[Александр Кас]

Украинские братушки опять захотели в Европу за халявой. И опять самостийную майданит... Смотрю на них и думаю - заказные скоморохи, готовые нагибаться за бесплатное сало перед всеми и сколько попросят. Возможно Украину от превращения в Уганду спасёт только разделение государства. При этом западная часть очень скоро станет самой нищей провинцией Европы с самыми нищими жителями ЕС.

Жаль, что не отделились. Было прикольно посмотреть на тяжёлое похмелье после очередной Оранжевой революции. Поговорим?

[святая рожа]

А ещё послушай : Веселый песець - На лайне, как на лайне

Сообщение отредактировал святая рожа: 04 декабря 2013 - 03:14

[ПолАнд]

Александр Кас сказал:

Возможно Украину от превращения в Уганду спасёт только разделение государства. При этом западная часть очень скоро станет самой нищей провинцией Европы с самыми нищими жителями ЕС.

Так там ( я про западную часть ) играют на мечте молодых людей уехать в Европу за счастьем. Будет-ли счастье? Явно не для всех. А на Украину плевать, что с ней будет и будет-ли она вообще.
А похмелье будет обязательно, при любом варианте развития событий.

[Cергей Mурашов]

Не наше дело.

Каждый должен иметь право на свои собственные ошибки.

Помню, мой тесть в 1990 говорил, что "Украина кормит москалив".

Оказалось - не кормит. Оказалось, Украине без России не так сладко, как это тогда представлялось.

Но - Украина - независимая страна, и её судьбу решать только украинцам.

Что по мне - то и Украине, и России в союз с Европой идти НУЖНО.

Просто нет альтернативы.

Либо дружить с Европой, либо ложиться под Китай.

Но, понятно, идти в Европу, это - тяжелый труд и лишения, как в своё время было в послевоенной Германии, времён Аденауэра... У них тогда было всё, что делал в России Гайдар, только гораздо сильнее, и накладывалось это на послевоенную разруху, контрибуции и прочее... Но - ничего, в кратчайшие сроки выкарабкались (не без помощи американских кредитов, впрочем... От которых тогда же с пренебрежением отказался Сталин), и вновь вышли в ряды богатейших стран мира...

А Россия украинцам мешать НЕ ДОЛЖНА. Считаю это враждебной деятельностью. И убеждён, что это обернётся соответствующим изменением отношения украинцев к русским.

[ПолАнд]

Cергей Mурашов сказал:

А Россия украинцам мешать НЕ ДОЛЖНА. Считаю это враждебной деятельностью. И убеждён, что это обернётся соответствующим изменением отношения украинцев к русским.

Ну да. На майданах будут ораторствовать руководители из Польши и Литвы, а мешать будет Россия.
Представляю, что-бы началось, выступи на другом майдане ( региональном ) министр или спикер из России с соответствующими призывами.

Конечно, на Украине к России отношение разное, мягко говоря. Но откровенное вмешательство во внутренние дела Украины европейских политиков должно, по логике, "обернутся соответствующим изменением отношения украинцев". И ведь что-то не боятся этого господа европейцы.

В чем тут дело? В чьих интересах политики Литвы и Польши занимаются политическими провокациями? Какие цели преследуют в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ?

[Cергей Mурашов]

ПолАнд сказал:

Ну да. На майданах будут ораторствовать руководители из Польши и Литвы, а мешать будет Россия.

А Вы уже заметили там "руководителей из Польши и Литвы", которые "ораторствуют"? Назовёте их по именам? Покажете фото, видео их "ораторствований"? Спикер сейма Литвы посетила митинг по своей собственной инициативе, как частное лицо, не согласовав этого своего действия ни с Сеймом, ни с МИДом Украины, и я не думаю, что частное выступление на митинге стоит приравнивать к откровенным угрозам и давлению, которые оказало на Украину руководство России.

