Исторический клуб: Критика книги Каса «Строим последовательную версию истории 16-18 веков» - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Критика книги Каса «Строим последовательную версию истории 16-18 веков» Попытки найди слабые места книги и улучшить ее

#1 Пользователь офлайн   Boehm 

  • Просветленный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 408
  • Регистрация: 23 Май 12
  • История, родословие
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСмоленск

Отправлено 19 Август 2012 - 08:36

Содержание книги не соответствует названию, т.к. приведена последовательная версия только 17 века, на 18 веке книга оборвана, а история 16 века скомпилирована у НХ, причем чисто формально без аргументации, к тому же в отличие от НХ, сделано не логичное предположение, что Федор Иванович – сын Ивана Ивановича.
«Царь Иван Иванович отстранен от власти, пострижен в монахи и умерщвлен в 1575 году. Нельзя было оставлять такую фигуру-это символ для заговорщиков и причина дальнейшей нестабильности. Законы борьбы за власть всегда суровы. Теперь по закону прямым наследником становится Федор Иванович 1568 г.р.- первый сын Ивана Ивановича. Но он еще молод. Хан Симеон Бекбулатович - это опекун до совершеннолетия Федора Ивановича. В 1576 году, после умерщвления Ивана Ивановича, он незаконно венчается на царство, но видимо с ограничениями. В год совершеннолетия Федора Ивановича в 1584 году он передаст трон законному Царю Федору Ивановичу».
По-моему, не логично: отца уничтожить - избежать нестабильности, а затем для стабильности возвести его сына на престол. К тому давайте оперировать цифрами:
Начнем с Федора Борисовича, его год рождения 1589 соответствует логике,
т.к. после смерти отца он становится царем, что означает, что ему как минимум 16 лет в 1605 году.
Его отец Борис Федорович царь с 1598 г., т.е. родился не позже 1582 г. Сын родился у него в 1589 г., вычтем 17 лет, получается, что он не моложе 1572 г.
Его отец Федор Иванович родился в 1568 г., умер в 1598 г. Уже на Федоре Ивановиче получается ерунда.
Если предположить, что Федор Иванович - сын Ивана Ивановича и внук Ивана Грозного, женившегося в 1547 г., то Иван Иванович родился не ранее 1548 г. Между Иваном Ивановичем, родившимся не ранее 1548 г., и Борисом Федоровичем, родившимся не позже 1572 г. , надо разместить Федора Ивановича. Такое возможно, если У Ивана Ивановича сын Федор родился в 11 лет, у которого в свою очередь сын Борис родился тоже в 11 лет. Что не логично.
Таким образом, Федор Иванович не может быть сыном Ивана Ивановича.
Фоменко считает, что он сын Симеона Бекбулатовича. При этом он уходит от нестыковок в годах, в которые попал Кас, но попадает вситуацию с нестыковками с пожилым возрастом Симеона Бекбулатовича, который умер в 1616 г. и имел в пожилом возрасте сына.
Давайте задействуем сильные стороны книги Каса. Это предположения, что первый Романов – это Петр 1 (первично) из него следует сильный вывод, что Михаил Романов брат Бориса Федоровича Годунова (вторично).
Попытаемся посмотреть на ситуацию глазами фальсификаторов: надо показать легитимность царствования Петра 1. Со стороны отца – брандербургского курфюста не хочется - очень все под вопросом. Пошли другим путем представили Софью матерью Петра и провели родословную линию до Михаила. О Борисе Годунове сохранилась информация, что он – татарин по происхождению. Если делать новую биографию, так идеальной – какие могут тут быть татары, поэтому братьев разделили. Один остался сыном Федора Ивановича, а другой стал татарином Борисом Годуновым, незаконно захватившим престол. И смута из конца 17 века была перенесена в конец 16 века.
По ТИ: Федор Иванович – хороший, почему бы ему не остаться сыном Ивана Грозного все логично.
У фальсификаторов была еще одна задача возвеличить роль Петра 1, что удалось на все 100%. Для этого надо было принизить все достижения до Петра 1. Для этого всю славную историю у России отобрали и отдали далекой Монголии, которая с удовольствием ее приняла, недавно по телевизору показывали Улан-Батор, в котором молодежь выкрикивала лозунги, что они потомки Великого Чингисхана.
Появились грозные монголо-татары, которые Русь погрузили в полную тьму, до тех пор, пока ее не спас реформатор Петр 1, прорубивший окно в цивилизованную Европу и обрезавший бороды у диких россиян.
Но трудно перейти от великой державы к забитой стране. Поэтому решено было несколько царствований объединить в одно - Ивана Грозного. И получился не адекватный человек, то молится, то на кол сажает. А в Советское время при Сталине из него получился законченный образ. Сталину понравился его террор среди соратников, и образ получился очень реальный.
Фоменко не только разглядел в царствие Ивана Грозного несколько разных царствий, но и дал им характеристику.
Я думаю, что можно сделать предположения о царствиях более логичным.
Я бы дал такую последовательность царей Иван Грозный р.7.02.1526 г. – ум. 2.08.1557 г.
Дата рождения по зодиаку на троне и по месяцеслову. Дата смерти по месяцеслову и логике, что сумасшедший человек долго не живет, скорее он умрет через 4 года и останется в памяти, чем будет говорить глупости 30 лет и умрет 3.07.1589 г.
От первой жены Анастасии Юрьиной-Захарьиной имел двух детей: Дмитрия и Ивана.
От второй жены Марии Темрюковны (брак в 1551 г., а не в 1561 г., сдвиг десять лет) имел сына Федора 1552 г.р.
У Федора сыновья Борис р.1572 г.р. и Михаил 1596 г.р. Симеон Бекбулатович (р.1533? - ум.1616 г.) был опекуном до совершеннолетия Федора Ивановича как родственник матери (брат?)
Поэтому понятна борьба за власть: первый период 1553-1563 гг. у власти родственники Ивана Грозного, 1563-1572 гг. – родственники первой жены Ивана Грозного, 1572-1584 гг. – родственники 2-й жены Ивана Грозного.
Вывод: Александру Касу надо не компилировать информацию о 16 веке, а обосновывать, как он умеет делать, судя по 17 веку. Поэтому с нетерпением жду продолжение книги, ну и надо что-то решать с 16 веком и ранее, потому, что 16 век очень сырой в изображении Каса.

