Исторический клуб: Три Анны, или одна? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 8 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Три Анны, или одна? Загадки династии Гогенцоллернов

#61 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 декабря 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 11 декабря 2015 - 18:10

Почему вы думаете, что это сноска про нее. Я прочитала только имя АННА.

#62 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 декабря 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 11 декабря 2015 - 18:29

Александр,портрет А́нны Ива́новны Монс есть только в русской Википедии. Брат Анны, Виллим Монс, впоследствии стал фаворитом императрицы Екатерины.

Прикрепленные файлы



#63 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 декабря 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 11 декабря 2015 - 18:45

Александр, это портреты Anna Luise von Anhalt-Dessau=Анна Луиза Фёзе

Прикрепленные файлы



#64 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 декабря 2015 - 11:26

 Annata сказал:

Александр,портрет А́нны Ива́новны Монс есть только в русской Википедии.


Этот портрет есть, вот только откуда он, кто и когда написал - не известно. Хорошо бы уточнить... Ведь в Википедии сказано, что портретов Анны Монс категорически не сохранилось.





 Annata сказал:

Почему вы думаете, что это сноска про нее. Я прочитала только имя АННА.


Annata, какая сноска имеется в виду?



 Annata сказал:

Брат Анны, Виллим Монс, впоследствии стал фаворитом императрицы Екатерины.


Да, сиятельная Аnnata, Виллим Монс давно не выходит у меня из головы... Есть пока очень сырое предположение, что Виллим Монс и Александр Меньшиков - дубликаты одного исторического персонажа. Ну, Меньшиков и Анна Монс всегда на исторической арене вместе... Меньшиков является главным сводником Анны и Петра, впоследствии именно Меньшиков будет заступаться за Анну во всех ситуациях... Возможно, Виллим Монс - это родной брат Анны Монс, который свел Петра с сестрой во время Великого Посольства. Перешел на русскую службу под ником Меньшиков... обратите внимание, как Пётр отписывал в письмах Анне Монс:

Цитата

государь «дал позволение Монше и ея сестре Балкше в кирху ездить»
Моя ссылка

Монше и Меньшиков - очень близко, почти идентично... Было бы очень интересно сравнить все портреты Виллима Монс и Александра Даниловича Меньшикова.
Для размышления: Меньшиков и Виллим Монс - это первые звонкие процессы петровской эпохи за казнокрадство чиновников. И тот, и тот были разжалованы... Правда Виллима, говорят казнили, а Алексашку сослали... Надо очень кропотливо тут разобраться. Попробуем?

Изображение

#65 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 декабря 2015 - 14:01

Если старательно вытертая из петровской истории Анна Монс была Анной Иоанновной, то её родной брат Виллим Монс должен быть тесно связан с Анно Иоанновной. И что мы видим!

Цитата

Мы видели, например, выше, что он успел пожать некоторые лавры при дворе вдовствующей герцогини Курляндской; с нею и ее приближенными он остался на всю жизнь в самых дружеских отношениях, и митавский двор имел в Монсе сильного ходатая по разным щекотливым и секретным делам; так, в 1719 году, когда нежный дядюшка герцогини Курляндской Василий Федорович Салтыков, в бытность свою в Митаве, грубо обходился с племянницей, когда он совершенно бросил не раз избиваемую им жену Александру Григорьевну (рожд. княжну Долгорукову) и та приютилась под кровом герцогини Анны Ивановны, — обе женщины сильно нуждались в помощи Монса
Моя ссылка

По ТИ не совсем понятно, как незнатный немец Монс мог получить такое влияние и почему он настолько привязан к курляндской герцогине Анне Иоанновне. Но если Виллим - родной брат королевы сердца Петра I и ближайший друг по делам амурным, то все логично. Влияние Виллима Монса в придворных кругах столь же обширное, как у Александра Меньшикова...