По моим сведениям, это стихийное народное мероприятие, которым и свои-то, украинские, лидеры никак не руководят, а тех, кто пытается "ораторствовать" - наоборот, гонят взашей.

А Россия - да, разумеется, мешает - принуждая Януковича и Азарова к тому, что Путину представляется правильным.

Хотя Путин, по-хорошему, и россиян не должен ни к чему принуждать: мы его не за этим нанимали.

ПолАнд сказал:

Представляю, что-бы началось, выступи на другом майдане ( региональном ) министр или спикер из России с соответствующими призывами.

Ещё раз: какие именно европейские "министры или спикеры", кроме дамы из Литвы, выступали в эти дни на майданах? Фото? Видео? Доказательства, кроме наших завравшихся и запутавшихся в своём вранье СМИ?

Какие именно "соответствующие призывы" Вас так напрягают? Литовка говорила о перспективах вступления Украины в ЕС.

Насколько я понимаю, именно эта идея и так владеет умами подавляющего большинства населения Украины. Почему частный человек литовской национальности не может от своего имени приветствовать такой настрой украинцев? Или она призывала к свержению законной власти? Тогда, видимо, её нужно арестовывать и судить.

ПолАнд сказал:

Конечно, на Украине к России отношение разное, мягко говоря. Но откровенное вмешательство во внутренние дела Украины европейских политиков должно, по логике, "обернутся соответствующим изменением отношения украинцев". И ведь что-то не боятся этого господа европейцы.

А в чём "откровенное вмешательство европейских политиков"? Путин пригрозил экономическими санкциями и отлучением от трубы. Европейцы, что же, тоже чем-то угрожали? Или лишь говорили, что место Украины - с Европой? ТАК И Я ВАМ ЭТО СКАЖУ, И ЛЮБОЙ, НАВЕРНОЕ, УКРАИНЕЦ ЭТО СКАЖЕТ. Где "вмешательство"?

ПолАнд сказал:

В чем тут дело? В чьих интересах политики Литвы и Польши занимаются политическими провокациями? Какие цели преследуют в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ?

КАКИМИ провокациями? КАКИЕ "политики Литвы и Польши"?

В чьих интересах? Понятно, в интересах граждан своих стран: ЕС интересно выйти на украинский рынок, и ограничить доступ некоторых украинских товаров и услуг на свой внутренний рынок законным путём, это очевидно. А в чьих, Вы думаете, интересах действует Путин? В украинских? Пфуй, даже не в наших с Вами.

[ПолАнд]

Cергей Mурашов сказал:

КАКИМИ провокациями? КАКИЕ "политики Литвы и Польши"?

Воистину, прямо по поговорке - "ссы в глаза, все божья роса".

Cергей Mурашов сказал:

Ещё раз: какие именно европейские "министры или спикеры", кроме дамы из Литвы, выступали в эти дни на майданах? Фото? Видео? Доказательства, кроме наших завравшихся и запутавшихся в своём вранье СМИ?

Польские депутаты европарламента сойдут? Или спишем на "наших завравшихся и запутавшихся в своём вранье СМИ?"

Сергей, Вы ведь не глупый человек, откровенно "включать дурочку" не противно?

[Cергей Mурашов]

ПолАнд сказал:

Cергей Mурашов сказал:
КАКИМИ провокациями? КАКИЕ "политики Литвы и Польши"?


Воистину, прямо по поговорке - "ссы в глаза, все божья роса".

А просто дать ссылочку на "провокации политиков", Поланд, слабо? Без ссанья?

ПолАнд сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Ещё раз: какие именно европейские "министры или спикеры", кроме дамы из Литвы, выступали в эти дни на майданах? Фото? Видео? Доказательства, кроме наших завравшихся и запутавшихся в своём вранье СМИ?


Польские депутаты европарламента сойдут? Или спишем на "наших завравшихся и запутавшихся в своём вранье СМИ?"