Сообщение отредактировал Boehm: 19 Август 2012 - 08:38


#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 098
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 11:52

Просмотр сообщенияBoehm сказал:

статья с учетом доработок, очень может стать познавательной.



Спасибо на добром слове!
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 098
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 20:56

Просмотр сообщенияBoehm сказал:

Трудно критиковать Александра Каса потому, что он свои взгляды меняет с точностью на противоположные. Но как не парадоксально это звучит, я это приветствую: не стоит держаться за старые взгляды, если стали известны факты, которые их опровергают, и нужно строить новые гипотезы.



Это уже даже не смешно... Я сам неоднократно и ОФИЦИАЛЬНО пересмотрел свою первоначальную трактовку надчекана "16 SS". Не дата, а проба.

Также я неоднократно заявлял, в том числе и Вам, что книга "Александр Кас. Строим Последовательную версию истории" была выпущена в сеть без моего разрешения и участия. Там люди сами скомпоновали мои посты на различных инет-форумах и создали книгу за моим авторством.

Многоуважаемый шевалье Boehm, Книга за авторстов Александра Кас выложенна здесь в Клубе и нигде больше. Вы не могли бы обсуждать именно книгу Каса, а не то, что за него выпустили по Инету. Сам автор (Кас) давно признал, что та версия давно пересмотрена по многим моментам. Вы книгу, выложенную здесь, читали? Там, кстати, новые главы выкладываются аккурат с сентября этого года - проверьте. А Вы возмущались, что кас слово не держит. Держу, уважаемый, как без этого.

Если Вы считаете, что моя Карма писать Вам повести, а ваша их критиковать, то не находите ли Вы, что Ваша задача намного проще?
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 098
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Март 2013 - 00:27

Просмотр сообщенияBoehm сказал:

Придется критиковать книгу Каса "Крушение империи". У меня претензии к общей композиции книги. Книга должна быть проникнута единством стиля, тут же много разнобоя. Многие главы отличаются друг от друга. Большие временные разрывы глав 1, 2 и 3.


Несомненно, это так. Но ведь первые ДВЕ главы идут как вступительные. Об этом подробнейше было во Вступлении, которое я по просьбе множества читателей до сих пор не переработал и скрыл (временно) от глаз читателей.



Просмотр сообщенияBoehm сказал:

Если автор не возражает, я могу осуществить общую редакцию книги, добавить материал из форума, дополнительно проиллюстрировать главы. Пример - начало 10 главы. Молчание автора - знак согласия.


Мне интересно ИЗДАНИЕ КНИГИ. Всё остальное НЕ интересно. Если есть КОНКРЕТНЫЕ предложения, готов выехать для переговоров даже в Смоленск.Сами понимаете, предложение должно быть соответствующим произведению, две московские редакции получили отказ, ибо условия печати Книги на правах дешёвого дедективчика для меня не приемлемы.

