Исторический клуб: Золотая Орда монголов: миф, или реальность? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 26 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Золотая Орда монголов: миф, или реальность?

#101 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 01 июля 2012 - 21:51

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

1. "Сие утверждение" основано на отсутствии в статье каких-либо упоминаний огнестрельного оружия, его частей, обломков, принадлежностей, а так же пулевых пробоин и следов на костях.


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

В самом деле: рассуждая о чём бы то ни было, мы можем пользоваться лишь теми фактами, которые нам известны.


Замечательно. Итак, фиксируем факт - в статье НИЧЕГО не говорится об огнестрельном оружии.
Вот этим самым фактом Вы и пользуетесь для своих выводов.

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

я сделаю исключение из правила не беседовать с неумными людьми, и скажу уже Вам пару вещей.


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

В данном случае у Вас и у уважаемых Александров сомнения в датировке основаны исключительно на ваших личных мнениях профанов.


Хамить, хамить и хамить - вот кредо Сергея Мурашова.
Ну а что еще остается "умнику", делающему свои выводы из НИЧЕГО?

А, ну да. Еще пораздувать важно щеки, приведя "глубокомысленный" пример про мышление, в коем помянуты имеющие вполне конкретные обоснования факты. Так, для демонстрации образованности и начитанности.

Сообщение отредактировал ПолАнд: 01 июля 2012 - 21:52


#102 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2012 - 16:16

Кости лежат в неимоверных количествах, а оружия почти нет. Ну, ножи, одна сабля стрелецкая и булава, сделанная по явно современной технологии.

Кто сказал, что была битва? Скорее всего это место расправы над мирным населением времен Одоевского, когда совершались карательные экспедиции в район Астрахани. Тогда в Пензе и Тамбове десятками тысяч вырезали мирное население.

Вот и нет оружия: налетели, вырезали - поехали дальше.

Ржавая стрелецкая сабля очень не нравилась историкам. Подбросили "древнюю" булаву.
Изображение

#103 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 июля 2012 - 16:23

Вот реконструкция русского воина 13 века:

Изображение

У воинов в то время мечи были. Неужели историки не видят всего абсурда своей версии, когда показывают саблю 16-18 вв?
Изображение

#104 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 02 июля 2012 - 17:11

Евгений Арсюхин

*- Опубликовано в "Российской газете" за 24 января 2004 года, на 28-й странице. Признало лучшим материалом номера на редколлегии 26 января.


Вот отрывки из статьи

"Белорыбкин показывает мне кучку золотых и позолоченных "брюлек”. Нашивки на воинскую одежду, амуницию.

- Воины, стоявшие гарнизоном на границе, были безбашенными бравыми вояками, пьяницами, позерами. Украшали себя такими нашивками, как петухи, - говорит профессор, и по глазам вижу, нравятся ему эти "позеры”.

Само собой, наемники. Пили как черти: только тут сохранились гигантские медные кубки (им цены нет – не оставил XIII век больше такой посуды). Я брал в руки кубок, склепанный из медных пластин – тяжеленный, а ручка маленькая, едва два пальца моих влезают. Богатыри – не мы?"


"Монголы шли с востока на запад. Самым западным городом Булгарии (до Рязани рукой подать) было Золотаревское городище. Сюда в ноябре 1237 сбежались все, кто уцелел. Люди готовились дать последний бой. Торговец рассыпал "чесноки” - шипы, чтобы конница копыта ранила. Сутенер вместе со своими воспитанницами рыл волчьи ямы, чтобы кони проваливались. Сотни волчьих ям открыты на Золотаревке – и больше нигде, потому что по окончании битвы некому было их засыпать. Женщины лепили горшки, заряжая их прообразом "молотовского коктейля”. Отчаяние сплотило всех.

Монголы окружили крепость правильной осадой. Белорыбкин нашел место, где стояла "артиллерия” - метательные машины (один такой снаряд, здоровый камень, лежит в кабинете профессора, все о него спотыкаются). Крепость была не то, чтобы сильно защищена – однако, хитро. В плане напоминает она раковину рапана. Виток, еще виток земляных колец, утыканных кольями. Монголы не любили штурмовать крепости; если бы не китайцы с бухарцами, их учителя – вообще бы ни Руси, ни Булгарии им не видать. Тем не менее, зажали город в кольцо, живое кольцо из всадников, и стало кольцо вращаться, а всадники – стрелять, а машины – камни метать, и был бой, и вряд ли

шел он дольше, чем пару дней. А горожане в наивности своей готовились к длительной осаде. До отказа набили закрома рожью. Закрома дошли до наших дней. Я по локоть запускал руку в урожай 1237 года. Так себе было лето, рожь мелкая, с какими-то вредоносными спорами. Обгорела, скукожилась, и так дошла до нас."


"Таково открытие Белорыбкина и его студентов. В кабинете (метров 9 площадью) – масса диковинок, в том числе несколько сабель XIII века, при том, что в других кабинетах, под строгой охраной и светом софитов, целых сабель этого времени нет вообще. А я держал такую саблю в руках. Тяжелую.

- Отреставрированная? – спросил я, поразившись ее сохранности.

- На реставрацию нужны деньги, - отрезал Белорыбкин, - А где я их возьму? Разве только они сбросятся, - и указал на двух студентов, сам вид который вызывал сомнения в их способности сброситься на что-то, кроме мороженого."


Не могу перенести из статьи план городища, а жаль - как могли скакать вокруг крепости монголы, если городище имеет вид треугольника, две длинные стороны которого - реки, сливающиеся в вершине?

Про пьянство - очень интересно. А ведь времена православия в "старообрядном" варианте и ислама, если следовать версии ТИ. В обоих случаях пьянство исключено.
Да и кубок, судя по описанию, скорее умывальник - его в руке держать было не нужно, привяжи за веревку и пользуйся.

Ну и про саблю - просто замечательно. Даже комментировать не надо.