Ссылочку, пожалуйста. На МИНИСТРОВ ИЛИ СПИКЕРОВ. Депутатов - тысячи, их - как собак нерезаных, в Москве плюнешь через плечо - непременно в депутата попадёшь.

ПолАнд сказал:

Сергей, Вы ведь не глупый человек, откровенно "включать дурочку" не противно?

Поланд, Вы русской мовы разумеете? Я Вас о чём спрашивал, помните?

Cергей Mурашов сказал:

ПолАнд сказал:
Представляю, что-бы началось, выступи на другом майдане ( региональном ) министр или спикер из России с соответствующими призывами.


Ещё раз: какие именно европейские "министры или спикеры", кроме дамы из Литвы, выступали в эти дни на майданах? Фото? Видео? Доказательства, кроме наших завравшихся и запутавшихся в своём вранье СМИ?

Где в Вашем ответе ХОТЬ ЧТО-ТО из того, о чём я Вас спросил? И зачем мне тогда остальное, о чём я не просил?

[ПолАнд]

Cергей Mурашов сказал:

Ссылочку, пожалуйста. На МИНИСТРОВ ИЛИ СПИКЕРОВ. Депутатов - тысячи, их - как собак нерезаных, в Москве плюнешь через плечо - непременно в депутата попадёшь.

Из Литвы спикер не канает? Или типа "один раз не пи....с"?

Cергей Mурашов сказал:

Где в Вашем ответе ХОТЬ ЧТО-ТО из того, о чём я Вас спросил? И зачем мне тогда остальное, о чём я не просил?

А мне Ваши просьбы фиолетово.

[Cергей Mурашов]

Кстати, Поланд, Вы отдаёте себе отчёт в том, что Украина просила у ЕС 180, что-ли, миллиардов... И какую-то небольшую часть этих денег они-таки получили бы...
Отказ же Януковича от ЕС и этих денег означает, видимо, что он рассчитывает за свой отказ получить больше...

Как Вы думаете, из чьего кармана Путин возьмёт эти миллиарды для "братского украинского народа"?

Моя версия - что из нашего с Вами.

Исходя из того, что в моём кармане миллиардов нет, видимо, миллиарды спросят с Вас...

[Cергей Mурашов]

ПолАнд сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Ссылочку, пожалуйста. На МИНИСТРОВ ИЛИ СПИКЕРОВ. Депутатов - тысячи, их - как собак нерезаных, в Москве плюнешь через плечо - непременно в депутата попадёшь.


Из Литвы спикер не канает? Или типа "один раз не пи....с"?

Так вот, Поланд, так и приучайтесь, хотя бы и на старости лет, общаться без вранья. Если была ТОЛЬКО спикер литовского сейма, то и не стоит блажить про

ПолАнд сказал:

руководителЕЙ из Польши и Литвы

А про литовку - надо ещё разобраться, какие именно она устраивала "провокации". У Вас есть текст её обращения?

Украина - типа, парламентская республика, и её парламент и президент - избираются народом, для выражения народной воли.

Согласно недавним опросам, БОЛЬШИНСТВО населения Украины желают вступления страны в ЕС.

Значит, парламент и президент ДОЛЖНЫ оформить желание народа.

В противном случае народ может потребовать отставки президента и правительства, и досрочных перевыборов, так как власть ДОЛЖНА выражать народную волю.

(А уж насколько народ ошибается, и насколько туго ему придётся подтянуть пояса - это не вопрос Януковича).

ПолАнд сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Где в Вашем ответе ХОТЬ ЧТО-ТО из того, о чём я Вас спросил? И зачем мне тогда остальное, о чём я не просил?


А мне Ваши просьбы фиолетово.

Это я так вежливо выразился, Поланд.

На самом деле Вы ДОЛЖНЫ отвечать за свои слова. И если Вы чего-то брякнули не подумав, а потом не смогли этого подтвердить, то это большая Ваша проблема... Которая, как Вы правильно заметили, МНЕ совершенно фиолетова.

