[Александр Кас]

Laga (22 июня 2014 - 17:26) писал:

Бывшие президенты Украины Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко направили президенту России Владимиру Путину открытое письмо с призывом прекратить агрессию против Украины. "Мы подписали открытое письмо президенту России Владимиру Путину о том, что необходимо прекратить агрессию, и что Украина готова к мирным переговорам", - заявил журналистам Леонид Кравчук Также Кравчук отметил, что история некоторых людей ничему не научила, поэтому просит Путина не вмешиваться в дела Украины и остановиться. Экс-президент выразил уверенность в том, что если сейчас Путин прекратит агрессию против Украины, то у него еще есть шанс остаться в истории как "светлая личность". http://www.bbc.co.uk...ts_letter.shtml

Очень метко, сиятельная баронесса! Путин должен понять, что политик такого уровня должен принимать какую-то позицию:

---

Позиция№1 (сегодняшняя): Путин для всего мира агрессор, против которого введены все возможные санкции и при этом он обрекает свой народ на полное уничтожение и выселение с Украины при грандиозной гуманитарной катастрофе. Дальше фашистская Украина требует вывести армию и флот с Крыма. Начинается новая война. При этом на границе с РФ идут бесконечные диверсии.

---

Позиция№2 (к которой призывают Президента жители Юго-востока и большинство населения РФ): Путин миротворец, защитивший жителей юго-востока Украины от геноцида. Против него введены те же самые санкции, но при этом гуманитарная катастрофа не возникает, Новороссия постепенно налаживает мирную жизнь и по условиям Референдума объявляет независимость. Миротворцы РФ выходят из зоны конфликта. Новая союзная Новороссия служит самым надёжным буфером мира между Западом и РФ, на подобии Белоруссии.

---

Надо быть слепцом, чтобы не понимать всю ущербность Позиции №1. В этом случае Путин теряет ВСЁ! И политический вес, и народ, и стабильность собственной экономики и поддержку большинства населения внутри страны. Более того, следом начинается эскалация нового конфликта в Крыму с перспективой Большой войны с Западом. Фашизм никогда не кончается переговорами. Любые уступки фашизму - неминуемая война и новые страшные жертвы. Ну неужели не понятны эти элементарные вещи?

[Александр Кас]

---

Владимир Путин, это те, кого ты угнетаешь и против кого объявлен агрессором. Они уже полгода издеваются над всем миром, а ты им подыгрываешь (отводишь войска на своей территории, куда укажут, качаешь бесплатно газ, когда прикажут)... Но даже это можно было списать на сверх умную позицию России... До того момента, пока фашисты не стали вырезать мирное, в большинстве своём русское, население. Идёт геноцид русского народа, а значит дальше плясать под американскую дудку - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ и РОССИЕЙ. Тут наш артист Михалков цитировал весьма спорного пацифиста-историка-псевдопатриота Старикова, якобы нет в данном вопросе у Путина картбланша, что имели Штаты в Ливии, Ираке, Югославии... Там, якобы, был мандат ООН... Но это проамериканская пропаганда очень сомнительна и заведомо ущербна для России. У Путина есть самое мощное абсолютное ПРАВО защитить народ на Юго-востоке Украины: Разрешение единственно легитимного на данный момент президента Украины: Януковича, которое он дал Путину в марте. Есть разрешение Совета Федерации. Посему не надо ссылаться на юридические нормы - у Путина ЕСТЬ САМЫЕ СИЛЬНЫЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ СПАСТИ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ ОТ АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННОГО ФАШИСТСКОГО РЕЖИМА УКРАИНСКОЙ ХУНТЫ. Дабы Путин и ко не смогли потом прикрыться фиговыми листами, когда их будут судить за пособничество фашизму, начну выкладывать матчасть:

---

[Laga]

http://larouchepac.com/node/31111

Cобрание Республиканской Партии штата Южная Дакота (где республиканцы традиционно занимают лидирующие позиции) затребовало немедленный импичент Обамы по причине "многочисленных нарушений клятвы".

[Энтони]

Цитата

Сегодня в Харькове милиция в который раз выступила против проукраинских сил, применила жесткую силу и произвела аресты патриотов Украины в худших традициях банды Януковича.
Моя ссылка

Такими нелепыми фразами пестрят сегодня все украинские СМИ. Народ так ничего и не понял...

[Энтони]

Помниться, как-то ув. Palik интересовался насчет "шахтерской дивизии". Получается, что все еще в силе. В соцсетях разместили такой призыв: "Донбасс! Шахтёрская девизия “Кальмуис” нуждается в добровольцах”. Надеюсь, что хоть эта река выйдет из берегов!

