Исторический клуб: Где ошибся Сталин накануне ВОВ? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Где ошибся Сталин накануне ВОВ? о чём молчат красные историки Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2013 - 20:42

Просмотр сообщенияmak210 сказал:

Вот здесь более подробно попытки предотвращения конфликта


Цитата

Конфликт — ситуация, в которой каждая из сторон стремится занять позицию, несовместимую и противоположную по отношению к интересам другой стороны. Конфликт — особое взаимодействие индивидов, групп, объединений, которое возникает при их несовместимых взглядах, позициях и интересах.


Так вот, конфликт в данном случае не подходит. Был не конфликт, а вероломное и позорное нападение одной страны на другую. Этот "конфликт" полностью инициатива людоедской политики Сталина. Он его придумал, раздул и "решил" в рамках своей людоедской политики. И не имеет ни малейшего желания разбирать все те условия и "уступки" СССР в замен территорий Финляндии. Было грубо нарушено международное право и Сталин после этого стал ТАКИМ ЖЕ ПРЕСТУПНИКОМ, как и Гитлер. Если в Польше ещё можно было как-то оправдаться - типа правительство бежало в Англию, и добрый дедушка Сталин решил защитить несчастных поляков, то тут ведь ни в какие ворота.

Изображение

#42 Пользователь офлайн   mak210 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 14 декабря 12
  • Рыбалка
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2013 - 20:52

А я и не спорю с определением первой агрессии. Она агрессия и есть, типа современных США-Ирак. Придумали какой-то левый предлог и лупанули, а Обама еще умудрился и нобелевку мира ухватить. Речь идет о войне 41-44 гг. Там, похоже, превентивный удар был вполне оправдан фактическим выступлением финнов в ВОВ на стороне немцев.

Вообще главная ошибка Сталина, на мой взгляд, разумеется, неверное определение силы РККА, которое при подавляющем превосходстве в технике (Война моторов!) практически ничего путного противопоставить немцам не смогло. Количество, несмотря на уверения моих преподавателей истмата, не переросло в качество.

Замечу также, что по рассказам моей внучатой тетки из подмосковной Рузы, у нее во время краткой оккупации стояли именно финские офицеры. Отзывалась, правда, о них скорее положительно: были вежливыми, давали продукты, денщики кололи дрова. И это, несмотря на то, что в 42-ом у нее от голода умерли двое малолетних детей.

Сообщение отредактировал mak210: 26 августа 2013 - 21:02


#43 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2013 - 21:01



Просмотр сообщенияmak210 сказал:

Речь идет о войне 41-44 гг. Там, похоже, превентивный удар был вполне оправдан фактическим выступлением финнов в ВОВ на стороне немцев.


Интересная логика, уважаемый mak210. Я подойду к Вам в автобусе и дам по лицу с размаху. А вы мне ответите. А я скажу озадаченным пассажирам: видите, дорогие граждане, я правильно ударил первым - он же мне ответил. А значит оправданно!



Просмотр сообщенияmak210 сказал:

Замечу также, что по рассказам моей внучатой тетки из подмосковной Рузы, у нее во время краткой оккупации стояли именно финские офицеры.


Так в германской армии и французы воевали, и поляки, и бельгийцы, и русские... При чём тут?:vozglasi-420:

Изображение

#44 Пользователь офлайн   mak210 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 14 декабря 12
  • Рыбалка
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2013 - 21:10

Вот здесь очень подробно и доходчиво рассмотрены причины вступления СССР в войну с финнами http://actualhistory...et-finland-1941

Позволю себе краткую цитату

Цитата

"Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года» — такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен.


#45 Пользователь офлайн   mak210 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 14 декабря 12
  • Рыбалка
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2013 - 21:13

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 августа 2013 - 21:01) писал:

Интересная логика, уважаемый mak210. Я подойду к Вам в автобусе и дам по лицу с размаху. А вы мне ответите. А я скажу озадаченным пассажирам: видите, дорогие граждане, я правильно ударил первым - он же мне ответил. А значит оправданно


А вот и не так. Если на меня в темном переулке наставили оружие, то превентивно дать в рыло вполне оправданно.

#46 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2013 - 21:48

Просмотр сообщенияmak210 сказал:

А вот и не так. Если на меня в темном переулке наставили оружие, то превентивно дать в рыло вполне оправданно.