Сообщение отредактировал ПолАнд: 02 июля 2012 - 17:36


#105 Пользователь офлайн   Скуридин 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 18 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородУльяновск

Отправлено 02 июля 2012 - 18:31

Просмотр сообщенияПолАнд (02 июля 2012 - 17:11) писал:


Не могу перенести из статьи план городища



Изображение

#106 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 апреля 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 02 июля 2012 - 20:31

С рекой я ошибся - стрелки сбили с толку....Это склоны холма. :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b

#107 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 06 мая 2013 - 22:29

Разглядывал икону " Владимирская Богоматерь , с клеймами чудес ", конец 18века - начало 19 века, Ярославский художественный музей , Ярославль. http://www.cirota.ru...106/106258.jpeg Моё внимание привлекли два фрагмента на этой иконе :


Явление Богоматери царю Темир-Аксаку (Тамерлану)http://www.cirota.ru...426&order=&pg=9


Изображение


Сретение Владимирской иконы Божей Матери в Москве


Изображение


Написано ТЕМИРАЗАК ( может Темир-казак ?) , т.е. Темир-Аксак , т.е Тимур , т.е. Тамерлан. Вспомнилось название знаменитой дивизии " Кантемировская" - Кантемировская = ХанТемировская ?!:37206cb9eac1993ea25f1a7d2614f3a
Интересно , что на первом фрагменте надпись как-будто подправлена , а на втором фрагменте написано " По победе Темиразаковой перенесена была чудотворная икона из Владимира в царствующий град Москву..."

Дивизия получила своё название от деревни Кантемировка.

Цитата

Согласно одному толкованию, Кантемиры происходят от хана Белгородской орды Темира, чье имя местные жители произносили "хан Темир" как "Кантемир" - отсюда и фамилия. По другому источнику, Кантемир - прозвище богатого татарина, восходящее к словосочетанию "кан Тимур" (кровь Тимура, родственник Тимура, то есть потомок Тамерлана). Как бы там ни было, некто Кантемир в 1540 году принял христианство и поселился в Молдавии, которая к этому времени уже вошла в состав Османской империи. Этот Кантемир и явился основателем рода. http://geliopolis.ru...-roda-kantemir/ - статья о роде Кантемир+ссылки на источники


Может Золотую Орду надо искать на Балканах ? Род Кантемир связан с Балканами. Интересно , что связан с Балканами ещё один известный род - Кантакузины (византия). Кантакузин ?!? = Хан - та - Кузин , или Хан -Так - Узин. Мирча Старый господарь Валахии( род Басарабы тоже с Чингизидами связан ) имел такую же гербовую символику как у рода Кантакузиных.
пример Кантемир+Кантакузин : Кантемир Дмитрий Константинович (1673-1723) был в браке с Кассандра Щербатовна (Сергеевна) Кантакузен (1682-1713) Моя ссылка Это традиция ? Ханы и Императоры Византии одной крови ?

Двоюродный брат (или кузен, от фр. cousin), — мальчик/мужчина по отношению к ребёнку дяди и/или тёти, сын дяди и/или тёти.

Кантакузин = Хан-та-Кузин - двоюродный брат Хана :blink:


Сообщение отредактировал Globus: 02 июня 2013 - 03:18

Изображение

#108 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 01 июня 2013 - 23:54

КАНТАКУЗИН скорее ХАН-та- КУЗЯ ( Козя , Козьма ) , некий хан (военначальник ) по имени Кузя, Козя... Не был ли он родоначальником козачества...? Пытаюсь связать Золотую орду с Балканами.


(Глава из: Милоевич М.С. Отрывки из истории Сербов. Белград. 1872. Перевод с сербского Барсукова В.Г.)

Цитата

Мы повсюду видим духовные знаки прошлой жизни сербов на всём этом, прежде нашем, пространстве, а теперь отчужденным от нас и называемом теперь исконно китайским. Но напрасны старания недругов славянства, потому что мы находим ясное и правдивое доказательство сербского проживания в сейчас чужой нам земле и державе. Доказательства эти – огромное количество славянских топонимов на китайской земле.

Так начнём прямо с Тибета с названий тибетских рек, отнимая от них китайское окончание «-хэ», что означает «река». Тогда выходит, например, что река Нана-хэ это чисто наша Нана, т.е. «мать». Далее реки: Чен, Божан, Милован, Бан, Чуян, Людин, Чедо, Данаши, Брама, Луян, Досела, Макен, Сила, Ярак, Милан.

От Тибета двинемся дальше на восток и скоро увидим возвышенность – гору Ярлин - и прилегающие к ней горные цепи: Манька, Корчуга, Лишан.