Цитата

Мы бы крайне утомили наших читателей, если бы повели их за спасителем Бирона во всех его переездах при государыне Екатерине Алексеевне в 1721, 1722 и 1723 годах; не для чего заходить нам и в ассамблеи, становиться в маскарадные процессии, приглядываться на пирах к стоящим за стульями высоких персон камер-юнкерам и к денщикам, чтоб отличить в их числе сияющего довольством, счастием, красотой, вечно франтоватого Монса. Мы не займем места ни в одном из богато убранных бауров, длинной лентой вытягивающихся к Катерингофу: то увеселительная прогулка; будьте уверены, что в ней участвует Монс. Вот он стоит на речном судне, сзади величественной своей патроны; полюбуйтесь, каким стройным щеголем выглядывает он: кафтан дорогого бархата с серебряными пуговицами обхватывает стройный стан камер-юнкера; кафтан оторочен позументом; серебряная лента заменяет пояс; на ногах шелковые чулки и башмаки с дорогими пряжками; под кафтаном жилет блестящей парчи, на голове щегольски наброшена пуховая шляпа с плюмажем; все это с иголочки, все это прибрано со вкусом…

Речное катанье сменяется прогулкой в «огороде», т. е. в Летнем саду. Вот близ романического грота, в тени аллей Летнего сада, музыканты маленького, невзрачного и вечно веселого, т. е. навеселе, герцога Голштинского услаждают слух высшего общества; слушает и Катерина; она милостиво протягивает руку к Монсу и кладет туда несколько червонцев — то награда музыкантам. Монс несет, по ее поручению, кубок венгерского к тому или другому из гостей; Монс доносит ей, в каком расположении духа государь, где он сидит, с кем беседует, куда отправляется; волей-неволей Монс всегда и везде при «великом светиле», к которому он, говоря его стихотворением: «воспылал любовью, меж тем как должен был только его уважать».

Есть ли фактические, документальные, свидетельства об этой любви?

Таких свидетельств нет; но что Монс бесспорно владел в это время сердцем Катерины Алексеевны, об этом можно судить из того необыкновенного значения, какое получил он при ее дворе....

Какие разнообразные эпитеты и громкие титулы прилагались к имени Монса — от слов «высокоблагородный патрон» до «ваше премилосердное высочество»! Так, Монса называют его клиенты и имевшие в нем нужду «его превосходительством», обещают «за него Бога молить», признают в нем «единого в свете милостивца», с ним едва «дерзают говорить», слух его утруждают «просьбишкой», простолюдины бьют челом с обычными эпитетами «отец ты наш батюшка, Виллим Иванович!» или «премилостивый государь, сотвори ты над нами наиудивительную милость», «не дай, батюшка-свет, вконец раззориться». Помещики да чиновники ставили в оголовках длиннейшее обращение: «благородному, высокопочтенному господину, господину капитану, милостивому моему отцу и государю Виллиму Ивановичу»; высшие сановники писали проще: «добрый приятель», «сердечный, наивернейший друг и брат Виллим Иванович»; наконец, «высокографским сиятельством» и «премилосердым высочеством» именовали его некоторые из голодных иноземцев...
...причем пишущий считал нужным сказать: «Ежели Бог очи ваши сподобит
государя моего видеть, то почтусь, по своей возможности, вам, государю
моему, отслужить!
»... «Прошу я у тебя, высокопочтенный государь мой Виллим Иванович, — пишет камер-паж Павлов... «Ваше превосходительство всюду приобрели славу великодушия, — так писали Монсу заезжие немцы...



 
Моя ссылка

Вот это да! Вот это эпитеты! Но, позвольте, КАПИТАНОМ ПРЕОБРАЖЕНСКОГО ПОЛКА именовали графа Меньшикова, как впрочем и "высокографским сиятельством"... Откуда такая честь безродному сыну виноторговца Иоганна Монса? Камер-юнкер не может по определению обладать такой властью и почестями, тем более от иноземцев.

Тем более никаким высографским титулом Монс не обладал.
Если Вы замените в тексте "Монс" на "Меньшиков" и прочитаете заново, то с удивлением обнаружите - написано точно про франта Александра Даниловича. Только он тогда имел такой авторитет и был главным фаворитом Екатерины Алексеевны. Кстати, согласно автору цитируемой книги, никаких документов об измене Екатерины с Монсом нет. Это очевидная ТИ-байка. Да и процесс на Монсом именовался как за казнокрадство, точно как у Меньшикова.

