[Евгений]

Bakht (04 октября 2013 - 03:49) писал:

PS Где-то на соседних темах писалось о рукоплещущей Европе. Бред Резуна повторять не стоит. В 1941-м "рукоплещущая Европа" послала в СССР немецкие, румынские, венгерские, испанские, словацкие, итальянские, финские войска. Полк добровольцев из Франции. Был активный набор в Хорватии, Бельгии, Голландии. Даже поляки присоединились. В 43-м на Курской дуге их было немало. Что там ещё из Европы не участвовало? Ах, да. Ещё чехи. Производительность труда на заводах Шкода во время войны была выше, чем на немецких.

Уважаемый, Bakht , вы затронули очень важный аспект истории ВОВ.
Если можете, внесите пожалуйста ясность, насчёт «двунадесяти языков» шедших с немцами завоевывать Россию.
Ведь были и такие , кто шёл с оружием в руках освобождать её от жидобольшевистской власти , от геноцида которой, миллионы русских бежали за рубежи своей страны, а многие сражались с ней ещё в революцию и «гражданскую».
Сколько их воевало в частях вермахта ?!
Может уважаемый, Александр Кас, подскажет ссылки на источники, по этому вопросу.

[Александр Кас]

А вот ещё генерал Сандалов пишет (всем сталинистам-исаевцам читать в обязательном порядке!):

Цитата

Выслушав этот доклад, командарм сразу же пригласил к себе командира 28-го корпуса генерала В. С. Попова и поручил ему вместе с армейским инженером полковником Л. П. Прошляковым немедленно заняться оборудованием обороны в районе Слуцка.

— Забирайте все сохранившиеся подразделения своего и четырнадцатого механизированного корпусов, — [139] сказал он Попову, — подчините себе в Слуцке запасной полк н подготовьте для обороны рубеж по реке Случь.

Потом на командный пункт был вызван комендант Слуцкого укрепрайона полковник П. П. Денисов. Его доклад буквально обескуражил командарма.

— Прошу иметь в виду, — спокойно сказал комендант, — что все построенные долговременные сооружения в начале весны демонтированы и ни в одном из них нет оружия. Оно направлено в Брестский укрепрайон. Гарнизон наш — всего один батальон, охраняющий сооружения...

Сталинисты-исаевцы оправдывают снятие вооружений с Линии Сталина тем, что они срочно монтировались на новой линии урепления: Линии Молотова (хотя это название вошло в употребление после Войны). А согласно свидетельствам Сандалова весной 1941 года все орудия с Линии Молотова в районе Слуцкого укрепрайона были демонртированы, что обескуражило генерала Павлова. Теперь давайте зададимся вопросом: кто занимается укрепрайонами? Укрепрайонами занимаются войска НКВД, именно они до начала ВОВ там размещают свои комендантские роты охранения. Значит демонтаж Слуцкого укрепрайона был проведён по прямому указанию тоаприща Берии. Берия, насколько известно, был цепным псом Сталина и исполнял все его поручения. Он умел читать мысли вождя даже без устных указаний.

Демонтаж Линии Молотова накануне ВОВ и переброска орудий на самое остриё ударной группировки в Бресте ярко свидетельствует - ни о какой ОБОРОНЕ и речи нет. Есть планомерная подготовка к Нападению, когда всё до единого орудия сконцентрировано у границы.

[Александр Кас]

А вот про Старую Линию Сталина:

Цитата

На старой советско-польской границе, у Семежево, машины наши остановились. Впереди все Варшавское шоссе было запружено грузовым автотранспортом. Я пошел узнать, в чем дело. Возле одной из машин столпились солдаты. Из толпы доносился негромкий голос:

— Еще и двух лет не прошло, как я пересекал эту границу. Только тогда мы двигались в другую [142] сторону — на запад, навстречу немцам. И теперь вот пятимся от них на восток.

— Ничего, скоро конец нашим мытарствам, — утешал невидимого собеседника другой. — Вот станем в укрепрайон, пусть тогда немцы потыкаются в него мордой.

— А где он, этот укрепрайон? — послышался третий голос. — Еще весной мы вывезли из дотов все пушки и пулеметы.

Ненадолго воцарилось тягостное молчание. Потом зазвучал опять первый из услышанных мною голосов:

— Ну что ж, вывезли так вывезли... Значит, так нужно было.

Сталинисты-исаевцы трубят по всем каналам массовой информации, что демонтаж Линии Сталина был произведён сразу, после Раздела Польши и орудия тут же устанавливались на новой Линии Молотова. Но это противоречит сведениям Сандалова - демонтаж и разоружение ЛС был произведен весной 1941 года, накануне самой Войны. Для чего? На новой линии тоже орудия демонтировали и передали в самые приграничные соединения.