Уморили! Маленькая бандитская Финляндия наставила оружие доброму безобидному дядюшке во образе СССР... "Горячие финские парни!"


Изображение
Изображение

#47 Пользователь офлайн   efv 

  • Рыцарь гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 105
  • Регистрация: 26 декабря 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСтупино

Отправлено 26 августа 2013 - 21:53

Просмотр сообщенияmak210 сказал:



Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 августа 2013 - 21:01) писал:
Интересная логика, уважаемый mak210. Я подойду к Вам в автобусе и дам по лицу с размаху. А вы мне ответите. А я скажу озадаченным пассажирам: видите, дорогие граждане, я правильно ударил первым - он же мне ответил. А значит оправданно


А вот и не так. Если на меня в темном переулке наставили оружие, то превентивно дать в рыло вполне оправданно.


Александр говорит прямо как шаолиньский монах, чей девиз в моём вольном изложении звучит так: „встретишь кого, сунь ему в рожу кулак.Умный поймёт, дураку хватит и так“

#48 Пользователь офлайн   mak210 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 14 декабря 12
  • Рыбалка
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2013 - 22:01

Немного. 2 армии: 13 дивизий, и семь бригад артиллерии. Плюс плацдармы для авиации немцев, особенно с учетом единственного порта - Мурманска. Впрочем, в июне 41-го про это не думали.

#49 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2013 - 22:02

Просмотр сообщенияefv сказал:

Александр говорит прямо как шаолиньский монах, чей девиз в моём вольном изложении звучит так: „встретишь кого, сунь ему в рожу кулак.Умный поймёт, дураку хватит и так“


Не понял юмора... Поясните? Это Коннику-то "хватит и так"? Когда он орёт в красный рупор я вообще молчу, повязываю на шею старый пионерский галстук и честь отдаю товарищу Сталину. Стрррашшно...:cray:
Изображение

#50 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 12:05

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 августа 2013 - 15:45) писал:

А ведь Сталин ошибся, ударив по Финляндии. Как показали последующие действия Финляндии, они не пустили немецкие части к себе на территорию и дальше Старой границы не пошли. Несмотря на ВСЕ требования Гитлера, иногда даже угрозы. Так это у финов повод был - ответ за аргессию.

По поводу агрессии поподробнее, уважаемый Александр.
Как я знаю, Финны первыми напали.

#51 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 12:10

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 августа 2013 - 21:48) писал:

Просмотр сообщенияmak210 сказал:

А вот и не так. Если на меня в темном переулке наставили оружие, то превентивно дать в рыло вполне оправданно.


Уморили! Маленькая бандитская Финляндия наставила оружие доброму безобидному дядюшке во образе СССР... "Горячие финские парни!"


Уморили! Маленькая, практически свободная Чечня наставила оружие доброму безобидному дядюшке во образе Ельциновской России... "Хладнокровные чеченские парни!"

#52 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 12:24

Просмотр сообщенияАлександр Кас (26 августа 2013 - 20:42) писал:

Просмотр сообщенияmak210 сказал:

Вот здесь более подробно попытки предотвращения конфликта


Цитата

Конфликт — ситуация, в которой каждая из сторон стремится занять позицию, несовместимую и противоположную по отношению к интересам другой стороны. Конфликт — особое взаимодействие индивидов, групп, объединений, которое возникает при их несовместимых взглядах, позициях и интересах.


Так вот, конфликт в данном случае не подходит. Был не конфликт, а вероломное и позорное нападение одной страны на другую. Этот "конфликт" полностью инициатива людоедской политики Сталина. Он его придумал, раздул и "решил" в рамках своей людоедской политики. И не имеет ни малейшего желания разбирать все те условия и "уступки" СССР в замен территорий Финляндии. Было грубо нарушено международное право и Сталин после этого стал ТАКИМ ЖЕ ПРЕСТУПНИКОМ, как и Гитлер. Если в Польше ещё можно было как-то оправдаться - типа правительство бежало в Англию, и добрый дедушка Сталин решил защитить несчастных поляков, то тут ведь ни в какие ворота.



Во время Первой мировой Германия посчитала достаточным основанием для нападения на Россию, проведённую последней всеобщую мобилизацию.
А здесь ещё и прямое вооружонное нападение финов с человечискими жертвами с советской стороны, после проведённой всеобщей мобилизации миролюбивых финских парней.
Было грубо нарушено международное право Финским милитаристским государством, щедро финансируемым Англией, Францией и Германией.
Какие тут могут быть ворота?