Кстати сказать, именно Виллим Монс стал главным сводником Анны Иоанновны и Эрнста Бирона (!!!):



Цитата

Человек незнаемый, принадлежавший к «бедной фамилии, не смевшей к шляхетскому стану мешаться», Бирон в молодости оставил родину и поселился в Кенигсберге для слушания академических курсов; ленивый, неспособный, он вдался в распутство и в 1719 году попал в тюрьму за участие в уголовном преступлении; девять месяцев томился он в тюрьме, после чего был выпущен с обязательством или уплатить 700 рейхсталеров штрафу, или просидеть три года в крепости. Монс еще в бытность свою в Кенигсберге, во время хлопот по делу сестры своей Анны фон Кейзерлинг, познакомился с молодым развратником. Знакомство это, не делавшее чести Виллиму Ивановичу, было спасительно Иоанну-Эрнесту. Теперь, когда над последним грянула гроза, Монс вспомнил о приятеле и, чрез посредство посланника Мардефельда, исходатайствовал ему у короля прусского прощение. Оставивши Кенигсберг, Бирон отправился в Россию, в обеих столицах ее встретил к себе полное пренебрежение, но в Митаве, при дворе вдовствующей герцогини Анны Ивановны, ему улыбнулась фортуна.

Так один фаворит-немец, на зло и продолжительные бедствия своему новому отечеству, спасал от гибели другого немца. Можно положительно сказать, что, не явись Монс заступником, Бирон, раз ставши на дорогу беспутства и разврата, сгинул бы в прусских тюрьмах.

Моя ссылка

И опять везде Анна Иоанновна, на которую Виллим Монс имеет неограниченное влияние. Вот и Бирона приютил у Аннушки на пастели... И как интересно получается: в 1719 году Монс едет в Кенигсберг по делу своей сестры Анны Монс-Кейзерлинг, встречается с Бироном и тем же годом у Бирона начинается роман с ... Анной Иоанновной. Чепуха какая-то))) Но если Анна Монс и Анна Иоанновна одно и то же лицо, то всё понятно и логично.

Изображение

#66 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 декабря 2015 - 15:36



Цитата

Известно же то, что Монс, обще с сестрой и племянником, брались перевершать и вершить дела такие, какие не решался даже чинить Сенат, «понеже учинило бы то в городе конфузию».

Ходатайства государыниного фаворита до такой степени вызывали доверие к его силе со стороны многих персон высокого сана, что ростовский архиерей, член Святейшего Синода Юрий Дашков, по смерти Стефана Яворского, решился обратиться к Монсу со следующею, в высшей степени оригинальною, просьбою; она написана была в виде письма, но без подписи, и дошла до нас не вполне.

«Милостивой мой благотворитель, — писал преосвященный Георгий, — Виллим Иванович! Понеже я вашим снисхождением обнадежен, того ради покорне прошу, не оставьте нашего прошения в забвении: первое, чтоб в Синоде быть вице-президентом
Моя ссылка

С каких это пор заезший немецкий камер-юнкер незнатного происхождения имеет власть вершить дела Синода??? И при чём тут сестра с племянником? Ответа на эти вопросы не найти. Если не одно: Виллим Монс был главным соратником Петра I и обладал неограниченной властью под русским прозвищем Меньшиков. Его родная сестра - немецкая супруга Петра I, а племянник - это Наследник престола, сын Анны Монс от Петра I. Иного объяснения нет.

Как нет ни малейшего объяснения, почему ВСЕ САМЫЕ ВЫСОКОРОДНЫЕ ДВОРЯНСКИЕ РОДЫ ползают перед незнатным Виллимом на коленях и буквально молят о помощи:



Цитата

Князь Андрей Черкасский, вопреки указам, отвиливает от службы, хочется ему побарствовать в своих вотчинах, и он «молит милостивого патрона подать ему руку помощи». А чтоб рука протянулась охотнее, заказывает для Монса дорогую бахраму (вероятно, для кафтанов), отыскивает и шлет в подарок прекрасного иноходца со своими запасами и проч.