Здесь же города: Поляча, Керун, Шибан, Аца, Лаертан, Сареб (Салеб-Алогонта), Мили, Драгор, Ядигол, Коньчак, Поляча.
Гора Лука.
Реки Банму, Малин, Зобана, Куна, Банчана.
Возвышенности Банча, Сарбилин, Бачун, Божан.
Города Бачур, Ланан.
Реки Цича, Баго.
Возвышенности Сабие, Самба или Сарба, Срби, Маро, Сила, Лагун, Янда, Сямбра или Србица, Омча.
Реки Ривуча, Рунель, Юйбела.
Возвышенности Сочуйла, Моба, Беда, Чун, Богун, Чая.
Реки Ванка, Каки, Идар.
Возвышения Чуила, Теватан, Самча.
Река Додон и гора Додон.
Город Конча.
Реки Давоская Яма, Буйча, Манадин, Шар.
Гора Лацо.
Озёра Сеган, Камча.
Река Себандо или Србандо.
Города Тан и Бушала.
Горы Лацо, Чакля, Барилан, Тарчун.
Города Бучиндо и Мутич.
Озеро Мутич.
Реки Укча, Рудник, Чулакан, Цян.
Горы: Речен, Бигун, Кона, Женчила, Лумари, Кемидатан, Шума, Темо, Конанча.
Реки Немда или Неда, Чадо, Колеба, Чулакан.
Гора Ценила Село.
Реки Бегутан, Класа.
Города Самье, Чедан, Яра, Тонкар, Белбун, Сера или Серба, Неданвар, Камбача, Белам, Тала, Жунча.
Реки Немча, Нагорчун, Контен, Зорян, Омилин, Хонтен, Молин.
Города Тарден, Санярин, Яра, Чанбуча.
Реки Племе, Горкинца, Нелама, Литан, Симача, Дуйё, Бабуши.
Селения: Ридак, Драгоян, Тир, Данаши, Гора, Луч, Батан, Сисун, Даля, Гуша, Водуни, Дати, Богун, Яадо, Сербандо, Борилан, Банбара, Осучани, Мечогуни, Куси, Бенама, Лей, Желюн, Момин, Секарчуп, Самака, Чунгор, Сажун, Ниш, Чуво, Пуванлун, Ладина, Жея, Пинша, Лаю, Часун, Сека, Дулин, Яла, Чедан, Нимучин, Лева, Пелун, Неман, Ладичудо, Бая, Храгор, Хор, Кука, Чайки,Сирахабу, Байин, Ходода, Дубумри, Секча, Шака, Рало, Ингора, Мучи, Сирака, Чоногора, Цумле, Балуна. Шибанора, Думиня, Секар, Гуча, Облая, Серби, Гусьё, Несярба, Тогуцела.
Горы Ягарла, Сенба, Ладин (Серба), Личу, Бечу, Момин.
Реки Лечу, Сечу, Дугайла.
Горы Добула, Дангуба, Богун, Бади, Надо, Сябандо или Србандо.
Области Србандо, Чила, Бутила.
Горы Бидала, Батича.
Реки Кокча, Деча, Дечан, Санчи, Закуча, Будила.
Реки Србидун, Сункала, Гола, Цела, Гогала, Керуша, Живакула, Сенби.
Горы Бача и Сенби.
Реки Тунла, Лоба, Ненан, Сенба или Серба, Ларба, Ява, Сечен, Бодуни, Римуча, Чуба, Самье, Речан, Речье, Дичан.
Народы: Сенбо, Секар, Часат, Сябри или Цябри-Цябрици, Ламиста, Андип, Анга, Ба.
Область Бачу.
Округ Багуан.
Реки Байши, Бая, Баосян, Баохан, Ван, Вудин, Видин, Булан, Вуян, Гучан.
Области Дамомин, Далига.
Река Дася.
Районы Дидо, Дичен, Ича, Ини, Куча.
Области и народы Лумин, Лича-путь, Ломан.
Город Лашуй.
Река Логушан.
Горы Луга Долна и Малишар.
Районы Мигун, Мобан, Нин, Ножан.
Уезды Ниш, Санвей, Самча, Силишан, Цичин, Синхо.
Город Синцо-ху.
Долина Сябян.
Чан – бывшая столица Китая.
Чеси – дохристианский народ и держава: теперь он там, где находятся города Турфан, Чича и Шишин.
Города Ечан и Ясан, Янче, Янша, Якша.
Реки Башуй, Баян, Билье, Бинча, Наша Бинча, Морава-Бинче.
Города Бише и Бошан.
Горы Богай и Бунай.
Города Бугур, Лутай Славско, Ванди, Воян, Вувей.
Область Вулахан.
Города Бей Граоран, Гочан, Гичен или Драгичен, Гуян (город в области Уратская Гуйца).
Области Дай, Хума (древняя держава).
Город Дачен (Драчен-Драч-Далай), Тола.
Реки Жан и Ман.
Область Кория.
Город Куча.
Область и город Лаха.
Река Лишан.
Гора Лоян.
Города Лукчан, Людмин, Лишан или Саварба.
Горы Леке и Лелин.
Область и город Лейша.
Река Лучен.
Города Лукчак, Лямцин, Мочуан.
Река Майшан.
Горы Миюшан, Минша Меница, Мудри.
Города Муха и Нами.
Реки Науп, Нинчен, Нинхан.
Город Ночуан.
Река Памир.
Горы Пишан, Пишинай, Помир, Пулу, Сербик, Сиян.
Города Сила, Спнчен, Синьчен, Сия, Солин, Стражар, Сурбеса, Сушен (города древнего царства Сушен и Севушуй).
Река Серлик.
Город Сянбишан.
Горы Таман, Темнич, Торбогатай, Терам, Ека.
Реки Ялуга, Камичак, Букашан, Ян-шан.
Область Ян.
Город Ухуан.
Гора Ум.
Округ и город Хама или Халмил.
Область и город Хангай.
Горы Инша и Ниша.
Города Отан, Спичен, Хила, Сячу.
Область и город Сяти.
Гора Целичен.
Города Хума и Цильян.
Горы Чуди, Цвелен, Чаду, Чеши (чеши – народ, который пропал, слившись с китайцами).
Область и город Чичен.
Область Шара.
Гора Есил (крепость)
Озеро Шара.
Реки Субурхан или Бунка, Хара, Боро, Дулоша.
Горы Могайта и Норин.
Реки Серба, Тола, Богдо.
Горы Сибоски, Шибета, Хорбата.
Гора Ян.
Река Бодалин.
Гора Гирин.
Город Одола.
Реки Сиван, Бедуна, Усура и Клисура, Ниман и Сирха-Сирба, Шобарта (Саба), Тебе-Гвозден, Печь.
Гора Печа.
Река Татан.
Район Миканя.
Река Нинка.
Города Сагистан, Дукан.
Реки Чуо, Шиканя, Ечин.
Город Роват.
Горы Китенен, Китици, Хайдар, Муня, Ажор-нор.
Озёра Санташ и Лепенац.
Реки Лепша, Текша и Хомгор.
Гора Яр или Яра.
Область и город Чуй.
Реки Упса. Громба, Тиса или Теса, Малгапли, Магла, Косогор.
Гора Тамир.
Район Селби или Серби Милан.
Гора Катуна.
Реки Белуха, Звечан, Кемчика, Могарак, Кезир, Мазар, Дунбали.
Горы Гашун и Сенчин, Сурбуни, Лужа, Хора.
Горы Уде, Мирчай.
Река Гилан-нор, Кайтуна, Налиха, Мукота или Гого, Сладан Цука, Таланхора.
Гора Люция.
Река Серба.
Горы Богана, Зарин, Кучуна.
Река Орошани, Чубар, Онани, Сирбё, Войска, Белбог, Чидера и Чуй, Отрар, Корсоня, Коча, Помир, Томча и Ижа.
Горы Тарча, Моталан, Торташ, Мирча и Пештан, Яркан, Яркап и Старча, Кора.
Реки Маяр, Сирба, Циштао, Пески, Боганямур.
Озеро Лабача.
Горы Сарби, Усу.
Река Пайя.
Города Чига, Роман, Брлуча.
Гора Борота-гол.
Реки Царин-гол, Сокол, Черлута, Чачан.
Горы Трсич и Чуйе, Кушер.
Город Токсав.
Реки Субеси (Србеси), Ничан, Сталак, Баба, Гурба-доби, Кучукбай, Щертиня и Бога-шертин.
Озёра Дуб-нор и Белагор.
Реки Муруй и Ница, Улен, Мурен, Умин, Дучин, Чатуй-чен, Цича, Минче, Гроздан, Бандиди, Грачум, Даткун, Хоман, Ропганкит, Кошуй, Желян, Бейла, Дубсу-нор, Нигорин.
Озёра Атан-гол, Циссе, Шара, Челучан, Гуяче, Ечине.
Город Болангир.
Реки Орахон, Езгран, Едер (Ядар), Изалут, Изисти (Ести, Босут), Чабга, Йон, Туй, Бойир, Начала и Сенча.
Озёра Тура, Ерута, Гончин, Суте, Махор, Ток, Мухан, Бодарич, Селадин.
Гора Тор.
Реки Думан, Дурбот, Бунар, Дубкора, Бачун, Крушар, Досели, Могой, Одад, Абача, Яньта, Рукачем, Шибета (Србета), Кода, Отун, Сибортай, Обачупор.
Озёра Сарабо, Сибе (Србе).
Реки Стражун, Горбон, Гурдача, Яркута, Причан, Дебатай, Махай, Яман, Сянча, Леор, Шака, Кемир, Оден, Туман, Зорка, Селе, Стожар и Самиша, Яка, Чама, Дикча и Калюга, Шумар, Гирин-хакон.
Город Сироб.
Реки Сирун и Ярон, Мелюн, Мор, Божань и Сенюл, Олеми, Махора, Дун, Парен и Хата, Утун, Чана, Оди, Приштин, Ладура, Ниша, Камор, Тенке, Рад, Ибер (Ибар), Учу, Колар, Курил и Арунаили, , Тунен, Яруна, Немир, Колин и Мулур, Барин, Шорун, Курчетай, Ширета, Ниджиси (Шиши-си), Ляха, Лита, Кудин, Вила и т.д.

