[ma-Gavet]

Александр Кас (23 января 2013 - 22:24) писал:

Ну хорошо, а версия с неродной коренной иноземкой в образе Софьи Шарлотты Вам кажется более логичной? Тут-то вообще с какой стати...

да просто напросто, если бы она принцессой немецкой была и вышла за русского царя, а потом вернулась и отравила бы немецкого брата - ради сына и престола, было бы понятнее. Т.к. приобщилась к мощи более большой, чем небольшое удельное княжество. А тут громадная империя, мощная и исторически правильная всенародная религия, жесткие устои нарушение которых каралось смертью. Риск сложить голову не добравшись до цели очень велик. Тем паче она уже никто для престолонаследия: женщина да еще и немка. какие шансы? это как примерно сейчас в ирак приедет буш баллотироваться.

[святая рожа]

valery (06 апреля 2012 - 12:54) писал:

И берет в жены свою дочь Софью !!!, которая становится законной царицей и рожает впоследствии и Петра, и, возможно, будущего Меньшикова (меньшой брат).

Мне почему-то думается , что фамилия Меньшиков в своём корне имеет не русское слово меньшой , а еврейское имя Мнашек (иначе ещё Менаш и др. варианты) . То есть сподвижник Петра князь Ал. Меньшиков по происхождению криптоеврей (крипто - от греческого криптос , т.е. скрытый) . Примечание : термин криптоеврей придуман не мной . А таких криптоевреев было до хрена и в окружении Петра I-го , и среди опричников Ивана Грозного , и , вообще , в русской истории . Иные , казалось , бы чисто славянские имена и прозвища в действительности образованы от национально-еврейских (нецерковных) имен . Я могу это доказать лингвистически .

Сообщение отредактировал святая рожа: 24 января 2013 - 02:22

[ma-Gavet]

святая рожа (24 января 2013 - 02:19) писал:

valery (06 апреля 2012 - 12:54) писал:

И берет в жены свою дочь Софью !!!, которая становится законной царицей и рожает впоследствии и Петра, и, возможно, будущего Меньшикова (меньшой брат).

Мне почему-то думается , что фамилия Меньшиков в своём корне имеет не русское слово меньшой , а еврейское имя Мнашек (иначе ещё Менаш и др. варианты) . То есть сподвижник Петра князь Ал. Меньшиков по происхождению криптоеврей (крипто - от греческого криптос , т.е. скрытый) . Примечание : термин криптоеврей придуман не мной . А таких криптоевреев было до хрена и в окружении Петра I-го , и среди опричников Ивана Грозного , и , вообще , в русской истории . Иные , казалось , бы чисто славянские имена и прозвища в действительности образованы от национально-еврейских (нецерковных) имен . Я могу это доказать лингвистически .

А может отсюда фамилия ?

Марина Мнишек - Польская авантюристка. Дочь польского магната Ежи Мнишека. Жена Лжедмитрия I и Лжедмитрия II. Была выдана яицкими казаками русским правителям. Умерла, по-видимому, в заточении.

И гербы похожи

и Польские Мнишеки

Ну и прослеживается что-то от сынов Израиля

Внук Ежи, Ежи-Ян (†1693), воевода волынский — родоначальник ветви рода Мнишек, существовавшей до конца XIX в. Из его сыновей Иосиф (†1747) был генералом артиллерии литовской, потом великим маршалом литовским. Род Мнишек, получивший графское достоинство в Австрии в 1783 г., внесен в V ч. род. кн. Волынской губернии.
Существует еще род Мнишек герба Порай, происходящий из мещан города Серадзя и получивший дворянское достоинство в 1598 г. Из этого рода происходил Адам-Иосиф Мнишек (умер 1786), бывший польским послом в России в 1780 г.

[святая рожа]

Цитата

ma-Gavet задал вопрос : А может отсюда фамилия ? Марина Мнишек - Польская авантюристка. Дочь польского магната Ежи Мнишека . ...... И гербы похожи