Михаил Головкин, будущий кабинет-министр, в настоящее же время, 1720-е годы, резидент в Берлине, делает для Монса разные закупки, высылает ему парики и т. п. вещи.

Князь Никита Юрьевич Трубецкой, молодой человек в то время, нижайше просит Виллима Ивановича показать к нему свою милость — испросить у ее величества, «чтобы пожаловать меня… в обер-офицеры в Преображенский полк… за что я со всею нашею фамилиею вам, государю моему, служить до смерти обещаюся».[84]

Князь Михайло Белосельский, моряк, «не восчувствовал даже себя с радости», когда узнал из письма Монса о своем производстве в новый чин. «И то признаваю, — отвечал он «батюшке» Виллиму Ивановичу, — в эвтом моем повышении ваше одно милостивое ко мне старание явилось, без которого бы ни в два года пожалован не был бы».

С просьбами о чине обращается к Монсу Владимир Шереметев: он обижен тем, что товарищи не хотят признать за ним ранг генерал-майора без баллотировки, почему и просит, «дабы через вас внушено было государыне о моей обиде, и чтоб ея величество» и проч.

У того же величества просит похлопотать опытный интриган Петр Михайлович Бестужев-Рюмин: ему хочется «титул тайного советника», «за которую вашу, моего государя, милость, — пишет он Монсу, — доколе жив, служить во всем к вашему удовольствию буду».

Просьба честолюбивого гофмаршала митавского двора повторяется в четырех сряду письмах! С петровского времени Табель о рангах явилась привлекательной лестницей, на которую с горячностью, заслуживающею лучшей цели, поползло все служилое на Руси сословие.

Кормит и холит лошадей общего «патрона» князь Андрей Вяземский, с тою целью, разумеется, чтобы патрон «охранил, по своей милости, от всякого на него проноса пред ее величеством, так как у него, князя Вяземского, надеяния более нет, как на его милость, Виллима Ивановича». (Вяземский ведал одним из имений государыни.)

Моя ссылка
Изображение

#67 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 декабря 2015 - 16:59

Нашлись новые интересные портреты Анны Луизы Luise von Anhalt-Dessau (Анны Монс) и её дочери Анны Вильгемины





Изображение

Anna Luise von Anhalt-Dessau
Дворец Dessau Wörlitz. Georg Lisiewski1730

Дата написания картины точно совпадает с восшествием Анны Иоанновны на российский престол.

Красная горностаевая императорская мантия очень красноречива.

Изображение


Аnna Luise Fürstin Anhalt Dessau, дворец Dessau Wörlitz, портрет Georg Lisiewski. Тут даже императорская корона присутствует.


Изображение
Princess Anna Wilhelmine of Anhalt-Dessau
Дворец Dessau Wörlitz, Georg Lisiewski. У дочери Анны Луизы - Анны Вильгемины тоже красная императорская мантия.

Если кто-то подумает, что портреты более старые, чем жизнь наших героинь, то зря. Художник Георг Лисевский умер в 1750 году, а значит жил и творил аккурат во времена правлений Анны Иоанновны и Анны Леопольдовны. Красная императорская мантия - это не просто так, это вещь уникальная (проверьте сами). Это символ принадлежности указанных выше особ к правящей императорской династии. По-видимому, перед нами императрицы Российской Империи: Анна Иоанновна и Анна Леопольдовна.