#53 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 27 августа 2013 - 12:32

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Отправлено Сегодня, 12:05
Александр Кас (26 августа 2013 - 15:45) писал:
А ведь Сталин ошибся, ударив по Финляндии. Как показали последующие действия Финляндии, они не пустили немецкие части к себе на территорию и дальше Старой границы не пошли. Несмотря на ВСЕ требования Гитлера, иногда даже угрозы. Так это у финов повод был - ответ за аргессию.

По поводу агрессии поподробнее, уважаемый Александр.
Как я знаю, Финны первыми напали.



Это "Вы так знаете".

Я у Вас уже переспрашивал - какими именно силами финны "напали", на каких направлениях двигались их части, где именно и с какими потерями их остановили части КА, и как именно они отступали...

Вы мне не ответили, видимо, не заметили...

Может быть, сейчас ответите?

#54 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 27 августа 2013 - 12:33

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Во время Первой мировой Германия посчитала достаточным основанием для нападения на Россию, проведённую последней всеобщую мобилизацию.


Ага. Так это именно Германия первой напала на РИ в ПМВ? В самом деле?

#55 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 13:11

Цитата

Другое события воскресного дня, 29 июня, (а это был 7-й день войны), это рассказ Анастаса Микояна историку Г. Куманёву о том, что, «у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, я и Берия. Всех интересовало положение на Западном фронте, в Белоруссии. Но подробных данных о положении на территории этой республики тогда ещё не поступило. Известно было только, что связи с войсками Западного фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны маршалу Тимошенко (надо помнить, что именно маршал Тимошенко был Председателем Ставки – Л.Б.) Однако тот ничего конкретного о положении на западном направлении сказать не смог.
Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться с обстановкой. В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков (начальник Генштаба – Л.Б.) докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить её не удалось. Потом Сталин задавал другие вопросы: почему допустили прорыв немцев, какие меры приняты к налаживанию связи и т.д.
... Около получаса поговорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек не выдержал, разрыдался как баба и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошёл за ним. Мы все были в удручённом состоянии. Минут через 5 – 10 Молотов привёл внешне спокойного, но всё ещё с влажными глазами Жукова». (Куманёв С.28-29)
Такова версия Микояна.
А Молотов рассказывал писателю Ивану Стаднюку так:
«Ссора вспыхнула тяжелейшая, с матерщиной и угрозами. Сталин материл Тимошенко, Жукова и Ватутина, обзывал их бездарями, ничтожествами, ротными писаришками, портяночниками. Нервное напряжение сказалось и на военных. Тимошенко с Жуковым тоже наговорили сгоряча немало оскорбительного в адрес вождя. Кончилось тем, что побелевший Жуков послал Сталина по матушке и потребовал немедленно покинуть кабинет и не мешать им изучать обстановку (которой они не владели – Л. Б.) и принимать решения (которые не могли принимать, т.к. не контролировали ситуацию – Л.Б.). Изумлённый такой наглостью военных, Берия пытался вступиться за вождя, но Сталин, ни с кем не попрощавшись, направился к выходу. Затем он тут же поехал на дачу».

Рано утром 30 июня 1941 года Сталин приехал в Кремль с принятым решением:
вся власть в стране переходит Государственному Комитету обороны во главе с ним, Сталиным!

Нарком обороны Тимошенко в тот же день был удалён из Москвы и направлен в Смоленск – командующим Западным фронтом. Первый заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Ватутин назначался начальником штаба Северо-Западного фронта.
Из тройки высокопоставленных военных, участвовавших во вчерашней крупной ссоре, в Москве оставался пока на недолгое время – начальник Генштаба Жуков...
Такие вот последствия имел скандальный инцидент в здании наркомата обороны поздним вечером 29 июня 1941 года. Об этом пишет Зенькович- 2. С. 115


Какой самодур, какая сволочь. Что и говорить - диктатор.

Совсем не то, как Хрущёв-глыба с тем же Жуковым.

А если учесть последние данные по 21 июня 1941г., то получается, что
главная ошибка Сталина была в излишнем доверии Генштабу в лице Жукова и Тимошенко.

#56 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 13:22

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Было грубо нарушено международное право Финским милитаристским государством, щедро финансируемым Англией, Францией и Германией.