По гербам я не знаток , но , что касается фамилии Мнишек , то "не может быть" , а , именно , так и есть . Имя её отца это ополяченный вариант еврейского имени Ешу . Справка : Церковно-каноническое имя Иисус в классическом еврейском оригинале звучит как Иешуа . Иисус Навин , полководец и преемник пророка Моисея , видимо , так и именовался - Иешуа . Это очень почитаемая у евреев личность . А тот Иисус Христос , который общеизвестен как спаситель человечества , а иудейским Талмудом объявлен лжепророком был (судя по Евангелиям) родом из Галилеи . В галилейском варианте это имя произносилось как Ешу , хотя записывалось теми же самыми буквами . Евреи делились на 12-ть колен и это порождало диалектные произношения , также как и русские говоры : окающие и акающие , екающие и икающие , а также цикающие и т.д. . Польский язык как-то недолюбливает буквы "ш" и "с" и меняет их на "ж" и "з" . Отсюда и получается Ешу = Ежа . Может слышал разговорно-восклицательное выражение "Ёж(ш)кин кот !" ? Это намёк на этакого скуповатого еврея с этим же именем , который недокармливает своего кота , и кот везде лазит , чтобы что-то сожрать . ======================================================================================================================================================================= Вообще , в Польше евреи оставили след очень-таки значительный (как , впрочем , и в других странах Европы) . Например польское слово "жолнеж" (в переводе "солдат") еврейского происхождения , так как первоначальные жолнежи , королевские воинские формирования , альтернативные шляхетско-дворянским формированиям , набирались по-большей части из евреев .
А ещё знаешь такой исторический казус , кто был первым польским королём ? Собрались паны на совет избирать короля , собачились и ругались между собой и тогда порешили : кто первым поутру войдет в городские ворота , тот и будет назначен королём Польши . И этот кто-то оказался ординарным евреем . (История сохранила и имя этого еврея ; я не запомнил , но могу найти этот материал ) . Правда царствовал этот король очень недолго : на следующий же день он добровольно (и , наверное , с перепугу) сам отрекся от престола в пользу одного из панов . ===================================================================================================================================================================== И P.S. Имя Марина - святая Марина 284-305 г.г. н.э. , скорее всего ,тоже еврейского происхождения , переиначенное греками под слово "морская" .Раннехристианские святые , как правило , были диаспорными евреями и имена носили еврейские . Это был так называемый период иудеохристианства . Впоследствии их имена подверглись греко-римской переделке или по созвучию совпали с греческими словами , в том числе и имена трёх из двенадцати апостолов - Андрей , Пётр , Филипп .

Сообщение отредактировал святая рожа: 24 января 2013 - 22:58

[Спам]

Мысль. Вдруг она будет полезной. Или бесполезной..
И наверняка она требует проработки. Поэтому сразу извенюсь за сумбурность и возможную нелогичность..

1. На карте 1740 года например (есть в "старых картах") показана Большая Першпективная дорога на Москву. Понятно что название "Першпективная" не от "планируемая", а от слова "далеко видно"..
Важно другое. На плане дорога упирается в Финский залив.
Это можно увидеть и на других картах.
При этом она пересекает дорогу от Гатчины и Царского Села через Пулково к центру Петербурга. Ситуация сохраняется и поныне - Московское шоссе пересекает Пулковское кторое переходит в Московский проспект идущий к центру города, и продолжается Краснопутилоский улицей.
Если дорога построена чтобы ездить из Петербурга в Москву продолжать ее до залива нет смысла - лишние затраты... Не думал же Петр I сделать удобный подъезд к будущему Путиловскому заводу...
Лишние 2 километра обустроенной дороги и тогда и сейчас стоят денег..
Совсем другое дело если дорога вела в порт, кторый связывал Москву и новую столицу - Кронштадт...
Тогда поворот к нынешнему центру Петербурга и не был актуален...

2. Дорога от Пулкова к центру Петербурга (ныне Московский проспект) до цента не доходит. Она фактически заканчивается Сенной площадью. То есть когда она строилась или эта дорога не должна была выходить к центру или строилась тогда, когда половина города уже была построена и сносить кварталы было поздно..

3. Логичный вопрос - а как добираться из центра Петербурга (напомним себе - столицы!) например в Москву ("вторую столицу"). Это же важная дорога, нужно ездить как можно скорее (войска, депеши, наконец царские кареты). Поэтому едим по Невскому проспекту, потом по Лиговскому, потом на Московский потом опять поворот на Московское шоссе... Что-то с теми кто планировал город было не то... Очень "удобно" запланировали.
Вариант через мелкие улицы выезд к Сенной площади и далее по Московскому таке неуместен...
Вывод - когда прокладывали дороги в Петербурге никто в сторону Москвы ездить и не собирался... А потом, когда город сложился, пришлось ездить по тем путям, кторые уже были...

4. В ТИ известно, что столицей был Петербург, потом стала Москва а потом столицу опять вернули в Петербург.
А если представить по-другому. Первый раз столицей Петербург (нынешний) не бы. Был другой город (например Кронштадт), потом из-за смены царей и неудобства географического положения столицу вернули в Москву, а затем в Петербург на Неве, назвав "повторным" присвоением городу столичного статуса. А на самом деле - именно в этот момент Петербург и стал столицей..
Это придумка и ее нужно бы проверить...