Изображение

#68 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 декабря 2015 - 08:37

Продолжим наше историческое эссе по отождествлению Виллима Монса и Александра Меньшикова. Всеми историками петровской эпохи отмечено, что именно Меньшиков был сильнейшим из "птенцов" Петра и влиятельнейшим человеком в России. Он пользовался всемерным доверием царя и при этом был в ближайшем окружении Екатерины Алексеевны, он был её фаворитом. Но фаворит на то и фаворит, чтобы быть единственным. Как же могло случится, что в это время некий немецкий камер-юнкер Монс обладает не меньшим авторитетом и при этом ни разу не сталкивается с Сиятельным Графом? Почему Монс подменил собой Меньшикова и остался рядовым камер-юнкером. Это не возможно-с... Вот как пытается оправдать эту странность автор цитируемой нами выше книги "Тайная канцелярия при Петре Великом" Михаил Семеновский:

Цитата

Но неужели не нашлось ни одного голоса, который бы в ту пору не шепнул суровому и ревнивому монарху, что-де один из камер-юнкеров его супруги необыкновенною властью, своим вмешательством в важнейшие дела по разным судебным и правительственным учреждениям дает пищу неблагоприятным толкам, бросает тень на его «сердешнинькаго друга»?

Такой голос, казалось, всего скорее должен был раздаться со стороны «птенцов» государя; но «птенцы» не только молчали, но ползали пред фаворитом: они нуждались в нем, нуждались для ходатайства пред «премилосердной государыней», короче — им было невыгодно открывать глаза «старику-батюшке».
Довольно сказать, что князь Меншиков, этот сильнейший из «птенцов» Петра, держался в это время только заступничеством Катерины, то есть — Монса. И это он понимал, лучше сказать — об этом он радел беспрестанно. Меншиков в 1722–1723 годах был обвиняем в разных злоупотреблениях, в превышении своей власти, в захвате частной и казенной собственности и т. п. преступлениях, которые так были велики, что их бы не искупили все прежние заслуги «Алексашки» пред грозным монархом. Он уже в немилости, о его неправдах производят следствие, ему грозит не только опала — нет, даже казнь, — и он спешит за помощью к Монсу и его сестре. Скупой, гордый и тщеславный, князь не стыдился делать им подарки: так, например, он подарил Монсу лошадь с полным убором — подарки, правда, не ценные, но достаточно громоздкие для того, чтоб судить о его трусости. В 1723 году племянник Монса, Петр Балк, женился на Полевой; свадьба была играна в Москве и притом в чертогах Меншикова
Моя ссылка

Странным образом, с появлением при русском дворе Виллима Монса светлейший граф Меньшиков пропадает из бомонда и личных переписок. Автор предполагает, что этот парадокс связан с некой опалой Александра Даниловича, который мог находится под заступничеством всевластного Монса. Но... это же абсурд! Как мог ближайший соратник Петра безропотно лечь под "заступничество" камер-юнкера Монса и уйти из придворного бомонда? Это можно объяснить только в одном случае: Монс и Меньшиков - это немецкое и русское имена одного исторического персонажа, "Монс" (де Монсон, де-Монс) - реальное имя, "Меньшиков" - привычное русское прозвище для петровских "птенцов" первой волны. Вот почему у Монса наблюдается личная лошадь Меньшикова, а племянник Монса Пётр Бланк неимоверным образом празднует свою свадьбу в личных чертогах Александра Даниловича.



Изображение

#69 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 декабря 2015 - 16:49

Если мы посмотрим на биографию Петра III, то с удивлением обнаружим невозможность традиционной истории в принципе. Согласно ТИ, дочь Петра Анна перед самой кончиной народила царевича. 21.02.1728 родила, а 15.03.1728 померла от родительной горячки (якобы). Но в этом случае ни Анна Леопольдовна, ни тем более Елизавета НЕ МОГЛИ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА РОССИЙСКИЙ ПРЕСТОЛ, ибо был жив довольно взрослый ПРЯМОЙ НАСЛЕДНИК - ВНУК ПЕТРА I. Этот удивительный парадокс историки стараются вообще не замечать, иногда комментируют, мол родился где-то в немецких землях и к России не питал любви. Но, так это же бред сивой кобылы: в то время самым желанным, самым богатым престолом был российский, все прямые наследники сразу оказывались при дворе, дабы в роскоши Первого двора Мира ждать своего часа... Но, про Петра III все подзабыли... А вот если принять мою версию, то Анна Петровна, она же Анна Леопольдовна, родила сына чуть позже и именно благодаря этому правила в качестве регента. Елизавета не могла принять бразды правления, ибо Анны была старшей дочерью Петра и у ней был наследник - внук Петра Великого. По версии ТИ ни Анна Леопольдовна, ни малолетний Иван VI, ни тем более Елизавета Петровна не могли претендовать на трон, ибо он по закону принадлежал Петру III. А вот если Пётр малолетний сын Анны Леопольдовны, то всё встает на свои места - Анна действительно Правительница-Регент при родном внуке Петра. Иначе все ТИ-расклады просто не состоятельны.
Изображение