Уважаемый Конник, Вас уже несколько раз просили доказать "нарушение международного права Финским милитаристским государством" и дать полную матчасть, как Финляндия ПЕРВОЙ напала на СССР.

Ваш красный рупор уже раскалился, весь зал оглох. Отложите его на время в сторонку и дайте подтверждение своим тезисам.
Изображение

#57 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 13:31

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (27 августа 2013 - 12:32) писал:

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Отправлено Сегодня, 12:05
Александр Кас (26 августа 2013 - 15:45) писал:
А ведь Сталин ошибся, ударив по Финляндии. Как показали последующие действия Финляндии, они не пустили немецкие части к себе на территорию и дальше Старой границы не пошли. Несмотря на ВСЕ требования Гитлера, иногда даже угрозы. Так это у финов повод был - ответ за аргессию.

По поводу агрессии поподробнее, уважаемый Александр.
Как я знаю, Финны первыми напали.



Это "Вы так знаете".

Я у Вас уже переспрашивал - какими именно силами финны "напали", на каких направлениях двигались их части, где именно и с какими потерями их остановили части КА, и как именно они отступали...

Вы мне не ответили, видимо, не заметили...

Может быть, сейчас ответите?


Какая забота о справедливости, не то, что в нынешнее время, достаточно потрясти пробиркой и оп-ля... торжество демократии.
Политика - грязное дело.
За что финны боролись, на то и напоролись.

Цитата

считается как будто СССР напал на маленькую беззащитную Финляндию - методами Геббельса с многими тысячами повторений.
Логика воздействия на обывателя простая - вон какой огромный и могучий СССР
и такая маленькая Финляндия, разве она может напасть на такого гиганта?

Цитата

Зачем это Финляндия так бодро готовилась к войне, что тратила больше половины доходов на военные нужды в конце 30-х, ведь численность личного состава РККА в 1937 году составляла всего полтора миллиона человек? Тогда, кстати, РККА по силе считалась в Европе слабее Войска Польского.


#58 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 13:36

Просмотр сообщенияАлександр Кас (27 августа 2013 - 13:22) писал:

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Было грубо нарушено международное право Финским милитаристским государством, щедро финансируемым Англией, Францией и Германией.


Уважаемый Конник, Вас уже несколько раз просили доказать "нарушение международного права Финским милитаристским государством" и дать полную матчасть, как Финляндия ПЕРВОЙ напала на СССР.

Ваш красный рупор уже раскалился, весь зал оглох. Отложите его на время в сторонку и дайте подтверждение своим тезисам.


Уточните, какой красный рупор.

Если слушать Вас, то красный просталинский рупор это отстой, а красный рупор деградаторов: Хрущёва, Брежнева, Горбачёва - истина.

#59 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 13:38

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Какая забота о справедливости, не то, что в нынешнее время, достаточно потрясти пробиркой и оп-ля... торжество демократии. Политика - грязное дело. За что финны боролись, на то и напоролись. Цитата считается как будто СССР напал на маленькую беззащитную Финляндию - методами Геббельса с многими тысячами повторений. Логика воздействия на обывателя простая - вон какой огромный и могучий СССР и такая маленькая Финляндия, разве она может напасть на такого гиганта? Цитата Зачем это Финляндия так бодро готовилась к войне, что тратила больше половины доходов на военные нужды в конце 30-х, ведь численность личного состава РККА в 1937 году составляла всего полтора миллиона человек? Тогда, кстати, РККА по силе считалась в Европе слабее Войска Польского.


Вы не ответили на вопросы... Если аргументов в поддержку заявленного Вами тезиса о Нападении Финляндии на СССР до вечера приведено не будет - я капитально прочищу эту Тему, дабы привести её в конструктивный и читабельный вид, согласно заголовку. Всю пропаганду отправлю в соответсвующий Раздел форума.
Изображение

#60 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 13:51

Просмотр сообщенияАлександр Кас (27 августа 2013 - 13:22) писал:

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Было грубо нарушено международное право Финским милитаристским государством, щедро финансируемым Англией, Францией и Германией.


Уважаемый Конник, Вас уже несколько раз просили доказать "нарушение международного права Финским милитаристским государством" и дать полную матчасть, как Финляндия ПЕРВОЙ напала на СССР.