5. картографы, как правило, рисуют то что им известно, а не то что должно быть им известно по мнению ТИ историков. Это мнение формируется через десятки и сотни лет после изготовления карты...
Может быть стоит допустить, что город на острове который мы назваем Кронштадт и был основанный Петром I Петербургом.??
Петербург - город Петра или город основанный Петром. Кронштадт - сейчас предлагают переводить "коронный город". Но по правилам немецкого языка читать надо сначала последнее слово а потом первое - "город короны" - СТОЛИЦА. Одно другому не противоречит. Столичный город, основанный Петром следует назвать "столичный город Петербург" или "коронный город Петра"...

6. И тогда мы получаем правильное указание на картах города Петербург и находим смысл строиттельства дороги на Москву до самого залива...
Если вспомнить, что в ТИ Петр I все время ездит в Кронштадт, то понятно - в столицу.
Если как получается из Ваших исследований Петр I пришел с Финского залива и был чужд месному населению, то лучшее место для строительства столицы - остров в Финском заливе...

Приношу извинения - иногда, когда спешу писать тексты "проглатываю" окончаания и путаю буквы местами...

[Спам]

7. И про основание Петербурга.
Общепринято, что Петр I вместо Ниеншанца основал Петропавловскую крепость на Заячем острове и надежно защитил устье Невы от шведов...
При этом все старательно опускают вопрос, что по Большой Невке (там где Аврора стоит) Петропавловская крепость обходится так, что непреятельский флот из крепости даже не увидят...
Петропавловская крепость иммеет военно-стратегический смысл если это был первый форпост пришедших с моря войск. Потом следует захват Ниеншанца, а потом - Орешка...
(буду побит ТИ-историками на месте )
Из всех карт какие есть в распоряжении истории видно, что нынешняя территория Петербурга была населена и довольного густо (это только у "светоча русской поэзии" пустые берега...).
Утверждать, что здесь на пустом мместе был основан город трудно. ТИ старается это обойти молчанием...
А вот если Петр I основал город на пустынном острове (не видел старых карт о.Котлин, может и вру), то другое дело...
Просто потом, вместе с переносом столицы из Москвы в сегодняшний Петербург, вместе с появляющимися историями про Петра I, историю про основание Петром города привязываем к новому городу... (??как, загнул наверно??)

Вот если так попробовать взглянуть на все это?
Это не более чем наметки. Быть может они смогут быть развиты в Вашей книге..
Если конечно подтвердяться..

[Александр Кас]

Давайте, Господа, восстановим в этой Теме те занимательные карты, что приводил г-н Сакс и товарищ АлександрСН. Там Питер на острове. Питерцы, давайте локализуем остров и загадка разгадается.



Доблестный рыцарь Спам, Ваша информация очень занимательна. Она крайне усиливает версию основания Питера сначала на острове, ибо это аутентичный аргумент в подтверждение Версии. Ну а почему и с какой целью это было сделано, тут уж я развернусь... Думаю и вы прекрасно понимаете уже.


У всех сегодня тормозит движок Сайта? У меня и у ещё одного рыцаря есть такие проблемки. Подскажите, пожалуйста...

[Hrolv Ganger]

Александр Кас (21 марта 2013 - 15:36) писал:

У всех сегодня тормозит движок Сайта? У меня и у ещё одного рыцаря есть такие проблемки. Подскажите, пожалуйста...

Потому я так и напортачил с шестикратной выкладкой одного псто, что сегодня днём по-чёрному тормозил сайт.

[Спам]

Милорды!
Возможно я не до конца изложил свою мысль. Я ни коем образом не претендую на первенство в обнаружении Орешка в устье Невы. Это безусловно очень важный факт. И я очень благодарен за возможность ознакомиться в одном месте с такой большой подборкой старинных карт (с большинствои из них я знаком не был).
Я лишь хотел поделиться своим наблюдением, что исходя из теории изложенной в книге уважаемого Магистра многие необъяснимые с точки зрения ТИ факты начинают складываться в логичную цепочку. В частности неясный (может только для меня ) вопрос почему дорога на Москву не начинается у Невского проспекта, а у границы города Ленинграда образца 30-х годов XX века... Как-то не верю я в планирование городов на 200 лет вперед..
С чем бы я поспорил. Так это с замечанием милорда Saxsа в отношении карты Академии Наук 1740 года

Цитата

И вот еще есть карта 1740 года, где пунктиром обозначена перспективная дорога на Москву. Т.е. ее еще нет. Ничего себе столица

Перспективная дорога (ПерШпектива) и проспект однокоренные слова означающие прямую, далеко просматривающуюся улицу или дорогу. Большая Першпективная дорога на Москву на карте показана как существующая, а не планируемая. И именно поэтому неясно почему она не идет к Петербургу (хотя даже если это и проект дороги, вопрос сохраняется)...