#70 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 декабря 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 21 декабря 2015 - 17:28

Александр, я постараюсь поискать картинки Меньшикова и его фантома. Александр, можно я в своей группе тоже попрошу участников помочь с этими картинками и анализом ситуации?

#71 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 декабря 2015 - 22:06

 Annata сказал:

Александр, я постараюсь поискать картинки Меньшикова и его фантома. Александр, можно я в своей группе тоже попрошу участников помочь с этими картинками и анализом ситуации?


Конечно можно, Annata. Чем больше людей Вы подключите к этой Загадке Истории (и к другим, очерченным в Клубе) - тем лучше для всех! Особенно перспективно поискать разгадки в Германии, на немецких порталах, в музеях, артефактах, документах. Именно в Германии, возможно, кроются золотые ключики от Истории Европы 18-ого века.
Изображение

#72 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 декабря 2015 - 22:31

 Dezdechado сказал:

Я уверен, Александр, что Вами перечитаны многие книги по нумизматике, и что среди них были книги Валентина Рябцевича. Вам известно, что то, что в наши дни зовётся Монетным двором, в далёкую старину называлось «Менной палатой = Менным двором». Вам известно, что город Минск изначально носил название Менск.


Уважаемый Dezdechado, Вы слишком хорошо обо мне думаете))). Я не знал об этимологии слова Минск, и Ваша находка очень интересная! Если Вы читали статью в Клубе "Русский ефимок", то Ваша находка хорошо объясняет в рамках моей версии, почему именно в Белоруссии так много найдено надчеканенных талеров. Возможно, там был главный материковый монетный двор Империи по приемки талеров. Ведь именно через Минск проходила главная Западная дорога в метрополию из Европы. Находка любопытная, спасибо!



 Dezdechado сказал:

На портрете Анны Иоановны с подписью «Анна Императрица и Самодержица Всероссийская», за спиной Императрицы виден вензель, сильно напоминающий вензель на решётке внутри Меншиковского дворца в Ораниенбауме, с той лишь разницей, что в вензель Меншиковского дворца вплетены по бокам две латинские буквы «Р», что может означать «Petre Prima». Сам я давно предполагал, что под именем Елизаветы Петровны мы знаем одну из дочерей Меншикова, чему у меня есть косвенные аргументы «За». Но, видя подобие Меншиковского вензеля за спиной императрицы Анны… . Анну я относил к Петру «из немец».



С вензелями КРАЙНЕ любопытно! Хорошо бы разложить этот аспект более подробно. Выкладывайте свои "За" и другие находки, будем разбираться...:kutyashie-42:
Изображение

#73 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 декабря 2015 - 09:23

Попробуем найти все следы Анны Леопольдовны по немецкому отражению: дочь Леопольда I Анны Фёзе:

Цитата

Дворец Мозигкау. В 1742—1743 годах князь Леопольд I Ангальт-Дессауский подарил своей любимой дочери, незамужней принцессе Анне Вильгельмине большой земельный участок с двумя поместьями и назначил достойную сумму апанажа, что позволило принцессе потратить существенные средства на строительство великолепного дворца с садом.
Моя ссылка


Итого имеем: в ноябре 1941 года Анну Леопольдовну смещают с российского трона, а в 1942 году у Анны Вильгемины в Дессау появляется величественный дворец. Дворец, с имперской короной над Царственными воротами и изображениями королевской особы женского рода с принцем ребенком (см. фото ниже). Но позвольте! этот сюжет в подробностях напоминает каноническое изображение Анны Леопольдовны с царевичем. Императорская корона на дворце точно копирует венец Анны Леопольдовны. По ТИ не совсем понятно, на какие средства и зачем Леопольд построил своей восьмой незамужней дочери такой великолепный дворец, напоминающий своим величием лучшие королевские резиденции? Почему дворца заслужил только этот ребенок? По моей реконструкции после смещения Анны Леопольдовны последняя удаляется вовсе не в северную ссылку (чушь какая!), а в своё родовое немецкое гнездо. А дочери Петра I, российской царице, пусть и бывшей, положена пышная резиденция, достойная высокого статуса.