Главное условие:

Книга будет выкладываться на сайте Исторический Клуб в любом варианте и масштабе, которые заявит Автор. Временные ограничения ... премьерные ограничения... Возможно. Но никаких эксклюзивных Прав редакция НЕ получает. Таковы основные условия.
Изображение

#5 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 098
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Март 2013 - 00:50

Просмотр сообщенияBoehm сказал:

Я бы посоветовал привнести туда материал по Дмитрию Донскому и дальнейшим императорам вплоть до Алексея Михайловича. Это была бы серьезная заявка на последовательную научно-прикладную работу.


Там отдельная Книга должна быть. Втиснуть всё в предисловие при всех литературных талантах не представляется возможным. Сначала:

Крушение Империи Русских Царей 1675-1700 (я склоняюсь к первоначальному варианту названия: "Последние годы Империи")


Затем:

Образование Империи, или Третий Рим

А затем... Там хоть пруд пруди - всё итак ясно будет. Любому обывателю...
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 098
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Март 2013 - 01:16

Просмотр сообщенияBoehm сказал:

При хорошой корректуре и печати книга могла бы претендовать на учебник по истории


Как учебник по Истории: Крушение Империи Русских Царей. Только в таком подробнейшем формате я и представляю себе претензии на пересмотр Истории.

Поэтому после двухлетней возни с этой ГЛАВНОЙ проблемой нашей Истории, я перенесу свой творческий талант на ОБРАЗОВАНИЕ Империи "Русь". Но там тоже будет многолетняя работа. Она будет намного легче, ибо источников для анализа будет на порядок меньше. То есть, как Вы, надеюсь, понимаете, там больше будет свободы (полёта) мысли.

Но, несомненно,именно "Крушение Империи Русских Царей", или "Последние годы Империи" ляжет основополагающим фундаментом Новой Истории России. Здесь, где мы сейчас находимся, главная Фальсификация. Дальше будет настолько просто, что и Фоменко-Носовский со своими Методами не понадобятся. Народу не нужна История с логарифмической линейкой и параллелизмами, Народу нужна ПОНЯТНАЯ и последовательная история по ЛОГИКЕ происходящих событий.
Изображение

#7 Пользователь офлайн   Спам 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 14 Март 13
  • Пол:
    Не определился
  • ГородНиен-Орешек

Отправлено 27 Март 2013 - 00:20

Цитата

Правда должна в конце концов восторжествовать.

Я думаю под этим тезисом, как и под тезисом о готовности помочь Магистру подпишется большая часть клуба.
Но нельзя не согласиться со словами уважаемого Boehm

Цитата

Не думайте, что вашу книгу встретят на ура, ее вообще могут купить только несколько человек, включая меня. Ее на 100% "продинамят

Необходимо быть готовым к тому, что историки объявят книгу вредной (если вообще ее заметят). Главный аргумет историков будет прост - "Вы не историк", а значит не специалист - Вы не знаете что нужно читать, а что читать ненужно.. Этому их учили 5 лет и всю научную жизнь... НХ вместе с ее авторами Фоменко и Носовским давно бы затоптали, но как приученные уважать авторитеты, историки не могут заявить академику, что он "не специалист" (даже если он академик и в другой области - академик специалтст во всех областях - он "бог науки").
К сожалению, без пиара о книге и гениальной идее в ней изложенной (без преувеличения и сарказма - мне кажется идея о том, что Петр I завоевал Россию и основал династию Романовых - это очень новая, живая и интересная идея) подвинуть эту идею в массы будет сложно.
Как мне кажется, если бы политическое руководство хотело бы сплотить население и дать ему стимул развития, то лучшей идеи чем то, что Россия была долгое время главной в Европе и Мире (а это общая идея и книги нашего Магистра и НХ) найти нельзя: "Да сейчас у нас сложное время, но было время когда русккие правили миром и к этому нужно стремиться, конечно не обижая другие страны..." . Увы, пока до этого далеко. :big_smiles_86:
Но это ни в коем случае не должно Вас, уважаемый Магистр, отпугивать. Книга нужна.
Более того, я бы предложил "маленькую шалость" для ТИ-историков. А именно - беслатная рассылка ее в библиотеки крупных ВУЗов (как имнимум - ВУЗов, готовящих историков и педагогические). Студенты в поисках истины, из протеста, из интереса, случайно но прочтут эту книгу и, возможно, она даст толчек в дальнейшем развии Вашей идеи. ВУЗы покупать книгу не будут (тем более противоречащую ТИ), а полученную в дар конечно на полку поставят.. А там как повезет... :80b4248964d23298a11022440fc791f