[Александр Кас]

---

Харьков. 22.06.2014. Митинг с лозунгами: "Фашизм не пройдёт!" И в унисон этому любопытная информация о потере фашистского вертолёта в Харьковской области:

Цитата

Вертолет Ми-8, направлявшийся в зону АТО, упал в Харьковской области Перевозивший в зону АТО гуманитарную помощь и личный состав украинский вертолет Ми-8 потерпел крушение в районе поселка Лесогубовка в Харьковской области, сообщили 22 июня 5 канал. Воздушное судно направлялось из Нежина в Чугуев, о судьбе экипажа вертолета ничего неизвестно. На место выехали спасатели, причины случившегося выясняются. Моя ссылка

Если харьковчане выступят против Хунты - Новороссию не победить. Это будет качественный перелом всей кампании.

[Laga]

[Александр Кас]

Цитата

Украинские военные в воскресенье вечером возобновили обстрел поселка Счастье, что в 10 километрах от Луганска.

«Примерно в 22:45 начался артиллерийский обстрел района Счастья – города-спутника Луганска. Стрельба ведется из тяжелых орудий. Звуки обстрела слышны даже в центре Луганска. В домах от воздушных ударов сотрясаются окна», - сообщает агентство «Новороссия».




Моя ссылка

Зачем Путин переговаривается с Порошенко, если последний не контролирует ситуацию на Украине? Его указы, приказы, декларации - пустой звон. Посмотртите, как цинично звучит: "Украинская армия вероломно возобновила артобстрел несчастного Счастья в День памяти и скорби по жертвам фашизма". Ну и сколько Путину надо примеров и жертв, чтобы вдолбить элементарную истину: с фашистами не договариваются - фашистов уничтожают? Как Путин собирается договариваться с фашистами, если Генпрокуратура объявила их силовиков в розыск???

[Александр Кас]

Цитата

Сторонники самопровозглашенной «Луганской народной республики» напали на колонну украинской бронетехники под Луганском. Об этом в воскресенье, 22 июня, сообщают российские СМИ со ссылкой на представителя пресс-службы ЛНР. Уточняется, что вооруженные люди разбили колонну украинской бронетехники в районе поселка Меловое на границе с Россией. Сожжены 2 танка украинской армии, еще несколько единиц бронетехники захвачены. Моя ссылка

[Энтони]

Стало известно, что Леонид Кучма будет представлять интересы Украины в в качестве спецпредставителя президента в трехсторонних переговорах (ОБСЕ, Россия, Украина). Климкина отодвинули на второй план. Хочу заметить, что еще совсем недавно, Киев, априори, отрицал возможность таких переговоров. Что же поменялось? Ответная реакция хунты на кандидатуру Медведчука?

[Александр Кас]

Энтони сказал:

Стало известно, что Леонид Кучма будет представлять интересы Украины в в качестве спецпредставителя президента в трехсторонних переговорах (ОБСЕ, Россия, Украина).

Кучма, конечно же, фигура авторитетная. Но авторитетен ли президент Порошенко на самой Украине - вот в чём вопрос. Тем более через представителя Кучму... Насколько пока видно, Порошенко не контролирует ни армию, ни нацгвардию, ни олигархов - НИЧЕГО. Он даже своё слово не держит. Как с ним через Кучму договариваться???

[Энтони]

Александр Кас (23 июня 2014 - 08:38) писал:

Энтони сказал:

Стало известно, что Леонид Кучма будет представлять интересы Украины в в качестве спецпредставителя президента в трехсторонних переговорах (ОБСЕ, Россия, Украина).

Кучма, конечно же, фигура авторитетная. Но авторитетен ли президент Порошенко на самой Украине - вот в чём вопрос. Тем более через представителя Кучму... Насколько пока видно, Порошенко не контролирует ни армию, ни нацгвардию, ни олигархов - НИЧЕГО. Он даже своё слово не держит. Как с ним через Кучму договариваться???

Поэтому Порошенко, так сказать, "набирает баллы", мол: "смотрите какой я белый и пушистый, объявил перемирие", а сам, тем временем, рассказывает силовикам о третьей фазе АТО. В недавнем телефонном разговоре с Байденом, Порошенко намекнул на необходимость присутствия российских наблюдатей в составе миссии ОБСЕ:

Цитата

Увеличение количества наблюдателей должно предусматривать и приглашение российских инспекторов в составе миссии ОБСЕ для мониторинга и подтверждения соблюдения режима прекращения огня украинской стороной

Моя ссылка

[Александр Кас]

А может Киев выдохся в АТО? По всей Украине поднимается плач матерей, потерявших своих сыновей. Содержать такую мощную группировку фактически нечем - кредит Запада на Газ давно разворован и истрачен. В армии поднимается волна недовольства Киевом с прямыми угрозами марша на Крещатик. В Харькове люди среднего возраста высказали вчера своё категорическое нет войне на востоке. Там и погашать долг по еврооблигациям пришёл черёд, к тому же в Европе тоже антифашисткая волна поднимается.