Изображение
Дворец Мозигкау в Дессау (Schloss Mosigkau). С 1742 года - главная резиденция Анны Вильгемины Ангальт-Дессау.
Изображение
Дворец Мозигкау в Дессау поражает своей пышностью и величием. Откуда у последней дочери Леопольда I такой пышный дворец? Как мог провинциальный принц Дессау построить для своей бездетной дочери дворец, который на порядок лучше его собственной резиденции и стоит в один ряд с лучшими дворцами Европы того времени? Почему другим своим детям Леопольд не построил ничего подобного? Возможно, перед нами немецкая резиденция императрицы Анны Петровны-Анны Леопольдовны после свержения в России.
Изображение
Королевские (царские) ворота дворца Мозигкау

(Chateau Mosigkau Royalty-vrije Stock). Над входом замечательный орнамент: императорская корона под которой женская особа и маленький ребенок. Возможно, перед нами каноническое изображение Анны Леопольдовны с царевичем, застывшее в камне забытой истории.



Изображение

#74 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 декабря 2015 - 11:33

Ещё очень интересный момент по дворцам:

Цитата

В XIX веке уже весь парк стал пейзажным – дань романтизму. Бывает так, что дворцы могут рассказать без историков многое о жизни, а главное о личности человека, который занимался его устроением, это можно утверждать и об Ораниенбауме. Во-первых, сам дворец, который велел построить Меньшиков, очень похож внешне на немецкий Ораниенбаум, расположенный недалеко от Дессау.
Моя ссылка

И опять Дессау! Конечно же, в рамках ТИ это необъяснимо. Ну зачем бывшему продавцу пирожков Меньшикову копировать название и архитектуру далёкого дворца в Дессау? Но если Меньшиков - это Виллим Монс, а Дессау его родовое гнездо, то все очень понятно. По всей видимости Монсы происходят из Анхгальдского рода Дессау. Там, в Дессау, усилиями брата, Анна Монс и познакомилась с Петром I. Здесь прошло детство и жизнь после изгнания с трона ее дочери Анны Леопольдовны.

Вот почему, когда сын Анны Леопольдовны Пётр III вернулся в Россию, то сделал своей резиденцией Ораниенбаумский дворец Меньшикова. Это была русская вотчина его двоюродного деда Виллима Монса-Меньшикова.

Изображение
Дворец Ораниенбаум в Дессау. По видимому, перед нами родовое гнездо Монсов. И дворец Ораниенбаум, и дворец Мозигкау находятся рядом и входят в один архитектурный ансамбль
Сады Дессау-Вёрлиц

Изображение

#75 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 декабря 2015 - 13:56

Для нашего расследования очень информативны большие медали Анны Иоанновны. Сейчас это раритеты, сохранившиеся только во Французской Национальной библиотеке (в российских библиотеках все подобные артефакты были вычищены ещё в 18-ом веке). Но благодаря выдающемуся Рыцарю Клуба Globus-у мы можем их разглядеть в подробностях. Одеваем монокли и смотрим:smile::