Цитата

....считается как будто СССР напал на маленькую беззащитную Финляндию - методами Геббельса с многими тысячами повторений. Логика воздействия на обывателя простая - вон какой огромный и могучий СССР и такая маленькая Финляндия, разве она может напасть на такого гиганта?
Зачем это Финляндия так бодро готовилась к войне, что тратила больше половины доходов на военные нужды в конце 30-х, ведь численность личного состава РККА в 1937 году составляла всего полтора миллиона человек? Тогда, кстати, РККА по силе считалась в Европе слабее Войска Польского. Кстати, примеров нападения маленьких стран на большие не счесть. Если маленькая агрессивная страна полагает, что у нее есть сильные заступники, а большая выглядит неуверенным в себе лохом, то могу напасть запросто. Примерно в те же годы маленькое марионеточное государство Маньчжоу-Го, в 6 раз уступавшее СССР по населению и в десятки раз по территории многократно нападало на советские войска на границе и готовило вторжение на нашу территорию, которое было сорвано только нащим превентивным ударом - т.н. "конфликт на КВЖД". Исключительно нагло вела себя Норвегия, многократно вторгавшаяся в территориальные воды СССР, ведя там хищнический промысел, не особо стесняясь, что провоцирует войну. Тогда, её прикрывала Англия. Есть и вполне недавние примеры. Несколько лет назад Грузия напала на войска РФ, де-факто независимая Чечня незадолго до этого вторглась в Дагестан, так что размер здесь далеко не всегда имеет значение.
В 1921 войска спецназа Финляндии вполне открыто вторглись на территорию СССР,
пытаясь методами партизанской войны зимой на удалённых территориях захватить Карелию.

Эту страну никто не воспринимал всерьез. Каждый кто хоть раз видел её на географической карте мира невольно сравнивал со своим отечеством и усмехался.
Разве это противник? Да пусть только попробуют! Раздавим как клопа!
Если вы думаете, что я это пишу о Финляндии, то глубоко ошибаетесь. Это о Японии.
Так рассуждал российский обыватель в начале XX века, когда впервые прочитал в газете о возможном начале войны с Японией.
Каждому тогда казалось, что такая крохотная отсталая страна как Япония не способна тягаться с таким гигантом как Россия.
Но потом были тяжелые поражения и японцев зауважали. Сейчас никому и в голову не придет подвергать сомнению факт того, что Япония напала на Россию.
Так сложилось. Но если бы в 1941 году Япония не напала на США, то кто знает как бы нам рассказывали историю русско-японской войны…

