[serj58]

святая рожа (08 февраля 2013 - 22:04) писал:

Это они , цыгане , Вам сказали , что они потомки ромеев ?! Я кое-где читал , что они косили под такую тему . Они также сообщали о себе , что служили гадателями и звездочётами у фараонов Египта , правда древнеегипетские источники что-то не отмечают присутствие цыган при дворе фараонов . У вас , в Новосибирске , есть цыгане ? Да , они везде есть , и в Новосибирске тоже ! Посмотрите на них - похожи они на римлян ?! =============================================================================

Смехом делу не поможеш.
Для того что бы сравнить - надо оригинал увидеть. Вы римлян видели? Не скульптуры и картинки, а именно римлян? Надеюсь вы понимаете, что нонешние макаронники ну ни как не годятся на эту роль?
Да и потом - в римской империи говорят было много разных народов...

[serj58]

Александр Кас (08 февраля 2013 - 22:13) писал:

serj58 сказал:

А викиПедия с вами не согласна

Уважаемый serj58, у нас в Клубе Википедия - это просто справочник, который ИНОГДА содержит ссылки на источники информации. Поэтому прошу Вас поизучать ту статью Википедии и привести цитаты из Первоисточников (источников) информации, на которых Википедия базирует свои данные. Огромная просьба, не приводить ссылки на Вику - только на источники информации (желательно первоисточники). Посмотрите, как Вам отвечают собеседники: чётко, аргументированно, с исчерпывающей источниковой базой. А теперь посмотрите на свои ответы: хоть один источник информации Вами указан?

К сожалению у меня нет возможности пользоваться оригиналами летописей и прочими ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ.
Я думаю что большинство народа пользуется какимито перепечатками, трудами других исследователей, просто школьными знаниями. В этом плане викиПедия ни чем не хуже. Тем более по таким "основополагающим" вещам как "еврей", всевозможные колена. В вики прописана как раз ТИ версия. И если пользуясь именно ей можно если не доказать, а как минимум показать что ТИ во многом не очень правдоподобная выдумка - то почему нет?
Вы говорите что отвечают по другому?
Да - ссылки дают на умерший форум, либо просто хихикают - чем это лучше?

[святая рожа]

serj58 (09 февраля 2013 - 07:19) писал:

святая рожа (08 февраля 2013 - 22:04) писал:

Я пытался объяснить Вам , что слова еврей(иври) и жид(иуда) [u]существовали параллельно

А я разве возражал?
Слова то существовали, только обозначали они разное. И только недавно их отождествили и стали подменять одно другим. Ну а зачем это делалось надеюсь и так всем понятно.

Что ещё могло означать слово евреянин , кроме как прямое указание на национальность , в процитированном отрывке из русской книги "Алфавит" 1596 года ????!!!! Из самого контекста это же , как пить дать : автор сокрушается , что русскому человеку непонятны чужеродные имена святых , которые в святцах записаны на чужих языках , соответственно национальности святого . Или кругом сплошной подлог ?! Что Вы , батенька , мудрите ?! Вы уж , поди , и сами запутались в своих умопостроениях ! А вопрос столь же ясен , как функция прямой кишки . ============================================================================================================================================================================

Сообщение отредактировал святая рожа: 09 февраля 2013 - 22:15

[serj58]

Ну хорошо - подлог сдвинем по времени в 16 век. Так устроит?

[Razdolbay]

serj58 (09 февраля 2013 - 07:19) писал:

Слова то существовали, только обозначали они разное. И только недавно их отождествили и стали подменять одно другим. Ну а зачем это делалось надеюсь и так всем понятно.

Такое впечатление, что Вы Ветхий Завет в руки не брали. Откройте же хотя бы Исход, и Вы увидите, что там сыны Израилевы и евреи означают одно и тоже. И само слово "еврей" там на каждой странице по нескольку раз. Что в Православном издании на русском, что в Католическом издании на английском. Или у Вас, как говаривал Дерсу Узала, "глаза есть, видеть нету"? Могу процитировать, если Вам в лом книгу открыть. Что касается описания в Библии более поздних времен, то там прекрасно видно, что самоидентификация евреев строилась на клановой основе (по принадлежности к колену). Те не менее, у всех представителей всех 12 колен Израилевых 5-й пункт в паспорте был "Еврей".

[serj58]

Библия - не исторический документ.
Вполне возможно и написана для этой цели которую вы прапагондируете.
Ваш взгляд понятен, но не объективен.

[святая рожа]

Razdolbay (11 февраля 2013 - 00:29) писал:

... что самоидентификация евреев строилась на клановой основе (по принадлежности к колену).

Батенька ! Вы правильно мыслите , но немножко путаетесь в терминологии . Понятие КЛАН , насколько известно , определено как профессиональное сообщество , скреплённое семейно-родственными связями его членов . Например , кланы кузнецов , ткачей , печников , строителей , моряков и т.п. Кланы могли быть внутриплеменными , городскими , территориальными и др. . Разросшийся клан мог разделяться , и , наоборот , мелкие однотипные могли сливаться . Профессиональный клан внутри племени не тождественен самому племени , даже если занимает в этом племени (или колене) доминирующее положение . Правильнее было бы написать : не "на клановой основе" , а "на родо-племенной основе" . Примечание : клановые сообщества существовали и в преступном мире , и , насколько я знаю , до сих пор присутствуют в мафиозных структурах Италии и США . И СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ !

Сообщение отредактировал святая рожа: 11 февраля 2013 - 23:20