Сообщение отредактировал Спам: 27 Март 2013 - 00:31

---
Игорь Iй Справедливый

#8 Пользователь офлайн   ВОблин 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 14 Декабрь 12
  • Пол:
    Не определился
  • ГородСамара

Отправлено 26 Май 2013 - 22:38

Позволю себе заметить несколько моментов:
- история Дмитрия Донского была бы ОЧЕНЬ уместна в рамках основной Книги ...(наверно только в основной книге и уместна...потому как "мысль" Книги будет закончена , к тому же восприятие "ломающей" информации должно проходить либо одномоментно(наш случай), либо растягиваться на "годы"(этого сделать нам не позволят)! - психология блин!). наверно в 2-х томах (рождение Империи, крушение Империи)
- идею с подарком вузам (и не только) полностью поддерживаю...
- "Крушение Империи Русских Царей" (без дат) - идеальное название, ново, интересно, серьезно и заметно...

что касается спонсорства..о какой сумме может идти речь?...

#9 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 098
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Май 2013 - 23:08

Просмотр сообщенияВОблин сказал:

- "Крушение Империи Русских Царей" (без дат) - идеальное название, ново, интересно, серьезно и заметно...


Тогда все обыватели будут думать, что книга о 1917. Вообще никого не заинтересует.
Изображение

#10 Пользователь офлайн   SKUNK69 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 06 Май 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСаратов

Отправлено 29 Май 2013 - 20:26

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 Май 2013 - 23:08) писал:

Просмотр сообщенияВОблин сказал:

- "Крушение Империи Русских Царей" (без дат) - идеальное название, ново, интересно, серьезно и заметно...


Тогда все обыватели будут думать, что книга о 1917. Вообще никого не заинтересует.


Тогда уж, совсем тупое название: "Падение Русской Империи Рюриковичей" :daaa0f8f1812258135f9988e83f8d3e уж здесь то вряд ли кто подумает про девятнадцать семнадцать, как сейчас любит выражаться богемное быдло.

#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 098
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Май 2013 - 20:38

Просмотр сообщенияSKUNK69 сказал:

Тогда уж, совсем тупое название: "Падение Русской Империи Рюриковичей"


Возможно... Но Вы уверены, что наши цари (реальные Цари-Императоры) произошли от Рюрика? Я не уверен, а полагаю: русская династия Царей-Кесарей-Императоров произошла от "августов", римских вассилевсов Царьграда.

Первое название Книги было: "Последние годы Империи". в моём понимание оно отражает суть лучше всего... Но потом, по разным причинам, название пришлось поменять. Теперь, в целях борьбы с плагиатом, эта Книга, если она когда-то будет дописана и издана, может называться только "Крушение Империи русских Царей (1675-1700)". Хотя и тут в два тома едва умещается...
Изображение

#12 Пользователь офлайн   ВОблин 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 51
  • Регистрация: 14 Декабрь 12
  • Пол:
    Не определился
  • ГородСамара

Отправлено 29 Май 2013 - 22:41

Я соглашусь с Александром. все-таки цыфры нужны.

А про Донского что думаете, Александр? Будете вносить его историю в основной формат?

#13 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 098
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Май 2013 - 22:45

Просмотр сообщенияВОблин сказал:

А про Донского что думаете, Александр? Будете вносить его историю в основной формат?


А как же!

но ОТДЕЛЬНОЙ Книгой: "Начало Империи Русских Царей"
Изображение

#14 Пользователь офлайн   SKUNK69 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 06 Май 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСаратов

Отправлено 29 Май 2013 - 23:20

Просмотр сообщенияВОблин (29 Май 2013 - 22:41) писал:

Я соглашусь с Александром. все-таки цыфры нужны.

А я пожалуй не соглашусь с Александром, Рюриковичи, конечно, фуфло, фамилий у царей естественно не было ( весьма пошлое изобретение с.XVIII века по традиционной хронологии ), но как раскрученный брэнд пошло-бы.
Я считаю что ЦИФРЫ не нужны, не сегодня-завтра хронологию изменят, цифры, особенно количественные, из источников приводимых Александром, просто смешны своей сказочностью. Можно к примеру использовать ярлык нашего немецкого друга Пети: "Пётр Романов разрушитель Русской Империи", или "Петровское Нашествие на Русь"

