[Hrolv Ganger]

Уважаемый Boehm.

Что Вы любите, а что - нет, это Ваши личные проблемы.
Вот только врать и передёргивать не нужно.
Я русским по белому писал о ромейских иконах и мозаиках.
Для АЛЬТЕРНАТИВНО ОДАРЁННЫХ повторяю: о РОМЕЙСКИХ, а не о склавинских.
И не нужно славянскую икону выдавать за ромейскую.










Поэтому, не в обиду будет Вам написано, но Вы занимаетесь интеллектуальным онанизмом, пытаясь выдавать желаемое за действительное.
А поскольку общение с альтернативно одарёнными никакой пользы не приносит, то действительно - эта дискуссия ни о чём.

[Globus]

На последней иконе , предоставленной Hrolv Ganger, изображён Мануил 2 Палеолог ( я так понял). Уважаемый Hrolv Ganger , хотелось бы узнать по-больше об этом изображении. Где вы его нашли ? Для сравнения , икона " Погребение великомученика Димитрия Солунского Моя ссылка " Венеция. XV в.Собрание Музея икон. Венеция.. Одинаковые головные уборы. По ТИ между ними свыше 1000 лет. . Может на этой иконе изображён Мануил 2 Палеолог на погребении своего сына Дмитрия ?

[Hrolv Ganger]

Globus (13 июля 2013 - 14:19) писал:

На последней иконе , предоставленной Hrolv Ganger, изображён Мануил 2 Палеолог ( я так понял). Уважаемый Hrolv Ganger , хотелось бы узнать по-больше об этом изображении. Где вы его нашли ? Для сравнения , икона " Погребение великомученика Димитрия Солунского Моя ссылка " Венеция. XV в.Собрание Музея икон. Венеция.. Одинаковые головные уборы. По ТИ между ними свыше 1000 лет. . Может на этой иконе изображён Мануил 2 Палеолог на погребении своего сына Дмитрия ?

Вот, уважаемый Globus, где я нашёл это изображение: http://greekworldhis.../blog-post.html

Там о ромейской армии и о политике пишут, а о самой картинке ни слова.
Просто название самой картинки: Ο αυτοκράτορας Άγγελος Κατακουζηνός και βυζαντινοί αξιωματούχοι

А в свите Императора на картинке, на мой взгляд, вполне себе "злые татары в шапках киргизских".

Лично я считаю вполне обоснованной именно "византийскую" версию "монголо-татарского" нашествия:
https://sites.google...tvet-imperatora


Для Boehm.

Не нужно злиться, уважаемый Boehm.

Ввиду того, что общение в клубе определяется некоторыми правилами, я вынужден этих правил придерживаться - вот отсюда вежливая форма моих текстов.

Это совершенно не значит, что я опасаюсь уважаемого Бема - есть очень хорошая поговорка:
"не считай себя самым умным - найдётся умнее, не считай себя самым сильным - найдётся сильнее" -
это в качестве бесплатного и ДРУЖЕСКОГО совета уважаемому Бему.
(Несмотря на то, что уважаемый Бем иногда производит впечатление человека попутавшего метки, лично я в уменьшении здоровья уважаемого Бема не заинтересован - у меня есть дела поважнее).

Сообщение отредактировал Hrolv Ganger: 13 июля 2013 - 21:51

[ПолАнд]

Hrolv Ganger сказал:

Лично я считаю вполне обоснованной именно "византийскую" версию "монголо-татарского" нашествия:
https://sites.google...tvet-imperatora

Интересная версия, но "перевод" с латинского слова "татары" как-то смущает....

[Hrolv Ganger]

ПолАнд (14 июля 2013 - 11:04) писал:

Hrolv Ganger сказал:

Лично я считаю вполне обоснованной именно "византийскую" версию "монголо-татарского" нашествия:
https://sites.google...tvet-imperatora

Интересная версия, но "перевод" с латинского слова "татары" как-то смущает....

Согласен. "Тартары" можно выводить из чего угодно, было бы желание.

А Батац (Иоаннес Дукас Батацес - Ιωάννης Γ´ Δούκας Βατάτζης) до сих пор почитается у греков как святой:











Георгий Акрополит (кстати, книги Георгия Акрополита и Никиты Хониата я выкладывал на Либрусек), свидетель деяний императора, составил ему восторженную эпитафию.
В греческих минеях император упоминается как святой Иоанн Ватац Милостивый. Его память почиталась в греческой общине в Малой Азии, особенно в Эфесе.
В XIV в. епископ Георгий Пелагонийский написал Житие святого императора Иоанна Милостивого, в котором упомянул многочисленные чудеса святого. На основе этого жития прп. Никодим Святогорец в XIX в. по поручению Эфесcкого митрополита составил богослужебное последование в честь святого императора.

Сообщение отредактировал Hrolv Ganger: 14 июля 2013 - 19:55

[Истархи]

Hrolv Ganger (11 июля 2013 - 21:32) писал:

Boehm (09 июля 2013 - 09:01) писал:

Hrolv Ganger написал:

Цитата

Не смешно.