Все эти топонимы чисто сербские и должны быть сохранены в истории. Необходимо иметь в виду, что Китай и его огромная империя ещё нами мало изучены. Все эти топонимы были зафиксированы путешественниками. Не исключено, что на территории Китая сохранились ещё кое-какие племена, которые говорят по-славянски, хотя и испорченно. До сих пор на это не обращалось внимания со стороны Руси. У историков не было никакого уважения к очевидным топонимическим свидетельствам на территории Китая в пользу славян.

Всё изложенное обобщаем:

1.Сербы (славяне) в древности проживали около Гималайских гор на огромной территории как к западу, так и к востоку;

2.Теснимые эфиопско-монголоидной расой сербы через Гибралтар и Малую Азию расселились по Европе, а также около Каспийского, Азовского и Чёрного морей, а также вдоль Волги.



Для сравнения топонимика Балкан Изображение


Привлекло в этой статье название горы ( восточнее Тибета ! ) - " Мирча и Пешта" . Мирча воевода - господарь Валахии. Пешта - не понятное происхождение ... Возможно тоже был такой воевода. Топонимика "Пешта" прослеживается на Балканах - река , село... г.Будапешт. Удивительно ! Балканы и Китай... Лично моё мнение , что это были территории казацкой славянской орды. Орда занимала центр Евразии ( Чёрное море , Каспийское , Азовское ... Байкал ). Орда играла роль армии и таможни ( охраняла караваны , собирала налоги , курьерская служба.. ) и подчинялась Царьграду. Империя распалась... Если была единая империя с центром в Царьграде с единой подконтрольной армией Ордой ( аналог НАТО ^_^ ), то ярлыки ордынских ханов русским князьям это ярлыки царьградских императоров , а ордынцы доставляли их... Например , с Валахии. Валашские воеводы - господари из рода Басарабов ( Джучи ).... Славянская внешность + русский язык + православие... Рассмотрим немного род Кантемир :




Дмитрий Константинович Кантемир ( Хан-те- Мир ?) (1673-1723)

ИзображениеИзображениеИзображение


Константин Кантемир - отец ( чем не Хан ?) с сыном Антиохом ( братом Дмитрия )

Изображение

Цитата


Дмитрий Кантемир родился в Молдавии в 1673 году, В 1685 году его отец Константин стал Господарем Молдавии, и в 1687 году двенадцатилетний Дмитрий в качестве заложника был отправлен в Константинополь, ко двору султана.( как 10-14 лет , так в заложники отправляют ! Службу они там проходили и обучение . Похоже , что после отвоевания Константинополя у латинян его сделали столицей орды - что-то вроде Брюсселя, а столицу империи перенесли в Москву) Несмотря на двусмысленное положение, он получил хорошее образование в Константинопольской греко-латинской академии. За время пребывания в Турции он изучил не только греческий, латинский, турецкий и персидский языки, но и арабский, русский, французский, румынский, итальянский.( не плохо заложников обучали. Возможно Дмитрий Кантемир был прямым потомком Тамерлана , раз такое внимание ему уделяли в ордынской столице ) В 1691 году Дмитрий был отпущен ( отпущен ! :rolleyes:) ) на родину, но впоследствии подолгу жил в столице турков. Благодаря обширным знаниям и близким знакомствам среди приближенных султана, он почти два десятилетия занимал в Порте высокие должности.
В самом конце XVII века Дмитрий женился на Кассандре Шербановне (Сергеевне) Кантакузен,( род Кантакузин !) дочери Валашского господаря.
Помимо государственых дел Дмитрий активно изучал историю, архитектуру, математику, философию, географию, музыку, переписывался с учеными (например, с Лейбницем), написал и опубликовал ряд интересных работ. ( выучили его так в заложниках , что он стал одним из самых образованных людей своей эпохи :rolleyes: )



А вот это что за путаница ? Читаем в другом источнике , что Кассандра была его матерью , а не женой !