Цитата

— Составляли вы с командованием округа бумажные планы, — бросил упрек Коробков. — Все подсчитывали, сколько противотанковых мин и колючей проволоки потребуются каждой обороняющей части на километр фронта, а вот началась война — и ни мин, ни проволоки нет, укрепрайонов не существует.


о-видимому, и на этот раз Коробков был в какой-то мере прав. Правда, штаб округа сам не занимался производством мин и проволоки. Даже голос наш в подобных вопросах не был решающим. Но я молча проглотил упрек командования. — Эх, мины, мины... Когда же все-гаки фронт даст нам их? — обратился Шлыков к Прошлякову.

— Каждый день обещают, — ответил армейский инженер — А пока я сам разыскал в Слуцке небольшое количество взрывчатки. Часть передал обороняющимся частям, а остальное использовал для минирования мостов через Случь...

Во как готовились к Обороне!!! В Особые Округа накануне войны даже мины не прибыли для минирования согласно давно разработанным планам. Хорошо товарищ Сталин к Обороне готовится... Мосты и те приходится форс-мажорно минировать подручными средствами. А ведь минирование мостов внутри страны - это тоже прерогатива НКВД.

[Затворник]

Danilo (04 октября 2013 - 16:18) писал:

Александр Кас (04 октября 2013 - 11:56) писал:

Демонтаж Линии Молотова накануне ВОВ и переброска орудий на самое остриё ударной группировки в Бресте ярко свидетельствует - ни о какой ОБОРОНЕ и речи нет. Есть планомерная подготовка к Нападению, когда всё до единого орудия сконцентрировано у границы.

Орудия были переброшены не на самое острие ударной группировки, а в Брестский укрепрайон. Укрепрайон - исключительно оборонительное сооружение. Это значит, СССР готовился к обороне, а не нападению.

Можно приведу просто цитаты по Брестскому УРу:
-------------------------------
Первая линия возводилась по восточному берегу р. Западный Буг и повторяла начертание её русла.Строительство обороны в глубину начато не было.
http://ru.wikipedia....%B9%D0%BE%D0%BD
Первая линия Брестского УРа возводилась по восточному берегу р.Западный Буг и повторяла начертание ее русла. К июню 1941 г. строительство в глубину этого района еще не было начато. Вследствие того, что сооружения строились по берегу реки, полоса предполья, не создавалась, за исключе¬нием в районе 9гДрогичина, где по условиям местности ДОТы строились на некотором удалении от берега.
Как и в других укрепленных районах на новой границе, в Брестском УРе не хватало вооружения, боеприпасов, средств связи, многие построенные ДОТы не были оборудованы и вооружены, не были установлены энергоагрегаты и воздухоочистительные установки, отсутствовали источники водоснабжения. Как вспоминают бывшие командиры и бойцы УРа, в подразделениях накануне войны был значительный некомплект личного состава, особенно артиллеристов
http://www.fortressb...id=41&Itemid=22
Однако утвержден был вариант постройки укрепленных районов по линии государственной границы. В советской историографии этот факт так и не получил вразумительного объяснения. ...Подобное расположение ДОТов не позволяло даже произвести пристрелку или учебную стрельбу из смонтированных в них орудий. К тому же, копируя начертания границы, оборонительные позиции закрепляли невыгодную для обороны группировку советских войск, особенно в Белостокском выступе. Все это придавало «линии Молотова» бутафорский характер. ...К началу войны в боевой готовности были только 23 долговременные огневые точки, из них восемь в районе Брестской крепости и севернее и три южнее города. Пехотное прикрытие отсутствовало, поэтому свою роль 62-й УР не сыграл. Отдельные ДОТы сопротивлялись до семи суток, но серьезно повлиять на ход военных действий, конечно же, не смогли.
http://brest-forts.n.../pillboxes.html
Почему-то не было принято во внимание, что в случае внезапного нападения противника части УРов должны будут занимать свои позиции под огнем
противника. Стрелковые части, предназначенные для их поддержки, располагались, как правило, на удалении... в 20—50 километров.
Нельзя сбрасывать со счетов и еще одно обстоятельство:строительство УРов осуществлялось в поле зрения наблюдателей
вероятного противника. Предусматривался и второй вариант строительства укрепрайонов. Он предполагал разместить сооружения и позиции на удалении
25-50 километров от линии границы. Тогда бы строительство УРов велось скрытно от противника, и при внезапном нападении войска успевали бы занять сооружения и позиции.Второй вариант не был принят.
http://vn-parabellum...fort/bibik.html
---------------------------------------------
Здесь лишь 4 цитаты из статей выпавших почти по порядку после набора в yandex.ru-"брестский укрепрайон", даже копаться долго не пришлось