Уважаемый, Hrolv Ganger!
В вашем ответе слышится обида. Прошу не обижаться, это действительно мое мнение, а не шутка.
Просто мы говорим о таких далеких временах при наличии минимальной информации, правда с вымыслом так переплелась, что понять истину практически невозможно.
Конечно мы мало знаем, хочется узнать больше. Понемногу что-то мы узнаем.

Уважаемый Boehm.
Да упаси бог, какая обида?
Просто называть греческие буквы русскими, это - если не шутка, то дурость.
Таким макаром можно договориться до того, что русские грекам альфабет придумали.
А то, что в русском языке прижились греческие термины именно в новогреческом произношении, говорит лишь о том, что либо русский язык сравнительно молод и среднегреческий язык не застал, либо связи Руси/России с Ромеей были минимальными. В Европе, кстати говоря, греческие термины и имена собственные произносятся как раз именно в среднегреческом произношении.

Еще раз повторю то, что писал в другом месте. России напридумывали древнюю историю, вот только имена собственные, географические названия (доходит до абсурда: араБы - АраВия - вы уж, граждане определитесь сами с собой, если АраВия - то араВы, если араБы - то АраБия, как на латыни) дают в новогреческом прочтении, то есть на языке 18-19 веков.
Поэтому, на мой взгляд, не стоит смешивать в одну кучу отыскание исторической правды с выдумыванием всевозможных нелепостей.

Извините,что вмешиваюсь, но именно так все и было - "русские грекам альфабет придумали". И греки и римляне не отрицают, что и их алфавиты и их языки, равно как и культура, сформировались на базе древнерусских. Если же вы повнимательнее почитаете, например, надписи на античных рельефах из греции, вы поймете, что они сделаны на русском языке. Кроме того, в отличие от русского языка, в древнегреческом вы не найдете большого количества признаков эволюции языка, что означает не только, что древнегреческий язык сравнительно молодой, но и то, что большая часть корней в греческий принесено на слух из русского. Сегодня вопрос о происхождении греческого или латинского языков от русского уже не стоит - это считается доказанным фактом. Гораздо более интересен вопрос о происхождении от русского языков тюркских, арабских и т.п.

[Александр Кас]

В этом вопросе нет более авторитетного рыцаря Клуба, чем наш любезный Реклюс. Давайте попросим его дать разъяснения по этой важной теме?

[Hrolv Ganger]

Кстати, да, греческий язык производит довольно странное впечатление - родственных языков нет (хотя имеется куча диалектов).
Вообще, греческий очень напоминает искусственно созданный язык (как и латынь, кстати).

На другом сайте Манве высказывал предположение, что Ромея, как и её "источники" - штука, выдуманная в Европе.
Так что, вполне возможны варианты.

[Globus]

Globus (13 июля 2013 - 14:19) писал:

На последней иконе , предоставленной Hrolv Ganger, изображён Мануил 2 Палеолог ( я так понял). Уважаемый Hrolv Ganger , хотелось бы узнать по-больше об этом изображении. Где вы его нашли ? Для сравнения , икона " Погребение великомученика Димитрия Солунского Моя ссылка " Венеция. XV в.Собрание Музея икон. Венеция.. Одинаковые головные уборы. По ТИ между ними свыше 1000 лет. . Может на этой иконе изображён Мануил 2 Палеолог на погребении своего сына Дмитрия ?

Возвращаясь к теме этой иконы ... Встретил англоязычную статью Моя ссылка , которая начинается с следующей картинки ( с пояснением - одежда византийцев 15 века ) :


Дальше идёт повествование о Мануиле 2 Палеологе и его сыновьях ( в том числе Дмитрии ) . Рассказывается о каком-то враче - Demetrios Pepagomenos . Автора не смущает , что фрагмент взят с иконы " Погребение великомученика Димитрия Солунского " ?!

Сообщение отредактировал Globus: 25 июля 2013 - 23:11

[magnus]

Федор Стратилат-означает Божий дар Полководец. В житие оппонент у него Лициний (Мамай) и хронологически тяготеет к 14-му веку(319+1053=1372).____Атилла означает Ата-отец(тюрк.) и суффикс -илла(то ли уменьшит.,то ли увеличительный). В его житие вагенбурги и стрелки способные не подпустить к ним, и Каталония. 15-й век(1487-1506).____Объединять их на основании одного созвучия (АтиЛЛА-СтратиЛАт)-нахальство и ничего больше! Нет, но пусть автор этой фантазии выдаст ещё четыре пункта совпадений.________Кстати: это у нас уже третий Батый:1). Иоанн Бата(1222-1256)(конечно Ватаз-но греческий позволяет), 2). Иван Калифа(1328-1340) и 3). Атилла.

Сообщение отредактировал magnus: 29 августа 2013 - 03:12