Цитата

Первые годы жизни Дмитрий Кантемир провёл в родительском доме и при господарском дворе в Яссах.

Его мать Кассандра , давшая первые уроки воспитания и образования, происходила из рода византийских императоров и была одной из образованнейших женщин своего века.

Учился он и у греческого учёного-монаха с острова Крит профессора Василианской академии Иеремии Какавелы. В 1687 году, в 14 лет, он отправился в Стамбул, где сменил на три года своего старшего брата Антиоха в качестве заложника.( один отслужил , второму время подошло служить и учиться ! )

Такова была традиция, высокородные заложники в столице Османской империи были гарантом верности господаря султану.( Ну,ну... , хорошь лапшу на уши вешать.. :rolleyes: )

Стремясь к знаниям, Дмитрий Кантемир продолжал своё образование в Академии Константинопольской православной патриархии – так называемой «Великой школе».

Он изучает историю, географию, философию, этику, логику, а также иностранные языки: турецкий, арабский, персидский, французский и итальянский. http://lib.rus.ec/b/418087/read

Род Кантемир достоин отдельной темы для расследования !

Вот несколько интересных цитат на тему "заложник" :

Цитата

Василий Дмитриевич (сын Дмитрия Донского) - "В августе 1382 года хан Тохтамыш разорил Москву, а осенью ханский посол, после удаления из Москвы митрополита Киприана, выдал великокняжеский ярлык Дмитрию Ивановичу, взяв его сына Василия заложником в Орду. В 1386 году православные помогли 14-летнему княжичу бежать из Орды к господарю Молдавского княжества Петру Мушате..." (в 14 лет отслужил империи, потом опять Валахия засвечиваеся ... " помогли бежать " :clapping: )


Цитата

Влад 3 Цепеш Дракула ( Правнук Мирчи Старого по ТИ ) - "По отцу внук представительницы рода Баториев. В 12 лет вместе с младшим братом Раду был отправлен в заложники и удерживался в Турции на протяжении 4 лет."( 4 года службу тянули...^_^ )


Цитата

Мануил 2 Палеолог - "Мануил был вынужден остаться почётным заложником ( :da-38: ) при дворе султана Баязида I в Бурсе. Во время своего пребывания там Мануил был вынужден участвовать в кампании по захвату Филадельфии, последнего византийского анклава в Анатолии." ( Быть может Мануил это Баязид в орде ?) !

Цитата

Влад 2 Дракул ( отец Цепеша Дракулы , 2-й сын Мирчи Старого ) -" В раннем детстве Влад был отправлен своим отцом ко двору венгерского короля в Буду в качестве заложника. Повзрослев, около 1422 года Влад уезжает ко двору короля Польши, а затем оказывается при дворе турецкого султана Мурада II. По свидетельству византийских историков (Халкокондила и других), Влад принимал участие в осаде Мурадом II Константинополя в 1422 году



Валерий БАРСУКОВ, академик Кубанской Народной академии, г. Краснодар -

Цитата

Дорогой Олег Михайлович!

Посылаю тебе очень интересный материал известного в Европе историка и этнографа серба М. Милоевича о славянах в Китае. На основании средневековых карт и других первоисточников он обнаруживает славянскую топонимику Китая и Дальнего Востока вплоть до Байкала. Он пишет, что несколько тысячелетий назад славяне жили по всей территории Юго-Восточсной Азии и Сибири, а китайцы образовались вследствие смешения монголоидов и эфиопов, некогда проживавших на территории Малой Азии и Африки. Возникло примитивное, но воинствующее племя. Надвигаясь с юга, будущие китайцы стали постепенно вытеснять славян, уничтожать их и ассимилировать.

ИзображениеСогласно М. Милоевичу, все древние изобретения – пороха, бумаги, шёлка и т.д. – были сделаны славянами.

Возникает вопрос: почему мы сегодня не видим в Китае предков славян? Кроме прямого генетического смешения славян с монголоидами, существовало и существует ещё одно: на биополевом уровне. Вспомни, как читатель «Потаённого» А.Ю. Махоткин (из пос. Янтарного Краснодарского кр.) в своём отзыве на твою книгу «Древняя Русь и Великий Туран» указал, что его сестра с мужем уехали на работу в Среднюю Азию, и когда через 17 лет возвратились в Россию, то их дети внешне смахивали на монголоидов (со временем этот налёт монголоидности у них исчез). Явление, увы, имеет место быть. У потомков славян менялась не только внешность, снижался их интеллект, а китайцы, наоборот, интеллектуально за счёт них умственно приподнимались…

Как ни странно, Милоевич использует главным образом русские первоисточники XVIII- начала XIX вв. Значит, вся информация по Древнему Китаю в России имелась, но на неё было наложено табу (что это было за «табу», читателю будет ясно из материала «Великая Тартария в русской истории» авторов «Новой Хронологии» - профессоров из МГУ, - опубликованного в этом же номере «Потаённого». – Ред. http://www.zrd.spb.r..._03_56_2013.htm ).