Если Порошенко сможет добиться миссии ОБСЕ и заморозить конфликт - то Юго-восток пойдёт по приднестровскому варианту. Если нет, то бесконечная война на самоуничтожение всей Украины. Второй вариант РФ не выгоден, ибо гуманитарная катастрофа сокрушит нашу экономику: прокормить миллионы беженцев ни один бюджет не вытянет. Тем более на фоне гигантских трат на Олимпиаду и Крым.

Вот если бы Путин не вкачал газ в фашистские хранилища и с февраля заморозил поставки до погашения долга - убеждён, война давно бы прекратилась, ибо ЕС первым взвыл бы без газа и выступил за решение вопросов мирным путём. А так Путин делает одну ошибку за другой. Последняя ошибка - это признание Порошенко законным президентом без выполнения каких-либо условий. Если Москва дистанцируется от конфликта, то ни с Порошенко, ни в трёхсторонних переговорах под его патронтажем участвовать нельзя. Позиция должна быть лаконичной: "РФ за мир на Украине. Мы не участвуем в конфликте. Переговоры с незаконной хунтой не ведём. Гуманитарная катастрофа на Украине - это проблема всей Европы, РФ просит экстренную гуманитарную помощь".

Возможно (а я именно так и полагаю), теперешняя ситуация и есть Цель Вашингтона, которой они добились. Оттого и перемирие, дабы ситуация окончательно не вышла из под контроля всех и вся. Россия в конфликте проиграла по крупному: санкции, отмена южного потока, теракты на газопроводах, долговой газовый тупик с замороженной трубой. Эти ребусы теперь ложатся на Россию, иначе придётся подтянуть потуже пояса и готовиться к мощнейшей регрессии в экономике. И уже сейчас надо срочно переориентировать экономику из вассальной Вашингтону Европы в Азию. Тогда у России появится свобода действия и серьёзнейшие позиции в экономическом и геополитическом мироустройстве. Главное, чтобы уроки пошли на пользу, чтобы Путин перестал ползать перед всеми на коленях.

[Энтони]

Да, я вообще не представляю, как Порошенко собирается выпутываться из этой ситуации. Долги растут, количество жертв увеличивается (эти цифры уже невозможно скрыть), в стране гуманитарная и экономическая катастрофа!

[Александр Кас]

Энтони сказал:

Да, я вообще не представляю, как Порошенко собирается выпутываться из этой ситуации. Долги растут, количество жертв увеличивается (эти цифры уже невозможно скрыть), в стране гуманитарная и экономическая катастрофа!

Вот потому и перемирие - у США кончились деньги для закачки в украинскую чёрную дыру. Да и ситуация в нефтеносных районах мира явно выходит из под контроля Вашингтона. Тут не до нищей Украины... Надо всегда отдавать себе отчёт в том, что любое более-менее значимое политическое заявление Порошенко - это прямой приказ с Капитолийского холма. Главного США добились - устроили привычный хаос у границ России с реализацией заветной цели: русские вдоволь постреляли русских. Всему миру было продемонстрировано, что Россия вовсе не супердержава, а изгой без самостоятельной политики. Мир по прежнему однополярен... Концерт окончен. Или нет?

[Энтони]

Александр Кас (23 июня 2014 - 09:40) писал:

Энтони сказал:

Да, я вообще не представляю, как Порошенко собирается выпутываться из этой ситуации. Долги растут, количество жертв увеличивается (эти цифры уже невозможно скрыть), в стране гуманитарная и экономическая катастрофа!

Вот потому и перемирие - у США кончились деньги для закачки в украинскую чёрную дыру. Да и ситуация в нефтеносных районах мира явно выходит из под контроля Вашингтона. Тут не до нищей Украины... Надо всегда отдавать себе отчёт в том, что любое более-менее значимое политическое заявление Порошенко - это прямой приказ с Капитолийского холма. Главного США добились - устроили привычный хаос у границ России с реализацией заветной цели: русские вдоволь постреляли русских. Всему миру было продемонстрировано, что Россия вовсе не супердержава, а изгой без самостоятельной политики. Мир по прежнему однополярен... Концерт окончен. Или нет?

