Исторический клуб: Сталин Иосиф Вассирионович - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сталин Иосиф Вассирионович Оценка исторической личности Оценка: -----

Опрос: Виновен ли И.В. Сталин в жертвах коллективизации и голода 1932-1933 гг.? (25 пользователей проголосовало)

Виновен ли И.В. Сталин в жертвах коллективизации и голода 1932-1933 гг.?

  1. Нет, не виновен. (16 голосов [64.00%])

    Процент голосов: 64.00%

  2. Да, виновен. (9 голосов [36.00%])

    Процент голосов: 36.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#381 Пользователь офлайн   Плутон 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 19 марта 20
  • история ВМВ
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 марта 2020 - 11:05

Просмотр сообщенияefv (19 мая 2018 - 17:26) писал:

попадается много интересных книг по истории Октябрьского переворота и работе Сталина с Генеральным штабом РИ, о причинах репрессий 37-38 года, о голодоморе, о подготовленных больших стройках. Масштаб конечно поражает.
По голоду 1932-33 г. я бы рекомендовал "Трагедия советской деревни" http://tragedia-sove...08/09/13-3.html Это сборник документов и статей.

#382 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 марта 2020 - 21:20

Просмотр сообщенияПлутон сказал:

По голоду 1932-33 г. я бы рекомендовал "Трагедия советской деревни" http://tragedia-sove...08/09/13-3.html Это сборник документов и статей.

А что там, уважаемый Плутон? Вы какие мысли там почерпнули?

Изображение

#383 Пользователь офлайн   Плутон 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 19 марта 20
  • история ВМВ
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 марта 2020 - 13:52

В 3-м томе, помимо документов, есть исследование Уиткрофта (со стр. 842). Разумеется он противник и сталинизма, и колхозной системы. Что касается причин голода, то это неурожай. На стр. 857, например, приведен расклад цифр по хлебозаготовкам: 1931/32- план 26,38 млн.пуд., факт-22,84, 1932/33- 23,46, факт.- 18,32, 1933/34- факт 22,72. Система оценки урожайности была не отработана и не могла правильно спрогнозировать какой на самом деле будет собран урожай. Запасов не было. А неурожай затронул как раз районы производства зерна- Украину, Кубань, Поволжье и Казахстан. Еще там исследуется масштабы людских потерь.
Кстати в теме один участник утверждает, что секретные протоколы к пакту Молотова-Рибентропа- фальшивка. Как то совсем неожиданно. Вообще-то немецкий экземпляр был найден союзниками в Германии сразу после войны. Причем содержание этих протоколов сообщает в своих мемуарах Черчилль. https://www.litmir.m.../?b=157114&p=26 И при этом он дает следующую оценку политических решений Сталина накануне ВМВ- В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

#384 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 мая 2020 - 01:21

Просмотр сообщенияПлутон сказал:

Что касается причин голода, то это неурожай. На стр. 857, например, приведен расклад цифр по хлебозаготовкам: 1931/32- план 26,38 млн.пуд., факт-22,84, 1932/33- 23,46, факт.- 18,32, 1933/34- факт 22,72.

Это понятно, что неурожай. Не понятно, кто дал Сталину моральное право забирать ВСЁ зерно и другие продукты сельского хозяйства у крестьян в голодные годы неурожая, обрекая их на голодную неизбежную смерть? Лично я считаю это преступлением перед собственным народом.

Изображение

#385 Пользователь офлайн   Плутон 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 19 марта 20
  • история ВМВ
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 июня 2020 - 18:11

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 мая 2020 - 01:21) писал:

Это понятно, что неурожай. Не понятно, кто дал Сталину моральное право забирать ВСЁ зерно и другие продукты сельского хозяйства у крестьян в голодные годы неурожая, обрекая их на голодную неизбежную смерть? Лично я считаю это преступлением перед собственным народом.
Если непонятно, читайте- там написано и про планирование, и оценки урожайности, и про голод в городах. Там и так план заготовок был ниже, чем в предшествующем году, и его еще два раза снижали. Можно было вообще ничего не забирать- зерна бы не прибавило, люди бы поумирали в городах.

#386 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 346
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 ноября 2022 - 00:46

Просмотр сообщенияAndrumed сказал:

Вы, уж, прямо геополитическими ошибками "распяли" Сталина. Вспомните в какой обстановке всё это было. У американцев было ядерное оружие, а у нас пока нет. В любой момент СССР мог перестать существовать.