Книга Милоевича вышла в середине XIX века. Значит, известный путешественник и одновременно составитель карты юга русского Дальнего Востока В.К. Арсеньев как человек образованный должен был бы её знать. Он, «под завязку» насытивший наше Приморье китайскими топонимами, не мог не знать о славянской топонимике и Китая, и всего юга Дальнего Востока – Приморья и Приамурья. Почти все первоисточники книги Милоевича изданы в Петербурге, и ты можешь их найти в Национальной библиотеке С.-Петербурга. Надо подыскать именитых единомышленников и доказать, что Китай это исконно славянская территория нашей древности. Поскольку Милоевич всех славян зовёт сербами (видимо, в древности слова «славяне» и «сербы» были синонимами. – Ред.), то можно подключить сербского академика проф. Йована Деретича, который учился по книгам М. Милоевича. Он автор книги «История сербов и русов». Он несколько раз приезжал в ЛГУ им. Пушкина на научные Конгрессы по дохристианской славянской письменности и культуре. Тогда ваш совместный труд можно обсудить на очередном Конгрессе и затем подать в Госдуму, в РАН. В МИД, ЮНЕСКО и другие представительные органы.

БИБЛИОГРАФИЯ

1.Одломци историjе срба и српских – jугославенских – земальа у Турскоj и Аустриjи од М.С. Милоjевиhа. I. Свеска, Боеград. У држвноj штампариjи 1872.
2. Житие Кунхсеса или Конфуциуса, как им. Его европ.: наел: фил: кпт: ваз: древ: уч. До Истор. Наук, худож. И пр. пер. с китайск., Сп. 1790 год.
3. Сань-Цзи-Цин или Троесл. Пер. Ман. Йоакиньфа Сп. 1829 год.
4.Всеобщ. путеш. Вокруг света сост. Дюманом Дюрвилом и пр. Пер. с франц., Москва, 1885 год.
5.Описание Тибета в нин: его состоян. Пер. с китайскаго. Сп. 1828 год.
6.Путешествие барона Александра Хунболта Еренбергера и Розе 1824 год. Сибирь. Сп. 1837 год.
7.История о завоеван. Китая, Манжур и Татар оч. Баже де Брюпеш. Пер. с франц. А.Р. Москва, 1788.
8. Скифская история соч. Андрея Лазлова, изд. Ник. Новикова, Москва, 1778.
9. История Тибета и Хунора; пер. с китайск. Йоакиньфа Бичур. Сп. 1824 год.
10. Путешествие в Китай через Монголию Егора Тимковского. Сп. 1824 год.
11. Сочин. Моп. Йоаканьфа Собр. Свед. о народах, обитащ. в Сред. Азии в древн. врем. Сп., 1851. Фрагмент карты русской Великой Тартарии из Британской Энциклопедии издания 1771 г.




Карта Ремезова ( примерно 1700г)( Юг - вверху, Север - внизу) " Земля казачьй орды" - " Cozatska orda "

ИзображениеИзображение



Сообщение отредактировал Globus: 02 июня 2013 - 03:39

Изображение

#109 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 31 июля 2013 - 21:33

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Ладно уж, изучайте: “Сокровенное сказание” на монгольском языке, записанное китайскими иероглифами. http://bookz.ru/auth...kroven_903.html Рашид ад-Дин Фазлуллах Хамадани. Сборник летописей. — Т. 1. Кн. 1. Пер. Л. А. Хетагурова, 1952 Рашид ад-Дин Фазлуллах Хамадани. Сборник летописей. — Т. 1. Кн. 2. Пер. О. И. Смирновой, 1952; Юань-чао би-ши. Сокровенное сказание монголов. Пер. С. А. Козина, 1941; Юань ши. История династии Юань. — М.: Пекин, 1976. Гильом де Рубрук: http://kitap.net.ru/archive/13.php Плано Карпини: http://kitap.net.ru/archive/12.php Марко Поло: http://www.lib.ru/IN.../POLO_M/mir.txt http://nauka.izvesti...ticle56948.html http://baikal.irkuts...?rubr=15&doc=74 http://dic.academic....%9D%D0%90%D0%9A http://www.ancientci...aray-berke.html Как справитесь - скажите, ещё подкину.


Интересно было бы разобрать источники, предоставленные уважаемым Сергеем Мурашовым в качестве ОЧЕВИДНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ и МОНГОЛЬСКОГО ИГА на РУСИ.


Пробежимся, друзья, по источникам? Ну про Сокровенное сказание на китайских иероглифах и монгольскими словами мы заостряться не будем - в самом названии Первого Документа от Мурашова очевидный бред, ибо нельзя иероглифами записать монгольские слова. Это абсурд, там вопрос знания лингвистики... А вот Рашид ад-Дин очень интересный источник....

Изображение

#110 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 августа 2013 - 09:34

Д.А. Коробейников
"ВИЗАНТИЙСКОЕ СОДРУЖЕСТВО НАЦИЙ"
В ВОСТОЧНЫХ ИСТОЧНИКАХ



Цитата

Проблема состоит в том, что архивы, в которых могли сохраниться копии, и прежде всего архивы халифов в Дамаске и Багдаде, погибли, а те письма, которые все-таки попали на страницы хроник и иных исторических сочинений, подверглись существенной редакции. Особенно не повезло титулатуре - традиционно рассматривая Византию как главного врага ислама, переписчики и хронисты либо опускали слишком уж уважительные, на их взгляд, титулы18, либо заменяли их на обращение аџт al-Rüm ("правитель римлян"), которое, по преданию, употребил пророк Мухаммад в письме к императору Ираклию I (610-641) ок. 628 г.19