[ПолАнд]

Cергей Mурашов сказал:

А уж насколько народ ошибается, и насколько туго ему придётся подтянуть пояса - это не вопрос Януковича

Именно его вопрос. Он Президент. Если не сволочь последняя или мозги не пропил. К сожалению, России не повезло в свое время. Может, Украине повезет.

Кстати, очень показательна эта Ваша фраза - сразу видно истинного либерала и демократа.

Cергей Mурашов сказал:

Кстати, Поланд, Вы отдаёте себе отчёт в том, что Украина просила у ЕС 180, что-ли, миллиардов... И какую-то небольшую часть этих денег они-таки получили бы...

Спектакль еще не окончен. Торг продолжается. Кто, сколько и в обмен на что даст Украине - покажет время.

Цифра озвучивалась 160 миллиардов - по аналогии с Польшей. Но в Польше симпатизирующих России гораздо меньше, чем на Украине. Вот потому и получили, а Украина - не получит.

Cергей Mурашов сказал:

Как Вы думаете, из чьего кармана Путин возьмёт эти миллиарды для "братского украинского народа"?

Моя версия - что из нашего с Вами.

Исходя из того, что в моём кармане миллиардов нет, видимо, миллиарды спросят с Вас...

Это типа забота обо мне? Трогательно... А альтернатива во сколько обойдется? Если Украину оттолкнуть? Вы эту дешевку, про миллиарды, для тупых поберегите.

Кавычки около "братского украинского народа" поставили? Я ставить не стану. Он разный, украинский народ. И очень значительная часть братская без всяких кавычек.

[ПолАнд]

nosovroman39 сказал:

Разумность переборет шкурничество.Любой народ мнит себя лучше соседей-это нормально.Сами такие самохвалы.На самотек там оставлять нельзя. Пусть пока слюни обсохнут потом еще разговаривать надо не бросать.

Сильно надеюсь, что разумность победит. И конечно надо продолжать разговаривать.

[Александр Кас]

ПолАнд сказал:

Спектакль еще не окончен. Торг продолжается. Кто, сколько и в обмен на что даст Украине - покажет время.

Давать уже некому и не из чего. Украина -банкрот, ЕС-полубанкрот.

Единственное спасение - саморазделение искусственного государственного образования, не имеющего никогда государственности. Украина - это окраина Руси, созданная коммунистами республика. Сливание восточных и центральных областей Украины с РФ и западных с Венгрией и Румынией - это историческая неизбежность.

Иначе будет хаос и превращение Украины в европейскую Уганду. Голодную и бандитскую. Не думаю, что РФ надо продолжать кредитовать и субсидировать Украину. Нарыв должен лопнуть сам собой. И чем быстрее это произойдёт - тем лучше.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (04 декабря 2013 - 21:55) писал:

ПолАнд сказал:

Спектакль еще не окончен. Торг продолжается. Кто, сколько и в обмен на что даст Украине - покажет время.

Давать уже некому и не из чего. Украина -банкрот, ЕС-полубанкрот.

Единственное спасение - саморазделение искусственного государственного образования, не имеющего никогда государственности. Украина - это окраина Руси, созданная коммунистами республика. Сливание восточных и центральных областей Украины с РФ и западных с Венгрией и Румынией - это историческая неизбежность.

Иначе будет хаос и превращение Украины в европейскую Уганду. Голодную и бандитскую. Не думаю, что РФ надо продолжать кредитовать и субсидировать Украину. Нарыв должен лопнуть сам собой. И чем быстрее это произойдёт - тем лучше.

Александр, интересно: Вы видите Россию, идущую "своим путём"? Может быть, даже такую, к которой присоединяются соседи, не ради наших денег, а для совместного движения к общим целям? Что в сегодняшней нашей действительности наводит Вас на такие мысли?