Сообщение отредактировал Спам: 22 марта 2013 - 01:09

[Александр Кас]

Saxs сказал:

А вот карта Pierre Vander Aa датированная ок. 1700 года. Чавой то у меня создается впечатление, что Питер, помеченный на карте, находится не на территории Руси, а на сопредельной. Или я не прав...
Да и вообще похоже, что Питер нанесен немного позже...

Да, блистательный Лорд, карта Pierre Vander Aa весьма занимательная. Если бы она была датирована около 1700 года, то тогда вся ТИ летит к чёртовой матушке. Всё дело в том, что в 1700 году никакого города Санкт-Питерсбурга быть не могло: Пётр ещё не прорубил "окно в Европу". Пришлось поковыряться на иноземных сайтах. Сенсации не получилось, эта карта гравирована Вандером Аа в 1714 году.

Но Вы даже не представляете, какие удивительные находки удалось откопать! Скоро узнаете...


Очень прошу помочь мне с поиском гравюры "Конраад Деккер. Вид города Астрахани и фрегата «Орёл» с флотилией. XVII век". Кто такой Конраад Деккер? Где впервые засветилась сия странная гравюра? Многочасовые поиски не дали результата... На чём вообще основывается информация про парусник "Орёл" у царя Алексея Михайловича? Пока кроме странной гравюры с надписью: "Конраад Деккер. Вид города Астрахани и фрегата «Орёл» с флотилией. XVII век" ничего не обнаруживается. Помогите, очень прошу!

[Александр Кас]

Пока картина вырисовывается следующая: на картах 16 века, вплоть до 1607 года Орешек изображался в устье Невы в Финском заливе. Нотебург на всех картах локализован на правом берегу устья Невы в Ладожском озере, не на Ореховом острове, где голый остров. Орешек на Ореховом острове появляется на более поздних картах.

[Александр Кас]

Saxs сказал:

http://www.swaen.com...que-map-of.php?

http://www.biografis...ersoon/42694156

http://commons.wikim...le_Astracan.jpg

http://en.wikipedia....Coenraet_Decker

http://www.swaen.com...of.php?id=13290

http://mapyourinfo.c...20Astracan.jpg/

http://books.google....ved=0CGIQ6AEwBg


искать как Coenraad Decker

Спасибо, любезный Лорд! Но мне не удалось понять, где, когда и для какой книги (альбома) эта гравюра сделана. Картушей на гравюре нет. Следовательно по самому изображению понять кто автор и когда она сделана не представляется возможным. Но само название на гравюре противоречит официальной трактовки:"La Ville d'Astracan." И жирная точка в конце. Откуда же историки берут следующее название: "Конраад Деккер. Вид города Астрахани и фрегата "Орёл" с флотилией. 1670."???

Конраад Деккер. Вид города Астрахани и фрегата "Орёл" с флотилией. 1670.

Но вот что ещё удивительнее:






Очень нужна информация по источнику гравюры (книга, альбом, музей, и откуда известно что это Конраад Деккер? После подмены гравюры с Немецкой слободой, когда не только название гравюры подменили но и автора я ничему не удивлюсь.

[Александр Кас]

Boehm сказал:

Моя ссылка
Вишнёвый сад на Трубной
Москва, ул. Трубная, д.23 стр.1
Пон-Суб с 11:00 до 20:00
Воскресение с 11:00 до 18:00 тел. 628-48-78, 968-79-63
info@antikbook.ru
La ville d Astracan [Вид города Астрахани]
18000 руб.
Размер в паспарту - 35Х39см. Размер оттиска - 17,5Х14см.
Франция. Нач. XVIII века. Бумага, гравюра на меди, с обозначением основных городских объектов. В современном паспарту.

Спасибо, дорогой Boehm! Ваша находка как раз тот последний кирпичик, который позволит разрушить ещё один застарелый бастион ТИ-кривды. Я, конечно же, подозревал, что гравюра с кораблём "Орёл" (якобы) более поздняя и никакого отношения к Конрааду Деккеру не имеет. Теперь, благодаря Вам, мы имеем тому подтверждение. В следующей подглаве я раскрою свою версию. Кстати на иностранных сайтах тоже стоит скромное: "End of XVII s.". Но, тогда Деккер уже помер, а Орёл уже бесследно исчез... Полагаю, я даже знаю имя настоящего автора гравюры...