Уважаемый Андрумед, раздел Европы проходил в Ялте в начале февраля 1945 года. Тогда и сами американцы не знали, что их чудо оружие уже есть. Именно тогда Сталин совершил Глобальные ошибки по результатам АБСОЛЮТНОЙ ПОБЕДЫ нашего народа, моего дедушки, Вашего прадедушки...

Поехали:



Сталин НЕ ДОБИЛСЯ полной оккупации СТРАНЫ-АГРЕССОРА (представляете сейчас, мы побеждаем Украину полностью, а потом делим её с США и Великобританией. Тогда тоже никто этого решения не понял).



Сталин согласился с утопичным во всех отношениях Предложением Уинстона Черчилля и согласился отдать Западный Берлин под Союзную юриспруденцию Запада. А там вообще ни капли крови англосаксов не пролито, сотни тысяч Душ Русских солдат. Они за что головы сложили? За английских и французских пиратов в Берлине?? Бросьте! Не знаю как Вас, но мой Дедушка (подполковник артиллерии, ветеран ВОВ) больше всего ЭТОТ момент не мог простить Сталину.

Сталин отдал все Балканы, включая Австрию (там на взятие Вены и окрестностей наш Народ потерял около 200 ооо человек) явному историческому Врагу - Великобритании, которые тут же насадили там прозападные режимы. Тогда даже Рузвельт долго удивлялся непонятной щедрости Сталина.

Сталин не добился стратегической и исторической Победы в вопросе Проливов из Черного моря в Средиземноморье, хотя НИКТО ему кроме Великобритании этому не перечил. Сталин сдал проливы англосаксам вместе с территориями европейской Турции и всей Греции (народы последней ВСЕГДА боле тяготели к СССР и до сих пор не понимают: за шоо?). Запомните эту НЕСЛЫХАННУЮ ЩЕДРОСТЬ УСАТОГО ЧЁРТА!!!

Сталин отдал под Великобританию Самый расположенный к нам союзнический народ Югославии. До сих пор там льется кровь и то решение считается ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ.


Сталин зачем-то ввел в число Победителей Францию, 90 процентов дивизий которой топтала территорию СССР и отличалась особой жестокостью.
Сталин не присоединил к себе Финляндию, которая ВСЕГДА была в Российской империи и ВСЕГДА была главной стратегической Угрозой на севере европейской территории России. Сейчас расхлебывать начнем эту абсолютно непонятную щедрость Чёрта.

Посмотрите сейчас на эти СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ СТАЛИНА, уважаемый Андрумед! Разве не ошибки Ялты мы теперь расхлебываем на Украине???

Далее:
Сталин допустил создание НАТО, хотя все прежние Договоренности и Стратегический потенциал СССР позволял на 100 процентов избежать подобного сценария.


Сталин отказал в сближении с Китаем. Согласитесь, но Китай плюс СССР в одной стране - это такая Сила, которую бы до сих пор безуспешно пытались подтачивать англосаксы на периферии истории.


Сталин отказал Монголии войти в СССР. И тем самым отверг саму идею интернационального движения народов в Единую страну Социализма.
Сталин не провел полную дебандеризацию Украины, боясь слишком сильного русского влияния в ЦК. Не Хрущёв проводил дебандеризацию - СТАЛИН (Вы годы исторического периода сопоставьте, сейчас в лживой истории РФ говорится, что бандеровцев спас Хрущёв.... Ну-ну... В 1944-1945 годах это надо было решать!! Кардинально т именно СРАЗУ! Кто мешал тогда Сталину решить тот же вопрос Донбаса??). Все провел кое-как, ну в принципе как всегда. Тогда его хватило только на Северный Кавказ, Украину дефашизировать испугался именно Иосиф - теперь наше поколение расхлебывает его распиздяйство. С Северного Кавказа - лучшие воины патриоты, с Украины - сплошной фашизм. ЭТО ВСЕ СТАЛИНСКИЕ ПРОСЧЕТЫ. Чего усатый ЧЁРТ не провел денационализацию в 1944-1953 годах? Вопрос Вам, Андрумед! Ответы очевидные... Настолько очевидные, что просто посмотрите фильмы в ютьюб, или почитайте документы.


Именно Сталин был во главе Комиссариата по делам национальностей, когда вместо губернского разделения регионов СССР он принял курс на национальные республики с полными правами выхода из единого Союза. Похвалим Усатого Чёрта за это?? Он тогда Закавказскую Республику сделал, которая за 4 года настолько погрязла в коррупции, что пришлось делить.

Учите историю не по учебникам а по документам!!! Война, именно война между русскими идет сейчас благодаря ужасающим летальным ошибкам Сталина. Таковы ФАКТЫ.
Изображение

Поделиться темой:


  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"