Исторический клуб: Монеты Золотой Орды в хронологическом порядке - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Монеты Золотой Орды в хронологическом порядке Как подгонялись даты и правления

#61 Пользователь офлайн   Kost313 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 17 Декабрь 13
  • История, Нумизматика
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 18:47

Я понимаю ваше негодование, уважемый recluse, на монете не написано по-монгольски, что это Монгольский хан из Монголии. Думаю, однако, что имя Мункке - Чингизида не вызывает сомнений в его национальности.
Вот для продолжения разговора еще монетка из тех же краев и чуть более ранняя- Туракина Хатун, вдова Угедея, мать Гуюка. Монеты с этим сюжетом -всадник, стреляющий на скаку назад (по мнению некоторых исследователей - один из главных факторов успеха монгольской конницы, признак высшей выучки) чеканились в Табризе (как представленная), Нахичевани, Лакшаре, Сараве - от Закавказья до Ирана и Афганистана. Кроме конника я бы отметил замечательно выписанную надпись на арабском поверх всадника: Улуг Мугул Улус Бик - Великой Монгольской нации правитель.

Прикрепленные файлы



#62 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 19:55

Просмотр сообщенияKost313 (26 Декабрь 2013 - 18:47) писал:

Я понимаю ваше негодование, уважемый recluse, на монете не написано по-монгольски, что это Монгольский хан из Монголии. Думаю, однако, что имя Мункке - Чингизида не вызывает сомнений в его национальности.


Стоп, стоп, давайте разбираться с этой монетой.

Вы утверждаете, что это монета монголов, которые прискакали из Монголии, захватив с собой китайские технологии.

Ничего монгольского или китайского на ней нет. Надписи на монете на арабском языке, арабскими буквами. Это, что по дороге монголы успели выучить арабский язык?

Вы утверждаете, что там исламская калима и дата от хиджры. Монголы успели ислам по дороге принять?

Тут Вы спорили, что монголы чеканили не свои монеты, а монеты тех государств, которые захватили, допустим.

Т.е. эта грузинская монета? В Грузии был арабский язык и ислам?

#63 Пользователь офлайн   Kost313 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 17 Декабрь 13
  • История, Нумизматика
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 20:23

Просмотр сообщенияrecluse (26 Декабрь 2013 - 19:55) писал:

Просмотр сообщенияKost313 (26 Декабрь 2013 - 18:47) писал:

Я понимаю ваше негодование, уважемый recluse, на монете не написано по-монгольски, что это Монгольский хан из Монголии. Думаю, однако, что имя Мункке - Чингизида не вызывает сомнений в его национальности.


Стоп, стоп, давайте разбираться с этой монетой.

Вы утверждаете, что это монета монголов, которые прискакали из Монголии, захватив с собой китайские технологии.

Ничего монгольского или китайского на ней нет. Надписи на монете на арабском языке, арабскими буквами. Это, что по дороге монголы успели выучить арабский язык?

Вы утверждаете, что там исламская калима и дата от хиджры. Монголы успели ислам по дороге принять?

Тут Вы спорили, что монголы чеканили не свои монеты, а монеты тех государств, которые захватили, допустим.

Т.е. эта грузинская монета? В Грузии был арабский язык и ислам?


Угу, в Грузии был ислам. Монеты царицы Тамары имеют легенды на арабском, представьте себе. А на китайских монетах Юаней нет арабских или грузинских надписей - они там просто никому не нужны.

Чтобы не вызывать раздражения христианской части населения из калимы убрали имя Мухаммада, насколько я себе представляю предмет спора.

Монголы в Грузию не сразу прискакали.

Монета эта - продукт местных как раз технологий, монголы поставили на службу местных резчиков, закавказские монеты имеют свой неповторимый вид, очень искусно сделаны.

#64 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 20:29

Просмотр сообщенияKost313 (26 Декабрь 2013 - 20:23) писал:


Угу, в Грузии был ислам. Монеты царицы Тамары имеют легенды на арабском, представьте себе.


Вот тут подробнее, про ислам в Грузии. И какой календарь был в Грузии.

Сообщение отредактировал recluse: 26 Декабрь 2013 - 20:29


#65 Пользователь офлайн   Kost313 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 17 Декабрь 13
  • История, Нумизматика
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 20:40

Просмотр сообщенияrecluse (26 Декабрь 2013 - 20:29) писал:

Просмотр сообщенияKost313 (26 Декабрь 2013 - 20:23) писал:


Угу, в Грузии был ислам. Монеты царицы Тамары имеют легенды на арабском, представьте себе.


Вот тут подробнее, про ислам в Грузии. И какой календарь был в Грузии.


Мы так венец сонетов в сторону от монеток окончательно уведем, господа дорогие. Я же не мистер Гугл, чтоб знать, как в Австралии резьбу на гайки нарезают.

Посмотрите на zeno.ru спецраздел по грузинской нумизматике, увидите, как монеты Тамары выглядят.

#66 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 21:03

Просмотр сообщенияKost313 (26 Декабрь 2013 - 20:40) писал:


Мы так венец сонетов в сторону от монеток окончательно уведем, господа дорогие. Я же не мистер Гугл, чтоб знать, как в Австралии резьбу на гайки нарезают.

Посмотрите на zeno.ru спецраздел по грузинской нумизматике, увидите, как монеты Тамары выглядят.


Я видел, а вот что там написано, Вы наверное не в курсе, поэтому конкретные вопросы прикрываете детскими отговорками.

Я Вам задал конкретный вопрос - когда Грузия перешла на хиджру, с приходом монголов?

Но у монголов был свой календарь. Когда монголы приняли ислам?

И почему на монете в имени МУНККЕ окончание А?

#67 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 21:58

Берем монету якобы Мункке

Изображение

Царицы Тамары

Изображение
http://www.zeno.ru/s...php?photo=17073

Изображение
http://coins.su/foru...showtopic=53078

И что видим? Что в Грузии которая была тесно связана с Византией, арабский текст на монетах. А это означает, что в Византии был распространен арабский язый, возможно даже достаточно широко.

Кстати, почему грузинская монета Мункке называется дирхем, если она грузинская?

#68 Пользователь офлайн   Kost313 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 17 Декабрь 13
  • История, Нумизматика
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Декабрь 2013 - 23:11

Всем спасибо за внимание, ребятишки, пойду отсюда. Не привык оставлять оскорбления без внимания. Каса слушайтесь.

#69 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 27 Декабрь 2013 - 06:00

Просмотр сообщенияKost313 (26 Декабрь 2013 - 23:11) писал:

Всем спасибо за внимание, ребятишки, пойду отсюда. Не привык оставлять оскорбления без внимания. Каса слушайтесь.


Ой какие мы чувствительные! Как самому оскорблять, ничего.

Думали, что придете, картинки с монетками покажите, и все ахнут, т.к. у нумизматов все монетки разложены, чика в чику, и денежки подсчитаны?

Спешу разочаровать, далеко не только монетами определяется история.

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"