Цитата

Текст «Исправления "Объяснения благородных правил"» превосходит все ожидания; на его страницах представлено византийское содружес­тво наций, каким его видели в Каире в XIV в. : «Владыка Константинополя. Он ал-Аскари (al-Askarï, т.е. Ласкарис. -Д.К.), царь Рума. [Писать ему] на половине [Багдадского] листа80
. И формула (rasm) переписки с ним [тако­ва]: "Да удвоит Всевышний Господь великолепие его величества царя великого, почитаемого, уважаемого, льва (al-asad), достойного, храброго, му­жественного, доблестного, льва (al-4arghăm), такого-то [имярек], сведущего [в делах] своей веры (milla*1), правосудного в народе своего царства, славы общины (aUummd) Мессии (al-masThiyya), главы последователей 82 Креста, красы сынов крещения, сабли (şamşăm)*3 царей Греции (al-Yünäniyya), меча
царства Македонии (al-Mäkadüniyya), царствующего (mâlik) над Болгарией (al-Burghaliyya*Ą и Влахией (al~Amläkhiyydfb
\ владыки столиц (amşăr) русов (ai-Rus) и алан (al- rAlän), покровителя веры грузин (al-kurj) и сирийцев (аі-suryän), наследника [древней] династии и венцов, правителя (al-hăkim) пор­тов 86, морей и заливов, Дуки (al-Dükas/al-ukus), Ангела (al-Anjälus), Комнина (al-Kummnüs), Палеолога (al-Bälälughas/al-Bälälüghus), друга царей и султанов". [Затем следует] молитвенное пожелание [ему]... Его определе­ние (т.е. официальный титул. - Д.К.) "автократор царства ромеев" (dăbiţ
mamlakat al-Rum)»*1


http://vremennik.biz...D0%B0%D1%85.pdf


«Исправления "Объяснения благородных правил"» - Kitab tathqif al-tarif bi-al-mustalah al-sharif - это то, что пошкандыбал читать Сергей Мурашов.



И как он же говорил - где Ромея и где Орда? Ромея то вот, в мамлюкских документах. А вот где Орда...???

Сообщение отредактировал recluse: 01 августа 2013 - 09:36


#111 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 августа 2013 - 14:46

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

"Да удвоит Всевышний Господь великолепие его величества царя великого, почитаемого, уважаемого, льва (al-asad), достойного, храброго, му­жественного, доблестного, льва (al-4arghăm), такого-то [имярек],


Вот почему Лев стал символом Нового Рима владимирских князей - это один из титулов Ромейских имераторов.




Просмотр сообщенияrecluse сказал:

И как он же говорил - где Ромея и где Орда? Ромея то вот, в мамлюкских документах. А вот где Орда...???


Интересно, что ответит достопочтенный и самый вежливый рыцарь Клуба Сергей Мурашов... :kutyashie-3:
Изображение

#112 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 августа 2013 - 20:10

Просмотр сообщенияАлександр Кас (01 августа 2013 - 14:46) писал:


Вот почему Лев стал символом Нового Рима владимирских князей - это один из титулов Ромейских имераторов.



Да, Александр, интересно. Надо максимально извлечь информации из титула.

У меня такие мысли - примечательно, что это вторая половина 14 века, по официальной истории, как раз времена Дмитрия Донского.

В начале титула - Он ал-Аскари, в арабском аскари - воин.

В титуле, император владыка Русов и Алан. И на Руси и в Алании были митрополиты.

Цитата

В Алании, простиравшейся от устья Дона до Волги, Каспийского моря и сопредельного ему Кавказа, в этой истой прародине сарматов начатки христианской Церкви положены очень рано.
http://rus-sky.com/c...his/mak0103.htm

В отличии от Руси, в Алании, не было епархий, примечательный факт.

Один из титулов митрополита всея Руси - величайший владыка.

Далее в титуле - покровителя веры грузин и сирийцев....

В грузинской церкви и у несториан сирийцев - глава католикос.


Далее - царствующего над Болгарией и Влахией

В Болгарии в то время был патриарх, Влахия под вопросом, с ней вообще одни загадки.


Получается, как в титуле именовался император по отношению к территории, скорее всего глава церкви имел тот же титул (в переводе).

У меня предположение, что главы церквей были представители императора, поэтому в их титуле присутствовало именование как и у императора.

Фактически, митрополит всея Руси был представителем империи, поэтому назначался в Константинополе, и скорее всего самим императором, либо с его согласия.


#113 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 августа 2013 - 19:05

Просмотр сообщенияBoehm (10 августа 2013 - 12:33) писал:

Возможно тогда мы сможем ответить на вопрос были ли цветные орды, или это выдумки поздних исследователей. Существование их логически не объяснимо в отличии от орд, привязанных к местности, к имени предводителя.



С цветными ордами вопрос туманный.

А вот с так называемой "Золотой"....


Смотрим титул Императора Ромеи внимательно. Думаю, что митрополия Алания и есть эта орда.

#114 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 01 октября 2013 - 09:38

Ребятки, не надоело ерундой заниматься?

Золотая ОРда совершенно без проблем идентифицируется по одним лишь монетам, даже если отбросить вообще все документы, которых ПРОРВА - я уже раз десять упоминал торговые активы причерноморских факторий Генуи и Венеции: там пекрасно расписано, с кем торговали, от кого разрешения получали, от какого именно хана приезжали представители, какому именно хану и на какие деньги отправляли подарки...

А монеты Орды - прекрасно находятся на всех её территориях, от Румынии до Казахстана и Хорезма, от Азова и Крыма - до Тюмени и Московской области...

#115 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 октября 2013 - 23:05

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Ребятки, не надоело ерундой заниматься? Золотая ОРда совершенно без проблем идентифицируется по одним лишь монетам


Вот именно, что по ОДНИМ лишь... Нумизматы их идентифицировали, читая учебник Истории, и наоборот. Рука руку моет. Есть в принципе хоть один документ, подтверждающий существование Золотой орды (или Улуса Джучи)? Название хотя бы этого государства подтверждающий? Пять лет уже жду от Сергея Мурашова ЦИТАТУ из документа...:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d
Изображение

#116 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 03 октября 2013 - 10:06

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 октября 2013 - 23:05) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Ребятки, не надоело ерундой заниматься? Золотая ОРда совершенно без проблем идентифицируется по одним лишь монетам


Вот именно, что по ОДНИМ лишь... Нумизматы их идентифицировали, читая учебник Истории, и наоборот. Рука руку моет. Есть в принципе хоть один документ, подтверждающий существование Золотой орды (или Улуса Джучи)? Название хотя бы этого государства подтверждающий? Пять лет уже жду от Сергея Мурашова ЦИТАТУ из документа...:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d


Александр... :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d Вы хотите, чтоб я в каждой теме повторял одно и то же? МНЕ, ЕСТЕСТВЕННО, МОНЕТЫ БЛИЖЕ, ЧЕМ ЧТО-ТО ЕЩЁ. Опять же, в Клубе декларируется подход - что материальные доказательства дожны цениться превыше всего остального. А монеты - это самые - самые материальные доказательства.