[ПолАнд]

Только что посмотрел посвященную ситуации на Украине передачу по 1 каналу.

Общий вывод - все будет продолжаться. По прежнему будет раздрай, определится куда идти - в Европу, в Россию или в Китай Украина так и не решится. Угроза распада страны будет нарастать.

Распадется-ли Украина в отдаленной перспективе? Думаю, что да. Насколько мирно это случится? Полагаю, есть шанс мирного "развода".

Кто в этом заинтересован? Как ни странно, но ни Россия ни Европа, нмв, сейчас в этом не заинтересованы. Тут скорее интерес США.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, интересно: Вы видите Россию, идущую "своим путём"? Может быть, даже такую, к которой присоединяются соседи, не ради наших денег, а для совместного движения к общим целям? Что в сегодняшней нашей действительности наводит Вас на такие мысли?

Россия ВСЕГДА шла своим путём. Со времён легендарных Киевских князей. А вот когда этот путь ей навязывали из Европы, тогда неминуемо происходила смута и ослабление государства. Россия не имеет альтернативы, кроме как идти своим путём.

Многополярность мировой политики и экономики - это единственно разумный и прогрессивный путь для человеческой цивилизации. Одним из полюсов этого мирового порядка несомненно является Россия. Так было, есть и будет. Это моё личное мнение.

[ПолАнд]

Cергей Mурашов сказал:

Александр, интересно: Вы видите Россию, идущую "своим путём"? Может быть, даже такую, к которой присоединяются соседи, не ради наших денег, а для совместного движения к общим целям? Что в сегодняшней нашей действительности наводит Вас на такие мысли?

Иногда народы просто хотят воссоединиться. Германия уже это сделала. Корея - сделает рано или поздно.

Просто ради денег такое невозможно - если одна сторона ради денег, то другая зачем? Деньги надоели?

[Александр Кас]

ПолАнд сказал:

Кто в этом заинтересован? Как ни странно, но ни Россия ни Европа, нмв, сейчас в этом не заинтересованы. Тут скорее интерес США.

США не могут быть заинтересованы в мирном разделении Украины. В этом случае Россия получит исконные земли, богатые ископаемыми и экономически развитые. ЕС получит очередную нищую Болгарию в виде непонятного западноукраинского образования. Но даже это образование со временем распадётся и вольётся в Румынию, Венгрию, и Польшу. Приток мигрантов в Европу сокрушит едва стоящий на грани дефолта ЕС. Сами США исторически наживались на войнах и конфликтах. Сейчас, когда в феврале Штатам грозит невиданный доселе ДЕФОЛТ, военная заварушка в Украине как нельзя кстати. Учитывая тот факт, что в Иране и Сирии замутить очередную войнушку не получилось, все усилия Вашингтона будут направлены на разжигание именно военного конфликта в Украине с перспективой втянуть в него Россию.

Мирное разделение Украины - это несомненно плюс для России. Пророссийски настроенные регион- это не дотационные районы, а промышленные доноры украинской экономики.

[святая рожа]

Александр Кас (04 декабря 2013 - 21:55) писал:

Единственное спасение - саморазделение искусственного государственного образования, не имеющего никогда государственности. Украина - это окраина Руси, созданная коммунистами республика. Сливание восточных и центральных областей Украины с РФ и западных с Венгрией и Румынией - это историческая неизбежность.

Иначе будет хаос и превращение Украины в европейскую Уганду. Голодную и бандитскую.

Александр , Вы плохо знаете Украину и украинцев . Вы , и не только Вы , воспринимаете украинцев как неких малороссов . Уверяю Вас , что это ошибочный взгляд ! Цитирую великого пролетарского поэта Вл.Маяковского (Долг Украине .1926 г.) : "Говорю себе - товарищ , москаль , / На Украину шуток не скаль !" .

Сообщение отредактировал святая рожа: 04 декабря 2013 - 22:53