Сообщение отредактировал Затворник: 04 октября 2013 - 17:24

[Александр Кас]

Сандалов в своих мемуарах пишет, что тыльные ворота Крепости слишком узкие и на вывод одной дивизии уйдёт более трёх часов, в то время когда фронтовые ворота слишком широки. Он отписал Рапорт - ни чего не исправили. Брестская крепость - идеальное место для Нападения ибо сразу можно форсировать мост над Бугом. Но для этого нужно создать мощную плотность артогня. Именно для этого спешно сгоняли орудия в Брестскую крепость. Более того, ДОТЫ у Бреста сроили прямо у границы в прямой видимости немцев и без всякой маскировки - Сандалов сказал Чуйкову: почему так? А тот в ответ - так надо. Вот так вот. Доты у самой границы без маскировки нужны только для Нападения и никак для обороны. Они в случае Обороны будут уничтожены в первые минуты.

Что, Данило, все поголовно идиоты? Или предатели? А может всё готовилось к Наступлению? Только в последнем случае ВСЕ, даже мельчайшие нюансы катастрофы 1941 встают на свои места.Тогда и защищать 50 км брешь между ЗапОВО и КиевскимОВО не надо - клещи ударных группировок сомкнутся намного западнее. Зачем же распылять силы на оборону 50 км? А как Данило объяснит огроменную брешь в обороне между ЗапОВО и КОВО, куда как в омут 22.06.41 бесследно утянуло целую 10-ую армию? Ну полные все идиоты...

Danilo сказал:

Укрепрайон - исключительно оборонительное сооружение

Вы совсем не изучаете документов и в этом Ваша главная беда. Дело в том, что укрепрайон будет укреплённым районом только в одном случае, если на рубежах стоят пристрелянные войска, есть укрытые склады ГСМ и Продовольствия, боеприпасов. Но 22.06.41 рубежи были ПУСТЫЕ - вся ударная группировка находилась в бастионах крепости, спальные кровати стояли в 5 ярусов! Вот какая концентрация войск была. А зачем выдвигать на передок ОКРУЖНОЙ ГОСПИТАЛЬ??? Он весь округ радиусом в 800 км должен обеспечивать - а его на самый передок. Зачем, Данило?

Согласитесь, в случае Обороны всё это можно списать только на измену, то что сейчас усиленно проводится в средствах массовой информации.

Но всё намного проще - если войска стремительно уйдут вперёд, то расположение окружного, а тогда уже фронтового госпиталя будет аккурат там, где нужно. Я ясно излагаю, уважаемый Данило?


P.S. И прошу обратить внимание, что я НИ РАЗУ в КЛУБЕ не использовал цитаты из книг Суворова. Только первоисточники и других исследователей. При чём тут "резунисты"? В последний раз Резуна-Суворова процитировал Хрольв, и тут же сел в лужу. В слепом стремлении опорочить Резуна он дал Цитату с Цитатой полковника Григоренко. При чём же здесь Резун, если там идёт прямое свидетельства НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТНИКА ТЕХ СОБЫТИЙ?

[Danilo]

Затворник (04 октября 2013 - 17:53) писал:

Danilo (04 октября 2013 - 16:18) писал:

Орудия были переброшены не на самое острие ударной группировки, а в Брестский укрепрайон. Укрепрайон - исключительно оборонительное сооружение. Это значит, СССР готовился к обороне, а не нападению.

Ну а здесь уважаемый вы вступаете в разительное противоречие с активным антисуворовцем, неужто перековались?

Ничего подобного, я процитировал Сандалова. Видимо, Александр в пылу спора не обратил внимание, куда именно направлялись демонтированые орудия:

Цитата

— Прошу иметь в виду, — спокойно сказал комендант, — что все построенные долговременные сооружения в начале весны демонтированы и ни в одном из них нет оружия. Оно направлено в Брестский укрепрайон. Гарнизон наш — всего один батальон, охраняющий сооружения...

То, что укрепрайоны могут использоваться в качестве "плацдарма" для концентрации сил, это вполне разумно. Но специально строить для этого укрепрайон никто не будет. Потому-что очень дорого. Эти средства лучше потратить на подготовку и вооружение строевых частей.

[Александр Кас]

Danilo сказал:

Ничего подобного, я процитировал Сандалова. Видимо, Александр в пылу спора не обратил внимание, куда именно направлялись демонтированые орудия:

Данило, а я разве не тоже самое сказал и процитировал?Это известный ход инет-тролля, кстати.

