 июля 2013 - 22:02) писал:
Уважаемый, Hrolv Ganger!
Я не знаю греческого языка, а только русский. Если я читаю надпись на старинных византийский иконах, значит там написано по-русски,
а не по-гречески. Дурость старый русский язык называть греческим.Hrolv Ganger:

Цитата

Уважаемый Boehm.
Многие предметы и явления этого Мира, существуют независимо от нашего о них знания.
И если Вы не знаете греческого языка, то это исключительно Ваши проблемы, но никак не проблемы греческого языка - он существует вне зависимости от Ваших представлений о нём.

Уважаемый, Hrolv Ganger!
А написал конкретную логическую фразу, Вы же отошли от логики в сторону философских опусов.


Уважаемый Boehm.

Немного раньше я вполне русским языком писал, что "русские" буквы на ромейских иконах и мозаиках - вполне себе греческие.
И если уважаемый Бём не в состоянии самостоятельно посмотреть греческий алфавит и сравнить буквы, то не нужно валить с больной головы на здоровую и обвинять меня в пустом философствовании.

Можно навыдумывать много чего, результат будет не менее смешным, чем 144-тысячелетняя история "древних" укров.
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"