Изображение
Корону на голову Анне Иоанновне возлагает женщина с ребенком на руках. Очень похожая на канонический сюжет изображений Анны Леопольдовны с царевичем. По всей видимости так отразили царственную русскую династию по линии Монсов.Династию родственную, о чём прямо свидетельствует надпись "Богом родом исими". Перед нами Анна Иоанновна=Анна Монс, ее дочь Анна Петровна=Анна Леопольдовна=Анна Вильгемина Анхгальт Дессау. На руках царевич Пётр III фёдорович. И всё встает на свои места.
Изображение
Перед нами уникалнейший артефакт!!! На обратной стороне медали Анны Иоанновны изображены Пётр Монс и Анна Мэйджор (главная наследница). В рамках ТИ объяснения этим персонажам не найти. Анна Петровна умерла до восшествия Анны Иоанновны, а Анну Леопольдовну и Петра III в то время никто наследниками не рассматривал. Они Анне Иоанновне десятая десятая вода на киселе. Но по нашей Реконструкции именно так и ТОЛЬКО так должны обстоять дела. На медали отображены прямые наследники императорского престола по линии Монсов: дочь Анны Иоанновны Монс - Анна Петровна(Анна Леопольдовна) и внук от Анны Петровны - Пётр III Монс. Покажите эти медали любому историки и попросите их прокомментировать, будет весьма забавно послушать...

Изображение
Перед нами расклад Наследников на момент кончины Анны Иоанновны: Анна Леопольдовна и её сыновья-царевичи: Пётр III и Иван VI. Именно вокруг этих последних наследников по линии Монс и станет строится политическая игра 18 века. Анна Леопольдовна оставила старшего сына Петра III в немецких землях, с целью захватить под династию Монсов и шведский престол и выставила другого наследника по крови: младшего сына Ивана, при котором объявлялась Регентом-Правительницей. Хотя, возможно, это сделали в качестве страховки в борьбе за власть с партией Елизаветы Петровны. Как оказалось - не зря.

Изображение

#76 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 декабря 2015 - 15:17

Во Французской Национальной библиотеке есть и уникальные портреты молодой Анны Иоанновны:


Изображение
Как известно, Анну Монс именовали Анной Кайзерлинг, якобы по фамилии нового мужа, скоропостижно скончавшегося. Возможно и так, возможно это видоизмененное кайзеринг - императрица. В любом случае портрет совсем еще юной Анны Иоанновны Кайзерлинг с титулом императрицы российской просто умиляет. По нашей реконструкции ничего странного нет - Анна Монс стала Императрицей с того момента, как стала "кукуйской царицей" и супругой Петра I.

Изображение

#77 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 декабря 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 22 декабря 2015 - 18:16

Спасибо Александр за разрешение. Вы знаете, что Александр Данилович Меншиков был герцог Ижорским и имел свой герб? У него был дворец в Ораниенбауме. И что не мог быть сослан в сибирский городок Берёзов Тобольской губернии, т.к. Тобольск не подчинялся Романовым еще долгое время.

Прикрепленные файлы



#78 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 411
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 декабря 2015 - 09:04

Очень любопытно, что герб Монсов вообще не существует! А ведь со времен Анны Монс в сливках русских дворянских родов варились почти все Монсы, не только Виллим. Но вот парадокс, в "Общем Гербовике дворянских родов Всероссийской Империи" можно найти все гербы русских дворян. Там есть и Меньшиковы, и Минихи, и даже дворяне Мономаховы, а знаменитой фамилии всевластного фаворита Екатерины II нет! А это значит, что Монс был известен при русском дворе под другой дворянско-русской фамилией. Как я раскрыл выше, это фамилия Меньшиковы.

Изображение

#79 Пользователь офлайн   ma-Gavet 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 23 января 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил

Отправлено 25 декабря 2015 - 13:38

Я читатель, а не писатель. Но насмотревшись и начитавшись в этой теме. У меня стойкая чуйка, что эта "фаворитка" Петра I да и сам Пётр - семитских корней. Вы посмотрите на эти черные вьющиеся кудри, огромный нос, капризные изгибы губ. Не забывайте, что это портреты , а не фотографии - значит приукрашены нещадно. И портре Монсихи ... портрет Петра ... они не любовники - они кровники. Мне кажется, что дворянами Европы здесь не пахнет - скорее банкирами Европы отдаёт.

#80 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 декабря 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 28 декабря 2015 - 17:36

Александр, хотела в Дессау съездить в январе, но они открываются только с 3 апреля. Одно помещение с 2011 года закрыто на реставрацию, другие посетим. Уточните, что я должна обязательно посмотреть и сфотографировать.

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"