[Bakht]

Беда "резунистов" в том. что они цитируют мемуары. Мемуары - вещь ненадёжная. А вот документы не оставляют камня на камне от "агрессивной политики СССР".

Читайте документы и смотрите карты. Если это всё липа, то укажите на те моменты, которые неточны, или свидетельствуют о том, что это неправда.

http://a-dyukov.live...om/1091327.html

[Bakht]

Евгений (04 октября 2013 - 07:48) писал:

Bakht (04 октября 2013 - 03:49) писал:

PS Где-то на соседних темах писалось о рукоплещущей Европе. Бред Резуна повторять не стоит. В 1941-м "рукоплещущая Европа" послала в СССР немецкие, румынские, венгерские, испанские, словацкие, итальянские, финские войска. Полк добровольцев из Франции. Был активный набор в Хорватии, Бельгии, Голландии. Даже поляки присоединились. В 43-м на Курской дуге их было немало. Что там ещё из Европы не участвовало? Ах, да. Ещё чехи. Производительность труда на заводах Шкода во время войны была выше, чем на немецких.

Уважаемый, Bakht , вы затронули очень важный аспект истории ВОВ.
Если можете, внесите пожалуйста ясность, насчёт «двунадесяти языков» шедших с немцами завоевывать Россию.
Ведь были и такие , кто шёл с оружием в руках освобождать её от жидобольшевистской власти , от геноцида которой, миллионы русских бежали за рубежи своей страны, а многие сражались с ней ещё в революцию и «гражданскую».
Сколько их воевало в частях вермахта ?!
Может уважаемый, Александр Кас, подскажет ссылки на источники, по этому вопросу.

Это вообще не тема для обсуждения.

Кто шёл "освобождать" Россию? Назовите мне этих людей и я найду им определение. Но только буквами на заборе, ибо бумага не всё терпит. Война 1941-45 годов шла на УНИЧТОЖЕНИЕ СССР. Если кто-то считает иначе - то медицина тут бессильна.

Деникину в 41-м предложили возглавить Русское движение под Гитлеровскими знамёнами. Ответ самого известного противника большевиков был таков "Если бы речь шла об освобождении России от большевиков, то я был бы в первых рядах. Но речь идёт об уничтожении и порабощении моей Родины. И потому я желаю победы Советскому Союзу".

Те кто пошёл с гитлеровцами, нашли свой законный конец в петле. И это совершенно верно.

[Bakht]

Цитата

Начальник Главного военно-инженерного управления Красной армии в «Соображениях по использованию укрепрайонов по старой западной и северо-западной границе» отмечал, что «существующие укрепрайоны должны быть подготовлены в качестве второй укрепленной зоны, занимаемой полевыми войсками для обороны на широком фронте». Это требовало не только оставление в укрепленных районах на старой государственной границе определенного количества войск и специального оборудования, но и их содержание и обслуживание. На все сил и средств не хватало. Более того, после проведения рекогносцировки нового района пулеметные батальоны имущество и вооружение, принадлежавшие оставляемому укрепрайону, увозили с собой. Так было в Ленинградском, Западном особом и Одесском военных округах. Прибывавший на место убывших частей и подразделений личный состав не только не знал укрепрайонов и их внутреннего оборудования, но и не имел средств для ведения боя и обеспечения нормального быта.

Кто сказал, что "линия Сталина" демонтировалась? Документы этого не подтверждают.

Цитата

Начальник Генерального штаба предвидел такое развитие событий и в начале 1940 года в директиве военным советам Киевского и Западного особых военных округов определил: до возведения укрепленных районов по новой государственной границе существующие укрепрайоны не консервировать, а поддерживать в состоянии боевой готовности. В дальнейшем укрепрайоны Ленинградского, Западного особого и Киевского особого военных округов (за исключением Карельского, Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского) упразднялись. Было приказано «все существующие боевые сооружения в упраздняемых районах законсервировать, организовав их охрану». В первую очередь, снимались вооружение, боеприпасы, перископы, телефонные аппараты. Все это должно было размещаться в складах «в полной боевой готовности к выброске на рубеж».

http://www.rumvi.com...ew/preview.html

[Затворник]

Само собой она не демонтировалась, потому что "упразднялась". Нафига демонтировать упраздняемую линию Сталина? Понятное дело, -демонтировали вновь отстраиваемую и неупраздняемую линию Молотова. И документы видимо это подтверждают?

[Prosha]

Ув. Александр Кас хотел бы уточнить у вас об этой ли книге идет речь www.rkka