И от общих размышлизмов перейду к конкретике.
Финляндия в 30-е годы была почти столь же растущей экономикой Европы, как в начале века Япония была стремительно растущей экономикой Азии.
Темпы роста по данным российских исследователей обрабатывающей промышленности достигали 5.2% в год. ВВП ежегодно возрастал на 2,7% в год, в расчете на душу населения на 1,7%. По данным финских историков среднегодовой рост промышленности в 1920–1938 гг. составил около 8 %, а в 1933–1937 гг. промышленное производство ежегодно увеличивалось примерно на 15 %.
Развивавшаяся столь же высокими темпами промышленность, работавшая на внутренний рынок, имела многоотраслевую структуру и была способна производить почти все необходимое — от обуви и одежды до кораблей и локомотивов, в том числе различные типы оружия и всевозможные боеприпасы.
Например, суда ВМС Финляндии, вплоть до броненосцев и подводных лодок, были отечественного производства.
Однако пусть не сложится у читателя мнение, что я леплю из лилипута монстра.
Но это факт: финская экономика была на подъеме! Как известно в российской империи значительная часть предприятий принадлежала иностранному капиталу.
Так вот финны, как только получили независимость, сделали практически то же самое, что и большевики – изгнали из страны иностранный капитал.
Но сделали это из националистических побуждений.
Однако прокормить Финляндия себя все равно не могла. Она продавала лесоматериалы и закупала зерно.
Велась торговля и с СССР. Наша страна поставляла в Финляндию в 1938, 1939 и 1940 годах зерно и нефть, а так же другие материалы.
Правда, финские историки ныне оценивают оборот торговли в 1937-38 годах СССР всего одним процентом.
В советских статистических справочниках объем экспорта СССР в Финляндию в 1940-м году оценен в 3,7 млн. рублей, а импорт в 0,1 млн. рублей.
Уже в начале 30-х годов доля военных расходов составляла более 20% всех расходов государства.
Дальше - больше.
К чему я все это описываю?
А к тому, что Финляндия, конечно, по экономической мощи никак не являлась соперником СССР.
Однако экономика её была насквозь милитаризованной, нацеленной на одну задачу – войну.
Если предполагать войну не затяжную, то у Финляндии было главное – оружие, люди и деньги.
Конечно, если война хоть сколько-нибудь затягивалась деньги быстро заканчивались.
Но финны не собирались воевать на свои деньги. Общие расходы Финляндии в 1938 году составили 5535 млн. финских марок.
В 1938 г. затраты на военные цели составляли 53 % государственного бюджета, в 1940 г. — 77 %.
Конечно, сами финны такие военные расходы бы не потянули.
Но Финляндия торговала своим географическим положениям как Грузия Саакашвили.
Из-за океана пришли спонсоры и прокредитовали оборону Финляндии на 1380 млн. марок.
Это была четверть всех расходов свободолюбивого финского народа за год.
Зачем именно в это время американцы подкинули финнам деньжат можно только догадываться.
Наверное, за тем же зачем подкидывали их Саакашвили.
Великобритания (повезло то как!!!) в 1938 году подкинула Финляндии ещё 454 млн. марок.
Посчитаем. Ого!
Оказывается янки и британцы оплатили треть всех расходов (абсолютно на все цели, как на военные так и на гражданские) маленького,
но очень гордого финского народа. Ну и весной 1938 года жадные немцы раскошелились на 10 млн. марок. Правда не знаю, финских или немецких.
Если немецких, то вклад был существенным. И сами финны военных расходов вообще не несли.
Короче говоря, совместными усилиями гитлеровской Германии и «западных демократий» Финляндия была готова к броску.
Нужны были только «миноносцы на рейд Порт-Артура». Однако советская дипломатия в 1939 году начала долгие и совершенно ненужные финнам переговоры.
Летом 1939 года Финляндия начала скрытую мобилизацию. СССР на обострение не шел и продолжал переговоры.
В 1914 году Германия объявила войну России только за то, что та отказалась прекратить мобилизацию.
В 1939 году Финляндия отмобилизовалась, а СССР все войны не объявлял и не объявлял.
Переговоры тянулись.
Выданные амерекано-британо-германцами кредиты таяли. Сотни тысяч финских солдат сидели в дотах и дзотах, ели, пили,
портили одежду и амуницию, а война не начиналась.
Финская экономика начала испытывать серьезные трудности: была введена система нормирования потребления сахара и кофе.
Из продажи исчезла пшеничная мука. Доходы финских хозяйств сократились почти на четверть.
Сотни тысяч людей были мобилизованы, ещё сотни тысяч были эвакуированы.
После известия о провале переговоров в Москве за два дня Хельсинки покинули примерно 100 тыс. человек.
С Карельского перешейка была эвакуирована 1/3 жителей.
А война все не начиналась.
Русско-финский историк Г. Вихавайнен как-то прикинула, что могло бы случиться если бы война так и не началась
– «при затяжке переговоров эвакуированные чувствовали свою никчемность, настроение в армии было отягощено длившимся неделями бездействием".
А если бы СССР пошел на компромисс, то Финляндию ждала бы катастрофа: "демобилизация армии вылилась бы в массовую безработицу
и правительство стало бы объектом критики, и не только советской пропаганды».
Поэтому она пишет:
«Во многих смыслах, условия, которые породили дух зимней войны, были идеальными и однократными».
Тянуть больше было нельзя. Деньги уже были заплачены, и заказчики (США, Англия и Германия) ждали действий.
У Финляндии просто не было другого выбора, кроме как срочно начать войну.
Последовавшее поражение стало неожиданностью как для финского общества, так и для финских спонсоров.
Большинство финнов решили, что правительство согласилось на мир напрасно, преждевременно и жаждало реванша.
Это наложилось на полное разочарование англо-американцев в возможностях финнов.
Маленькой, но очень гордой Финляндии снова пришлось торговать географией.
Но на этот раз покупатель был лишь один – Адольф Гитлер.
Финны получили пайку немецкого хлеба с мармеладом и начали готовиться к войне-продолжению.
Анатолий Гусев


Бедные, бедные финны.
Есть возражения? Пожалуйста.
Только и Вы поконкретнее.
И не будьте, пожалуйста красным Хрущёвко-Горбачёвским рупором.

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"