#15 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 30 Май 2013 - 12:38

Начинать надо с Диоклетиана нашего (Батыя, Ивана Калифы) любителя капусты. Но хорошо бы понять, почему идей Христа(а он хилиаст) так быстро овладели массами. Похоже ведь на 19-17 (Шафаревич. Социализм)____ Книге славу создаст общественный резонанс-затеряться на полке магазина может любая книга. И Ледокол и Русь и Рим были скромно изданы(работает и это). Очень хорошо, что она богато иллюстрирована(в стиле ФиН, уж простите). То что Запад, для своих нужд, может любую процветающую страну превратить в клоаку(Ливия), очень актуально. Маленько не согласен(и с ФиН): Запад не беднел, Запад борзел, поняв, что технологии это власть. А вообще Книга раздразнит очень много гусей. Дм. Донской(Константин) подождёт. А лучше описывать правление Петра до конца его правления. Пусть будет монография о Петре Первом. Сколько Сканк его пи..ром не называй, он был и останется видной фигурой в нашей истории.

#16 Пользователь офлайн   SKUNK69 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 06 Май 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСаратов

Отправлено 30 Май 2013 - 15:46

Просмотр сообщенияmagnus (30 Май 2013 - 12:38) писал:

...А лучше описывать правление Петра до конца его правления. Пусть будет монография о Петре Первом. Сколько Сканк его пи..ром не называй, он был и останется видной фигурой в нашей истории.

Извините, уважаемый, но называю я его по делу! Конечно сейчас принято толерантно относиться к половой жизни "больших людей", но это не значит что таким тварям, можно твАрить что хочешь! Советский принцип:"Заработал - Получи!".
Хотя, опять же, та литература, из которой я черпал свои сведения, вполне возможно шла на поводу у сборника анекдотов на историческую тему - ТИ, черпая оттуда свои симптомы для постановки диагнозов, но судя по тому, что я прочёл в ИК про Фридриха Великого, возможно это просто наследственная мутация генов. Просто непонятно, КАК ТАКИЕ МОГУТ ПРАВИТЬ НОРМАЛЬНЫМИ?!

Ну хоть по крайней мере и Петя и Федя были реальными ЖИВЫМИ людьми. Плохо, когда совсем сказочные герои, типа нашего Иванушки Дурачка, из сборника гишпаньских и португесских сказок - Хернан Магальянш, Христофор (Бонифатьевич)Колумб (пошли туда незнай куда, нашли то незнай што, сказали тому незнай кому...и т.д.) или этакие коммандос типа нашего Шварцнегра Алёшипоповича - Эрнан Кортес и Франсишку Писарро ( рукой взмахнёт - улица, ногой лягнёт - переулочек, пукнет - вражины как на Ипре ковром лежат, плюнет - всемирный потоп в отдельно взятом тугарском войске! ну а уж ежели шаблюкой махнёт - всё, кончаются индейцы от Мексики и до Перу, хорошо ещё немного канадских чингачгуков на развод оставили ( в смысле нас, лохов, разводить )) тоже, на полном серьёзе, обвиняются в каких то там вольностях, вот умора :smehs-62: (детский сад младшая группа, воспитательница:" дети а давайте обсудим нетрадиционную ориентацию волка из сказки про красную шапочку, и с помощью Елены Малышевой узнаем как лечить его болезнь..." :0011: ).

#17 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 30 Май 2013 - 18:28

Уважаемый Сканк, Пётр, своей половой жизни не скрывал и мог бабу(даму светскую-навроде Собчак) разложить на столе во время пира и (Вы поняли).(Сайт древлеправославия).По курортам его сопровождала стайка метресок, а надо было ещё с Катей наследника сделать. Никита Зотов не мог его к этому приучить(Бушков-но Магистр доказал). Проханов-Караулову: Вы хотите сазать, что я педераст? Вы знаете есть вещи которые вы считаете важными, на это такая мелочь!

#18 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 098
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 Август 2013 - 20:53

Светлейший граф Saxs, ну вот что с ним делать, подскажите? Вы меня никогда советом добрым не обделяли. Хватает его не коснуться моей персоны ровно несколько часов (в лучшем случае), не считая тех мерзостных пасквилей, которые он регулярно пишет мне в личке и в закрытых сообщениях. А дальше умышленный троллизм обязательно в адрес моей персоны, и везде поучения, личностные выпады и тренерские наставления. Я устал от него. По-хорошему и по-плохому человек не понимает. Его дебильные картинки достали, наверное, многих. ЧТО посоветуете? :(
Изображение

#19 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 11 Август 2013 - 12:38

Просмотр сообщенияBoehm сказал:

Великий Новгород был на Волге, хотите дополнительные аргументы,
выложу в соответствующей теме.


У Вас есть дополнительные, по отношению к аргументам ФиН? Мне - интересно.

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"