Едва ли... ослабить войной нищую Украину, а смысл? Нужны масштабные военные действия, свои-то долги надо списывать? и эти действия, вполне реальны... с участием России, конечно. Войну в Украине будут продолжать, пока Украина добровольно наращивает долги, и с потрохами продается Штатам, попадая в их сферу влияния. Пока внутри нашей страны не поменяется риторика с "Путин-агрессор" на "Путин-предатель", что опять-таки приведет к конфликту. Пока Европа, опасаясь нападения, вооружается до зубов и т.д.
Бездейстием, Президент загнал себя в свою же ловушку. С одной стороны политика, с другой национальная идея и справедливость...

[Александр Кас]

Энтони сказал:

Бездейстием, Президент загнал себя в свою же ловушку. С одной стороны политика, с другой национальная идея и справедливость...

Да, Путин плохой политик. Тут у него все козыри были: и законно избранный президент Янукович в кармане и полная неразбериха в Киеве и небывалая пророссийская волна по всей Новороссии, и уже присоединённый радостный Крым. А Путин всё профукал и проиграл. С такими сильными козырями... Он просто испугался фарта, перегорел... такое тоже бывает. Вместо мирного объединения русского народа, намучившегося за годы украинского безвременья, Путин своим бездействием привёл ситуацию к войне, геноциду и гуманитарной катастрофе в самой России.

Энтони сказал:

Едва ли... ослабить войной нищую Украину, а смысл? Нужны масштабные военные действия, свои-то долги надо списывать?

А зачем Порошенко-Обама тогда Перемирие объявили? Как думаете?

[Александр Кас]

Цитата

Эксперт: Госдеп не замечает преступлений украинских властей

---

«Марионеточным» называет украинское правительство глава Института политической экономики Пол Крейг Робертс. Он уверен, что США преследуют на Украине свои интересы, поэтому «не замечают» нарушений со стороны Киева и спешат обвинить во всех бедах страны Россию.

Соединённые штаты Америки преследуют в украинском кризисе свои цели, уверен бывший помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, глава Института политической экономики Пол Крейг Робертс. Правительство Украины он называет «марионеточным».

«Как известно, Вашингтон использует совершаемые Киевом зверства в отношении русских на Украине, чтобы подтолкнуть Путина к действию, вынудить Россию направить войска защищать русских и территории, которые в прошлом лидеры компартии глупо присоединили к Украине», - приводит РИА Новости мнение эксперта.

«Цель США - заставить Россию подтвердить утверждения американской пропаганды о вторжении и аннексии, затем вынудить Европу разорвать экономические отношения с РФ, особенно на таком важном направлении, как энергетика», - сказал собеседник агентства.

Он также прокомментировал ситуацию, когда госдеп США не замечает каких-либо нарушений новых украинских властей. Пол Крейг Робертс считает, что это происходит потому, что такие действия осуществляются по инициативе Вашингтона и в его интересах.

Официальные представители госдепа в последние месяцы одобряют все действия новых украинских властей и хвалят их за сдержанность. Отвечая на вопросы о чрезмерном применении силы украинской армией на востоке страны, использовании систем залпового огня и фосфорных бомб, гибели мирных жителей, потоках беженцев, представители ведомства официальный представитель госдепа США Джен Псаки обычно заявляет, что у США нет подтверждения такой информации. Ряд неубедительных заявлений пресс-секретаря госдепартамента Джен Псаки вошли в юмористические ролики и программы.

«Причина того, что госдепартамент играет в молчанку или «не может подтвердить», когда российские СМИ или МИД спрашивают о преступлениях в против российских журналистов или жителей русскоязычных областей Украины, заключается в том, что эти преступления совершаются марионеточным правительством в Киеве по приказу из Вашингтона. Линия Вашингтона заключается в том, что во всех бедах Украины виновата Россия, поэтому США не готовы признавать никакие нарушения Киева», - сказал Робертс.

Моя ссылка

Ну и с кем там договаривается Путин в Киеве? Наверное, если и вести переговоры, то сразу с Вашингтоном, а не с марионетками. А лучше играть свою политику. Если твою территорию бомбят минами и на неё заезжают БМПшки, то на провокацию надо реагировать адекватно. Были бы эти действия в Зимбабве, то можно ограничится нотой протеста. Но тут российские геополитические интересы и просто наблюдать, хлопая глазами, наверное, не допустимо. Долбанул по ГРАДам на горе Карачун с самолётов и слушаешь ноты протеста из Вашингтона. А в ответ: какие такие самолёты - ничего не знаем. Гроза была, страшные молнии, вот они и попали в артустановки на Карачуне. И Запад сразу сговорчивее станет, и побегут бандерлоги до Львова и дальше... Вот тогда ЕС, наконец, обратит внимание на просьбы России по деэскалации конфликта. Сами Киев упрашивать начнут и в Москву как миленькие приедут договариваться. В Корее могли защитить народное правительство в прямом столкновении с США, а ту на Донбасе всё Псаки слушаем... И во Въетнаме могли вьетнамцев отстоять, опыт-то есть.

