[magnus]

http://vsemonetki.ru.../pic/000000.jpg http://vsemonetki.ru.../pic/000001.jpg http://goodhobby.ru/item/view/81 http://www.artinhear...yg/NV_0252.jpeg На обратной стороне, это следы пуансона (куда бьют молотком)? Я ремонтировал замки в школе и знаю, что пуансон с прорезью лучше (похвастал).

[Cергей Mурашов]

magnus (03 декабря 2013 - 23:19) писал:

http://vsemonetki.ru.../pic/000000.jpg http://vsemonetki.ru.../pic/000001.jpg http://goodhobby.ru/item/view/81 http://www.artinhear...yg/NV_0252.jpeg На обратной стороне, это следы пуансона (куда бьют молотком)? Я ремонтировал замки в школе и знаю, что пуансон с прорезью лучше (похвастал).

Ну, вот такой рисунок штемпеля реверса. Статер Эгины, с черепашкой, у меня есть. Просто небольшой слиток, который на один штемпель положили, а другим прихлопнули...

[magnus]

Я не сомневаюсь, что кругом люди весьма эрудированные; но необходимо договориться о терминологии, а то получится как с электроном-электром. Итак:Пуансон или пунсон[1] (фр. poinçon) — одна из основных деталей инструмента, используемого при маркировке, штамповке и прессовании материалов, например прессовании металлов в металлообработке. При штамповке пуансон оказывает непосредственное давление на обрабатываемый материал и в зависимости от назначения может быть прошивным, пробивным, просечным или вырубным. При прессовании пуансон передает давление через пресс-шайбу на заготовку, выдавливаемую через матрицу; в этом случае пуансон часто называется пресс-штемпелем, или шплинтоном._____На обратной стороне статера, мы видим след от пуансона(пресс-штемпеля), а на другой от матрицы(просто штемпеля). Т. е. статер является односторонней монетой и самая древняя монета-односторонняя. Всё верно?

Сообщение отредактировал magnus: 04 декабря 2013 - 10:58

[magnus]

А в штраубталере, что шоколадка хранилась? Нет, серьезно, он производит впечатление пустотелого.____Нет, но свой шедевры сравнивайте не с тем что у Магнуса в кошельке, а с тем что в кассе Сбергкассы продается за 1000 рэ. Тогда номинал будет сравнимый.

Сообщение отредактировал magnus: 04 декабря 2013 - 11:26

[Cергей Mурашов]

magnus (04 декабря 2013 - 10:49) писал:

Я не сомневаюсь, что кругом люди весьма эрудированные; но необходимо договориться о терминологии, а то получится как с электроном- . Итак:Пуансон или пунсон[1] (фр. poinçon) — одна из основных деталей инструмента, используемого при маркировке, штамповке и прессовании материалов, например прессовании металлов в металлообработке. При штамповке пуансон оказывает непосредственное давление на обрабатываемый материал и в зависимости от назначения может быть прошивным, пробивным, просечным или вырубным. При прессовании пуансон передает давление через пресс-шайбу на заготовку, выдавливаемую через матрицу; в этом случае пуансон часто называется пресс-штемпелем, или шплинтоном._____На обратной стороне статера, мы видим след от пуансона(пресс-штемпеля), а на другой от матрицы(просто штемпеля). Т. е. статер является односторонней монетой и самая древняя монета-односторонняя. Всё верно?

Вы совершенно правы, терминология очень важна, и тут в российской нумизматике (а, возможно, и в мировой) есть проблемы.

Например, я привык к тому, что "пуансонами" называют "штифты, имеющие прямое изображение, и применяющиеся для создания деталей обратных изображений на матрицах, либо имеющих обратное изображение - для создания прямых изображений на маточниках"...

Это - влияние специалистов по русской средневековой нумизматике, у которых сейчас принято именно так.

(Т.е., "пуансон" - это лишь инструмент для изготовления собственно "чеканов", или "матриц", и в непосредственной чеканке монет он не участвует).

Вообще, "молотковые" монеты обычно чеканились так:

Способ 1: В деревянную колоду вбивают заострённый штырь, верхний конец которого представляет собой чекан реверса. На этот торец укладывают разогретую заготовку, прикладывают сверху чекан аверса, и что есть мочи фигачат кувалдой.

Способ 2: Берут инструмент типа больших клещей, у которых в нижних губках - чекан реверса, а в верхних - чекан аверса, зажимают между губками заготовку, прикладывают к наковальне, и... правильно, что есть мочи фигачат кувалдой.

То, что Вы там написали из справочника, про "При прессовании пуансон передает давление через пресс-шайбу на заготовку, выдавливаемую через матрицу; в этом случае пуансон часто называется пресс-штемпелем, или шплинтоном" к ручной чеканке, насколько я понимаю, никакого отношения не имеет.

Статер Эгины, так же, как и статеры Лидии - двусторонние...

А вот про "самые древние монеты" я не скажу, так как не знаю, какие точно были "самыми древними"... Думаю, что "самые древние" были вообще литыми, БЕЗ ЧЕКАНКИ, либо - слитками с небольшими надчеканами.