Исторический клуб: Как рухнул Третий Рим? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как рухнул Третий Рим?

#21 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 февраля 2013 - 17:58

Просмотр сообщениядед сказал:

А, если не буду читать "Вашу матчасть", то тогда что же будет?


А тогда приводите свою матчасть. Здесь раздел "Исторические расследования", а значит аргументация и ссылки на источники обязательна. Для пустопорожних разговорчиков есть другие разделы и сайты.

В "моей матчасти" приведены вовсе не мои инсинуации, а источники, подтверждающие превосходство Руси над Европой в 16-17 вв. Там же приведена аргументация, что Третий Рим вовсе не сказка, а реальное образование. Русь-Третий Рим это исторический факт.

Просмотр сообщениядед сказал:

Третьего Рима никогда не было, так как Москве до величия Рима и Константинополя не удалось дотянуться.


Ну до величия Царьграда Москва возможно и не дотянулась, ибо Царьград=Исторический РИМ был столицей абсолютной христианской Империи. Про античный Рим говорить не буду, ибо я полагаю, что это 100%-ная фикция, мираж. А вот сопоставить Священную Римскую Империю и Русское Царство в 16-17 веках я готов. Вы готовы?

Просмотр сообщениядед сказал:

Русские это всегда понимали, посему и обижались на европейцев, и требовали от них внешних атрибутов какого то особого уважения. Чванились, одним словом.
Это и сейчас наблюдается, когда лилипуты пытаются выглядеть великанами.))))


Как же эта антимоскалёвщина надоела, боже мой... Интересно, почему Император Леопольд стоя принимал "лилипутов", а "лилипуты" даже своих высоких шапок не снимали? Чванливость, говорите? Нет, дорогой дед, что тогда, что сейчас международное право, посольский этикет были вовсе не игрушками. Вы просто украинских сказок о лилипутах начитались, наверное :)

Итак поехали:

Почему продвинутые европейцы были грязными и немытыми, а русские ВСЕ были чистыми и румяными?
Почему продвинутые европейцы табунами бежали в Московию, чтобы побегать в холуях у русского царя, в то время когда русские не прислуживали европейским продвинутым монархам? :)
Изображение

#22 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 февраля 2013 - 18:04

Вот, уважаемый дед, почитайте о "зачуханных" русских до европезации Руси Петром I:

Цитата

Ни в одном королевстве простые черные люди не живут так хорошо и не имеют таких прав, как здесь.

Крижанич, 17 век


Цитата

Русские — самый чистоплотный народ, потому что каждую неделю моются в паровой бане.

Уэллеслей, начало 18 века


Цитата

Кто не был в Москве, тому покажется невероятным, какое там обилие жизненных припасов, которые бы сделали честь самому роскошному столу. В этой большей частью лесной и болотистой стране солнце так благоприятствует плодородию, что, посеяв в конце мая, в июле уже собирают богатую жатву.
(Лизек, австрийский дипломат, секретарь посольства ХVII в.)



Цитата

Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук.
(Барбаро Иосафат (1413—1494) — венецианский купец, исполнял дипломатические поручения)

Изображение

#23 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 февраля 2013 - 19:29

А вот Вам ещё свидетельство о "лилипутах" и "чванстве". Когда в 1698 году молодой повеса и пьяница Пётр прибыл в Вену с визитом к Австрийскому кесарю Леопольду, произошлёл весьма замечательный конфуз:

"Беседа продолжалась не более четверти часа, - писал в Рим кардиналу Спаде испанский посланник в Вене епископ Солзонский, - оба были стоя с открытыми головами, так как, хотя вначале его цесарское величество покрылся и пригласил также и царя покрыться, тот только что надел шляпу, а затем тотчас же её снял, и то же сделал император... Во время беседы обе стороны были с прикрытыми головами, и, когда царь несколько раз снимал шляпу, его величество благосклонно побуждал его вновь прикрыться". (М.М. Богословский. Пётр I. Документы для биографии. т. 2, стр.525-526, М. Полиграф, 2007).

Чванство, говорите? Ерунда? В то время дворцовый этикет значил очень много. Даже когда придурковатый Пётр снимал шляпу, император Леопольд настоятельно просил глупого юношу одеть шляпу на голову. Ибо не положено было тогда Царю Русскому стоять без головного убора перед заштатным кесарем. Таковыми были вековые традиции - европейцы привыкли. Но это приехал уже свой прозападный бутафорский царёк. Прибудь в Вену царь Иван Грозный, бедняжке леопольду пришлось бы ниц пасть и голову свою лысую приклонить до пола.