Но документов, подтверждающих реальность Орды - МАССА: и множество археологических исследований - начиная с Терещенко, который исследовал Сарай тогда, когда там ещё были развалины зданий, и продолжая "городищем Лапас", и нынешними раскопками. И - прорва свидетельств современников - и тех, кто был при дворе ханов, и тех, кто посещал развалины городов - 200, 300, 400 лет назад... И китайские и арабские книги про Золотую Орду, Чингисхана, ильханов и пр., и русские летописи, и - архивы Генуи и Венеции, содержащие политическую, экономическую и социальную информацию о взаимодействии европейцев и татар. Что может быть лучше описания торговых разногласий с татарами, двусторонних компенсаций, нападений и описания разрушений, денег, выделяемых на ремонт, количество наёмников, нанимаемых для защиты от набегов, зарплаты, которую им платили? Перечня подарков, направлявшихся ко двору ханов и их министрам, ярлыков и иных разрешений и договорённостей, заключавшихся с товарами, таможенную и налоговую политику татар, И ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО, ЧТО ПРОИСХОДИЛО В ОТНОШЕНИЯХ ЕВРОПЕЙЦЕВ И ТАТАР ЗА СТОЛЕТИЯ?
Эти документы замечательны тем, что описание татар и отношений с ними - это третьестепенная задача документов, они ИДУТ ФОНОМ - поэтому утверждать, будто это подделка - нелепо.
Есть в этих документах и рассказ о чуме - как европейцы встретились с ней впервые, и как завезли её потом на своих кораблях в Европу... Это точно бьётся с появлением чумы на Руси - занесённой торговцами, с временами, когда даже русские князья могли умирать со всеми своими детьми в течение недель...

Как называлась Орда "в документе"? В каком именно "документе"? Мы здесь множество раз об этом говорили, в первую очередь с Саксом (как он, кстати? Здоров ли? Весел ли, как встарь?)

В одних документах это была "Тартария", в других - "Улус Джучи", в третьих - "Государство Узбека"... Мы же с Саксом разбирали атлас - где города Орды были помечены европейцем татарской тамгой - и Саня как ни старался, не нашел такой же точно тамги больше нигде, а я - предоставил и монеты разных ханов Орды с такой тамгой, и ювелирное украшение с ней, и каменные стеллы из Крыма...

Так что, это спор, Александр, давно перестал быть спором, так как спорить тут не о чём, а можно лишь упираться: "Жираф? НЕ ВЕРЮ!"

#117 Пользователь офлайн   Leolyyc.63 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 03 октября 13
  • Историяа
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКостомукша

Отправлено 25 октября 2013 - 22:18

Во время второй мировой войны в карелии крае тысячи озер в июле в тыл к финнам был отправлен отряд в 700 человек через 10 дней после выхода с базы начался голод на базу назад вернулось около 50 человек . Перед тем как застрелиться командир отряда сделал запись в дневнике , я старый карел некогда бы не подумал что летом в лесу невозможно про кормиться ,а тысячи монголов смогли прокормить себя и лошадей.

#118 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 26 октября 2013 - 20:00

Просмотр сообщенияLeolyyc.63 (25 октября 2013 - 22:18) писал:

Во время второй мировой войны в карелии крае тысячи озер в июле в тыл к финнам был отправлен отряд в 700 человек через 10 дней после выхода с базы начался голод на базу назад вернулось около 50 человек . Перед тем как застрелиться командир отряда сделал запись в дневнике , я старый карел некогда бы не подумал что летом в лесу невозможно про кормиться ,а тысячи монголов смогли прокормить себя и лошадей.




И что? Вы в курсе поголовья скота в нынешней Калмыкии, или, например, в Башкирии?
Вас не удивляет, как там вся эта прорва скота кормится целый год на протяжении многих веков?

С монголами все было еще проще: конная армия передвигается со скоростью не менее 100 км в сутки. Это значит, что скот каждый день можно пасти на новом месте. А средняя полоса России - гораздо плодороднее тех же Калмыкии с Башкирией.

Что до питания самих людей, человек в составе конной армии на марше - это не нелегал, отправленный в чужой тыл. За обеспечение армии продовольствием отвечают специальные люди, закупающие продукты у местного населения. Кроме того, монголы проживают в районах, небогатых продовольствием, и небогатых фуражом для скота. И поэтому им гораздо легче приспособиться практически к любым условиям, так как едва ли не любые условия - лучше, чем то, к чему они привыкли.

#119 Пользователь офлайн   Антикор 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 17 ноября 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородУрюпинск
  • Награды0

Отправлено 26 октября 2013 - 21:57

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

С монголами все было еще проще: конная армия передвигается со скоростью не менее 100 км в сутки. Это значит, что скот каждый день можно пасти на новом месте.


Зимой? Даже сейчас скотине в поле есть нечего.

#120 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 26 октября 2013 - 22:18

Просмотр сообщенияАнтикор (26 октября 2013 - 21:57) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

С монголами все было еще проще: конная армия передвигается со скоростью не менее 100 км в сутки. Это значит, что скот каждый день можно пасти на новом месте.


Зимой? Даже сейчас скотине в поле есть нечего.

А как вы видите решение продовольственной проблемы для местного населения? И что бы не размусоливать - что мешало захватчикам оное изымать у покоренных?

Поделиться темой:


  • 26 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"