[Энтони]

Александр Кас (23 июня 2014 - 11:14) писал:

Энтони сказал:

Бездейстием, Президент загнал себя в свою же ловушку. С одной стороны политика, с другой национальная идея и справедливость...

Да, Путин плохой политик. Тут у него все козыри были: и законно избранный президент Янукович в кармане и полная неразбериха в Киеве и небывалая пророссийская волна по всей Новороссии, и уже присоединённый радостный Крым. А Путин всё профукал и проиграл. С такими сильными козырями... Он просто испугался фарта, перегорел... такое тоже бывает. Вместо мирного объединения русского народа, намучившегося за годы украинского безвременья, Путин своим бездействием привёл ситуацию к войне, геноциду и гуманитарной катастрофе в самой России.

Энтони сказал:

Едва ли... ослабить войной нищую Украину, а смысл? Нужны масштабные военные действия, свои-то долги надо списывать?

А зачем Порошенко-Обама тогда Перемирие объявили? Как думаете?

Мне кажется, тут несколько причин (касаемо самого Порошенко):
1. Одеть маски индуцированных гуманистов-пацифистов с удивленными "минами" по поводу агрессии Юго-востока.
2. Зреет возможность переговоров... официальное перемирие дает Порошенко множество козырей, а главное - сторонников в лице европейской общественности.
3. Меняется тактика и стратегия борьбы. В Украине прошел ряд назначений, в т.ч. в силовых структурах (перезагрузка).
4. Отсрочка признания глобальной гуманитарной катастрофы. Бегут тысячами, а главное куда... в Россию.
5. Экономический фактор (Вы его уже озвучили)
Много причин. Я так понимаю, Порошенко тупо выполнил чей-то приказ, смысл которого мы еще узнаем.

[Александр Кас]

Энтони сказал:

Мне кажется, тут несколько причин (касаемо самого Порошенко): 1. Одеть маски индуцированных гуманистов-пацифистов с удивленными "минами" по поводу агрессии Юго-востока. 2. Зреет возможность переговоров... официальное перемирие дает Порошенко множество козырей, а главное - сторонников в лице европейской общественности. 3. Меняется тактика и стратегия борьбы. В Украине прошел ряд назначений, в т.ч. в силовых структурах (перезагрузка). 4. Отсрочка признания глобальной гуманитарной катастрофы. Бегут тысячами, а главное куда... в Россию. 5. Экономический фактор (Вы его уже озвучили) Много причин. Я так понимаю, Порошенко тупо выполнил чей-то приказ, смысл которого мы еще узнаем.

Возможно, взяв почти все станицы, и понеся огромные потери в людской силе и технике, бандеровские главари осознали, что дальше городские бои в Славянске, Донецке, Луганске. А ведь там Хунта уложит тысячи своих солдат и всю бронетехнику с авиацией. И будет ли достигнут успех - большой вопрос. Но главное, что молчавшие до этого шахтёры уже заявили Хунте - если дальше война, то они выйдут в поход. Это похоже отрезвило Киев... Пока шахтёры не идут в добровольцы. Из сотен тысяч шахтёров присягу приняли около 80-ти, пример тому так и не сформированная первая шахтёрская дивизия. Но после первых дней штурма Донецка в ополчение вольются все шахтёры. Это действительно сила, до сих пор стоящая в стороне.

Судя по всему, шахтёрские лидеры и профсоюзы на очень коротком поводке Ахметова и они не очень заинтересованы терять огромные зарплаты от главного олигарха Украины. Я полагаю, именно деньги и влияние Ахметова держат шахтёров в забоях, в стороне от конфликта. При этом Ахметов тоже не заинтересован, чтобы все его заводы и шахты были уничтожены фашистскими минами и снарядами... Похоже это перемирие - есть последняя сходка олигархов перед Рубиконом. Каломойский, давно имеющий зуб на активы Ахметова, выступает за войну. Порошенко торгуется с Ахметовым, как им правильно поделить последние сладкие куски разваливающейся Украины. Перемирие может затянуться... Но преступники Коломойский и Аваков уже не видят своей состоятельности в мирной жизни - намокрушничали по самые помидоры. Эта партия войны будет делать всё, чтобы война продолжалась как можно дольше. Короче, украинский тупик.