Изображение

#24 Пользователь офлайн   serj58 

  • Рыцарь Гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 244
  • Регистрация: 10 мая 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовосибирск

Отправлено 27 февраля 2013 - 20:50

Просмотр сообщениядед сказал:

А, если не буду читать "Вашу матчасть", то тогда что же будет?

Да уж точно - чего читать?
Радзинский в телике лучше - поглядел - и всё ясно стало.

#25 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 434
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 марта 2013 - 14:43

Просмотр сообщениядед сказал:

Латинство видоизменялось тоже почти в ногу со временем. А православие реакционно, незыблемо, и тем самым противоестественно человеческой природе. Хотя в этом может быть я и переборщил. Но в любом случае православие в нынешнем виде не сможет существовать долго.


Смысл Церкви и Религии и заключается в незыблеммости и строгом соблюдении канонов. Поэтому если Ватикан и Латинство ведёт себя всё время, как политическая проститутка в угоду властьпридержащих, то эта церковная власть обречена на вымирание. Церковь жиздится на вере, веру формирует вся паства, включающая в большинстве своём простой народ. Именно поэтому в последнее время Ватикан находится в глубочайшем кризисе, а католические храмы в Европе пусты и зачастую арендуются под дискотеки. ночные бары, складские помещения. И, наоборот, в России РПЦ сейчас пользуется очень большим доверием народа, верующих становится всё больше, а государство как никогда прислушивается и поддерживает Русскую Церковь. Столько церквей, сколько было построено за последние 20 лет на Руси не строилось никогда (по темпам и количеству). но даже при этом все церкви переполнены верующими, ибо люди в последнее время потянулись к православию, как к последней духовной объединяющей морали.

Теперь, уважаемый дед, давайте посмотрим,что из себя представляет ЛАТИНСТВО. которым Вы так восторгаетесь и пророчите закат Православия. Сегодня я выложил в Библиотеке Клуба замечательный Труд Ольги Четвериковой "Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства". Язык очень доступный и понятный. Поэтому, выключайте телеопусы Эдварда Радзинского и читайте (дозировано, дабы не переутомиться):

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Однако миссия Св. Престола в отношении России остается неизменной: она нацелена на изменение основ русского духовного строя, на размывание вековых мировоззренческих принципов, сформированных православной верой, и, в итоге, на поглощение православия католицизмом под властью римского понтифика. На это направлены все последние шаги, предпринимаемые Св. Престолом для привлечения нас к тесному сотрудничеству и сближению с католицизмом, венцом которого должна стать встреча папы Римского с Московским патриархом. В планах Ватикана эта встреча имеет особое значение. Ведь стержневой идеей католицизма, обеспечивающей жесткий иерархический строй всей его системы и превращающий его в мощную организованную силу, является идея о папском примате. Она выражается в признании римского понтифика в качестве наместника Христа на земле, видимого главы Вселенской Церкви, обладающего полной, верховной и универсальной властью. Подкреплена эта власть догматом о непогрешимости папского учения по вопросам веры и нравственности (принятым на I Ватиканском соборе 1870 г. и подтвержденным на II Ватиканском соборе 1962- 1965 гг.). В силу того, что эта идея о первенстве римского понтифика глубоко противоречит учению Иисуса Христа и является главным источником всех заблуждений римской церкви, православие определяет католицизм как ересь. Поэтому встреча Московского патриарха с папой Римским станет для Ватикана знаком признания его лжеучения в качестве истинного и позволит ему рассматривать Русскую православную церковь как пребывающую в сфере его фактического влияния. Между тем, планы Св. Престола амбициозны. Совершив в результате II Ватиканского собора отступничество уже в отношении основополагающих положений христианского учения, он "открыл" себя для активного экуменического общения с представителями различных религиозно-мировоззренческих систем, сохранив при этом в полной неприкосновенности положение о папском примате. Это, в свою очередь, позволило ему претендовать на духовное лидерство уже в общемировом масштабе. Однако, осуществляя мощную идейную экспансию, давая нравственное обоснование необходимости "мировой политической власти" и добиваясь признания авторитета Ватикана в качестве ведущей религиозной силы в современном мире, папство само в реальности является лишь орудием в руках более мощных транснациональных структур, внедряющих универсальную мировую религию и глобальную этику для всего человечества.
Моя ссылка


Может ли Латинство претендовать на самую правильную и популярную Церковь в мире, если сама она основана на перевирании основополагающих канонов христианства в угоду своим политическим амбициям?
Изображение

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"