[Александр Кас]

С Орешком в устье Финского залива проблемка. Письменные источники точно локализуют Орешек в устье Ладожского озера. По крайней мере с 30-ых годов 17 в.:

Цитата

Крепость Нотебург, в 8 милях от Ниеншанца, лежит от экватора на 50°30' у выхода из Ладожского озера; она со всех сторон окружена глубокою водою и расположена на острове, похожем на орех [...]. Отсюда и название его Noeteburg (Ореховый замок). Здесь я нашел магнитное склонение равным 5°30' в сторону запада. Крепость построена русскими и окружена стенами в 2 1/2 сажени толщиною. Описание путешествия в Московии Адама Олеария

Я вот что подумал... "на острове, похожем на орех" может быть так именовались на Русит все островные крепости? Аналогия островной крепости с орехом оччевидная, о чём свидетельствует Олеарий.

[Александр Кас]

Saxs сказал:

на ней четкая локализация Питера на острове Кронштадт

С этим нет вопросов. По-видимому первоначально столица петровской Московии находилась на Кронштадте. Да и само название не оставляет иного толкования: Кроншта́дт (от нем. Krone — корона и Stadt — город), то есть венценосный город. А рядом остров-крепость Кроншлот (королевский камень, опять таки с немецкого).

Вот что я думаю... Основав первые крепости на островах (понятно почему да), Петру нужна была гавань для выгрузки основных боеприпасов и всего необходимого для завоевания России. Устье Невы не пригодно для этого, ибо заболочено. Вот тогда и нашли приемлемую гавань в стороне от устья и будущего молодого Петербурга. Как там глубины и местность в точке прихода на побережье першпективной дороги? Вам питерцам лучше знать. По карте там приличная гавань находится...

[Спам]

Цитата

Как там глубины и местность в точке прихода на побережье першпективной дороги? Вам питерцам лучше знать. По карте там приличная гавань находится...

Большая першпективная дорога - ныне Московское шоссе переходит в Краснопутиловскую улицу, которая упирается в Путиловский, ныне Кировский завод. Сотнями метров южнее находится судостроительный завод Северная верфь, основанная в 1912 году как часть Путиловского завода (основан в 1801 году). Сам Кировский завод имеет цех и причальную стенку для ремонта подводных лодок (непроверенная информация). Вся гавань в целом - это территоия современного торгового порта (морской порт Большой порт Санкт-Петербург). Основной район порта - северее, но терминал для контейнерных перевозок находится и южнее. Практически в это же место (в эту же гавань) приходит Морской канал (углубленный форватер, обеспечивающий проводку крупных кораблей из Кронштадта в Санкт-Петербург - другие форватеры для судов с большой осадкой недоступны).
На сколько рельеф изменен активной градостроительной деятельностью и когда нужно проработать отдельно

Сообщение отредактировал Спам: 26 марта 2013 - 23:40

[magnus]

Разница между евреями и греками надуманна, и те и другие византийцы, их языки взаимопроникают друг в друга(Морозов, Великая Ромея). И генетически неразличимы: ашкенази, греки, турки, армяне, курды( Тюрин ).

[magnus]

И почему наш уважаемый Александр, не рассмотрел вариант отцовства Никиты Ивановича Одоевского (Романова)?

[berkut91]

Про турок-малороссов. Давеча наткнулся на забавную фотографию памятника в Варшаве, где польский король попирает конем украинского казака и татарина в чалме. Вот фотография
А вот описание Остапа Вишни из рассказа "Варшава": «Лежать українець з татарином під королевім конем, обличчя в них у муках корчаться, а король Польський Іван задоволений грізний, бо «покорив під нозі всякого врага й супостата» і волочиться по землі буйний чуб запорізький в упокореного земляка мого...» (Вишня О. Твори. К., 1988. — Т. 2. — С. 388).
Польский король попирающий казака с оселедцем и "крымского" татарина - это Ян III Собеский, именно он в 1983 году разбил "турок", которые осадили Вену, навсегда в памяти народов Европы став их спасителем. А какие это были "турки" видно на памятнике, которые благодарные потомки через 105 лет установили в его честь.

Прикрепленные файлы

•  f4-jan-iii.jpg (240,64К)
  Количество загрузок:: 35
•  f4-fragment.jpg (37,55К)
  Количество загрузок:: 31

[berkut91]

Разгром Турецкой=Ордынской армии отразился на многих гербах Европы, в виде отрубленной головы с "оселедцем". Вот например герб рода Шварценбергов

Прикрепленные файлы

•  295b.jpg (188,59К)
  Количество загрузок:: 42